Petite Eglise et Sédévacantisme

gabrielle a écrit:

Mariannus a écrit:Mais bon, en fait, si j'ai bien compris, tous ces arguments, c'était peut-être valable en 1853, mais plus en 2011... Et puis, le cardinal n'est pas un bon théologien...

Cher Mariannus,

Je me suis sans doute mal exprimée, le cardinal Pie était un bon théologien et son argumentation est valable, mais si nous sommes à la fin des temps, comme l'apostasie prédite par Saint Paul est sous nos yeux, je me dis que forcément il y a une différence et nous devons en tenir compte.

A demain

...Il ne faut pas voir dans le Cardinal Pie un théologien ni un canoniste mais plutôt un apologétiste, un politique ...

Marainnus citant le Cal Pie a écrit:Et depuis quand une Église a-t-elle existé sans hiérarchie, sans sacerdoce, sans sacrifice, sans autel ?

Louis a écrit:

Mariannus a écrit:source

Cardinal Pie a écrit:"Nous nous disions que, par la force même des choses, le schisme anti-concordataire était à la veille de s’éteindre faute d’aliment.
En effet, une société religieuse quelconque ne peut exister qu’au moyen d’un sacerdoce, et une société chrétienne en particulier ne peut vivre et se perpétuer qu’autant qu’elle est présidée par les évêques qui transmettent et communiquent le caractère et la juridiction, et par des prêtres qui administrent les sacrements.
Or, la dissidence, qui n’avait plus d’évêques depuis longtemps, qui était sur le point de n’avoir plus de prêtres et de ne pouvoir plus en avoir, se trouvait par cela-même emportée fatalement vers cette alternative rigoureuse, ou de reconnaître que, dépourvue des éléments nécessaires à la constitution d’une société chrétienne, elle n’avait plus qu’à rentrer dans le sein de l’Église telle qu’elle existe depuis le concordat, ou de se voiler les yeux et de se précipiter dans l’athéisme en niant la perpétuité de l’Église sur la terre, et la véracité des promesses de J.-C., c’est-à-dire sa divinité même, et par contre-coup la providence divine, ce qui serait un horrible blasphème." (Cardinal Pie, 2ème lettre aux dissidents de la Petite Eglise, 1853)

(Texte mis en brun par Louis dans le texte cité par Mariannus)

«La dissidence…n’avait plus qu’à rentrer dans le sein de l’Église telle qu’elle existe depuis le concordat. »

La dissidence : oui, mais… pas nous, car nous ne sommes pas des dissidents; nous professons, par la grâce de Dieu, la Foi Une, Sainte, Catholique, Apostolique et Romaine; cette Foi qui ouvre les portes du Royaume de la Vie Éternelle, promise par N.S.

Tout dépend toujours du point de vue d'où l'on se place; par rapport à l'Eglise "conciliaire", oui, vous êtes des dissidents; mais, vous considérant comme l'Eglise catholique, vous pensez très logiquement que vous n'êtes pas dissidents par rapport à l'Eglise catholique, (tout comme d'ailleurs les gens de la Petite Eglise, qui croyaient bien être les seuls catholiques).

En plus de ça, avec cette Foi, nous rentrerions dans le sein de quelle Église ? De l’Église catholique ? En gardant notre Foi qui nous vient des Apôtres, nous y sommes déjà dans cette Église catholique et que Dieu nous y garde et qu’Il y amène ceux qui n’y sont pas.

Cher Louis, il ne suffit pas d'avoir la foi catholique; beaucoup de schismatiques l'ont gardée (au moins dans un premier temps), sans cependant faire partie de l'Eglise; il est également nécessaire d'être soumis au Pontife romain et aux évêques en communion avec lui, il me semble.

Comment aurions-nous à rentrer dans une Église si, par la grâce de Dieu, nous n’en sommes jamais sorti en gardant la Foi de cette Église ?

Même réponse que ci-dessus.

De ce point de vue, la doctrine, nous ne sommes pas pareils comme la Petite Église.

Bien sûr que le sédévacantisme n'est pas la Petite Eglise, tout comme, par exemple, le donatisme n'est pas l'anglicanisme; pourtant, c'est à partir d'une comparaison entre ces deux schismes, que Newman en est arrivé à la conclusion que "son Eglise" (l'anglicanisme) n'était pas l'Eglise catholique...

Mariannus a écrit:il est également nécessaire d'être soumis au Pontife romain et aux évêques en communion avec lui, il me semble.

Mariannus a écrit:vous pensez très logiquement que vous n'êtes pas dissidents par rapport à l'Eglise catholique, (tout comme d'ailleurs les gens de la Petite Eglise, qui croyaient bien être les seuls catholiques).

Rosalmonte a écrit:Cher Mariannus, pourriez-vous nous dire si pour vous Ratzinger est à la tête de l'Eglise, s'il est le sommet de la hiérarchie catholique, si le sacerdoce de l'église moderniste existe, si elle offre un sacrifice agréé par Dieu, sur des autels consacrés? Bref, en un mot, si Ratzinger est dans et de la même Eglise que celle dont Mgr Pie fut Cardinal?

il n'est pas le sommet de la hiérarchie catholique (puisqu'elle n'existe plus !),

il n'y a plus de sacerdoce dans l'église moderniste

(mais également dans l'Eglise catholique, il me semble...)

Où puis-je me faire absoudre de la censure d'excommunication encourue au
moins au for externe pour rejoindre le giron de l'Eglise catholique !?

JCMD67 a écrit:

Où puis-je me faire absoudre de la censure d'excommunication encourue au
moins au for externe pour rejoindre le giron de l'Eglise catholique !?

On pari que notre Mariannus feintera ne pas voir cette question, ou bien il la verra mais répondra à côté ?

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Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JCMD67 a écrit:

Où puis-je me faire absoudre de la censure d'excommunication encourue au
moins au for externe pour rejoindre le giron de l'Eglise catholique !?

On pari que notre Mariannus feintera ne pas voir cette question, ou bien il la verra mais répondra à côté ?

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Il va probablement se déconnecter pour la journée dans quelques minutes ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Il va probablement se déconnecter pour la journée dans quelques minutes ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Bon, cessons de tatonner !

Mariannus, nous le savons, maintenant, le sédévacantisme, selon vous, n'ayant pas de hiérarchie, de sacerdoce, de chef visible, de Pape, de ministres, s'opposant donc, tel que vous le croyez, à la perpétuité et l'indéfectibilité de l'Eglise, rejoint à peu près la Petite Eglise, tel que vous le soutenez.

Votre résumé n'est pas trop mal, cher CMI; mais vous m'écrivez ça ironiquement, je l'ai bien compris; alors, selon vous, le sédévacantisme a-t-il une hiérarchie, un sacerdoce, un chef visible, un Pape, des ministres ? Il faut être clair, mon cher ami.

Et ne vous fiez pas trop aux indications du forum, car je m'étais bien déconnecté avant vos messages...

Prenons acte, voulez-vous !?

Où puis-je me faire absoudre de la censure d'excommunication encourue au moins au for externe afin de rejoindre le giron de l'Eglise catholique !?

Arrêter de plaisenter, CMI; si un protestant veux se faire catholique, il n'ira pas se faire absoudre par le dalaï-lama !

Mariannus a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Bon, cessons de tatonner !

Mariannus, nous le savons, maintenant, le sédévacantisme, selon vous, n'ayant pas de hiérarchie, de sacerdoce, de chef visible, de Pape, de ministres, s'opposant donc, tel que vous le croyez, à la perpétuité et l'indéfectibilité de l'Eglise, rejoint à peu près la Petite Eglise, tel que vous le soutenez.

Votre résumé n'est pas trop mal, cher CMI; mais vous m'écrivez ça ironiquement, je l'ai bien compris; alors, selon vous, le sédévacantisme a-t-il une hiérarchie, un sacerdoce, un chef visible, un Pape, des ministres ? Il faut être clair, mon cher ami.

Et ne vous fiez pas trop aux indications du forum, car je m'étais bien déconnecté avant vos messages...

Prenons acte, voulez-vous !?

Où puis-je me faire absoudre de la censure d'excommunication encourue au moins au for externe afin de rejoindre le giron de l'Eglise catholique !?

Arrêter de plaisenter, CMI; si un protestant veux se faire catholique, il n'ira pas se faire absoudre par le dalaï-lama !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mariannus a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Bon, cessons de tatonner !

Mariannus, nous le savons, maintenant, le sédévacantisme, selon vous, n'ayant pas de hiérarchie, de sacerdoce, de chef visible, de Pape, de ministres, s'opposant donc, tel que vous le croyez, à la perpétuité et l'indéfectibilité de l'Eglise, rejoint à peu près la Petite Eglise, tel que vous le soutenez.

Votre résumé n'est pas trop mal, cher CMI; mais vous m'écrivez ça ironiquement, je l'ai bien compris; alors, selon vous, le sédévacantisme a-t-il une hiérarchie, un sacerdoce, un chef visible, un Pape, des ministres ? Il faut être clair, mon cher ami.

Et ne vous fiez pas trop aux indications du forum, car je m'étais bien déconnecté avant vos messages...

Prenons acte, voulez-vous !?

Où puis-je me faire absoudre de la censure d'excommunication encourue au moins au for externe afin de rejoindre le giron de l'Eglise catholique !?

Arrêter de plaisenter, CMI; si un protestant veux se faire catholique, il n'ira pas se faire absoudre par le dalaï-lama !

Encore aucune réponse !

Si je veux me faire absoudre, mon cher Mariannus, dois-je aller chez les FSSPX !? chez les FSSP ou aller tout simplement voir le ministre moderniste du coin de ma rue installé par l'ordinaire du lieu, le cardinal Turcotte !?

Mariannus a écrit:Je note au passage qu'il n'y a pas de distinction entre les FSSP et les "conciliaires"; ensuite, si vous êtes convaincu que le sédévacantisme n'est pas l'Eglise catholique, allez demander l'absolution à l'Eglise qui est Une, Sainte, Catholique et Apostolique. C'est tout !

Et vous n'avez toujours pas répondu à ma question !

Mariannus a écrit:

CMI a écrit:Non, personne ici n'affirme qu'il n'y a plus de ministres.

Ah bon ! vous avez donc des prêtres valides et licites qui vous dirigent ? Mais pourquoi ne viennent-ils pas alors débattre sur ce forum ??? Et quels sont-ils ?

Je précise, je ne suis pas sédévacantiste, ni autre dénomination, brebis
catholique, tout simplement, tentant de ne pas m'égarer ni être égaré.

JCMD67 a écrit:

Je précise, je ne suis pas sédévacantiste, ni autre dénomination, brebis
catholique, tout simplement, tentant de ne pas m'égarer ni être égaré.

Tenez-vous le Siège pour vacant, ou pas ?

Gérard a écrit:

JCMD67 a écrit:

Je précise, je ne suis pas sédévacantiste, ni autre dénomination, brebis
catholique, tout simplement, tentant de ne pas m'égarer ni être égaré.

Tenez-vous le Siège pour vacant, ou pas ?

Tenez-vous l'église conciliaire et tous et chacun de ses ministres pour l'Eglise catholique, ou pas ?

Mariannus a écrit:Tout dépend toujours du point de vue d'où l'on se place; par rapport à l'Eglise "conciliaire", oui, vous êtes des dissidents; mais, vous considérant comme l'Eglise catholique, vous pensez très logiquement que vous n'êtes pas dissidents par rapport à l'Eglise catholique, (tout comme d'ailleurs les gens de la Petite Eglise, qui croyaient bien être les seuls catholiques).

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mariannus a écrit:Je note au passage qu'il n'y a pas de distinction entre les FSSP et les "conciliaires"; ensuite, si vous êtes convaincu que le sédévacantisme n'est pas l'Eglise catholique, allez demander l'absolution à l'Eglise qui est Une, Sainte, Catholique et Apostolique. C'est tout !

Et vous n'avez toujours pas répondu à ma question !

Ces questions semblent véritablement vous embêter, mon cher.

Il ne s'agit pas de ce que je crois être, mais plutôt ce qui est objectivement !

Vous dites : « allez demander l'absolution à l'Eglise qui est Une, Sainte, Catholique et Apostolique », alors quels sont ses ministres légitimes !?

Le sédévacantisme a-t-il une hiérarchie, un sacerdoce, un chef visible, un Pape, des ministres ?

gabrielle a écrit:Le fait de constater que le Siège Apotolique est vacant, que nous sommes en face d'une nouvelle doctrine , de nouveaux sacrements ne fait pas de nous des dissidents de l'Église Catholique... car l'Église conciliaire n'est pas l'Église catholique, comme vous le dites elle est "conciliaire" .

Mariannus a écrit:Les ministres de l'Eglise catholiques sont les prêtres en communion avec leur évêque lui-même en communion avec le Pontife Romain : c'est du caté élémentaire !

Mariannus a écrit:Je note par contre votre deuxième absence de réponse à ma question :

Le sédévacantisme a-t-il une hiérarchie, un sacerdoce, un chef visible, un Pape, des ministres ?