Les vocations

j'aime bien ramener ma fraise...

Cela vous suffit-il ou allez-vous dire que le jugement de S.S Léon XIII n'est pas fiable ?

Humilis Miles a écrit:(suite du message ci-dessus relatif à l'abbé Cauly)

Faire du mariage un moyen de salut (comme finalité voulue), c'est une PERVERSION de la finalité des choses.

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Rosalmonte a écrit:Oui, c'est bien de me le rappeller. J'ai seulement parcouru le fil dont vous parlez.

mais j'aime bien ramener ma fraise...

Humilis Miles a écrit:(suite du message ci-dessus relatif à l'abbé Cauly)

C'est parce que nous devons chercher la gloire divine, que, sauf vocation surnaturelle contraire (sacerdoce) ou inaptitudes, nous DEVONS entrer dans le mariage. Telle est notre vocation naturelle, que seul peut dispenser la vocation surnaturelle à un autre état, ou bien les déficiences de notre nature personnelle.

Faire du mariage un moyen de salut (comme finalité voulue), c'est une PERVERSION de la finalité des choses.

Nous ne sommes pas à notre service, ni au service de notre salut : nous sommes au service de Dieu.

ECCE ANCILLA DOMINI. FIAT MIHI SECUNDUM VERBUM TUUM.

Humilis Miles a écrit:

Cela vous suffit-il ou allez-vous dire que le jugement de S.S Léon XIII n'est pas fiable ?

Il ne suffit pas d'un bref d'approbation, pour garantir qqch contre toute erreur !

Dans son temps, l'abbé Zins avait produit un écrit de genre, avec des erreurs manifestes, et pourtant muni d'un bref apostolique.

Il s'agit de MGR Cauly et non pas de l'abbé Cauly ...

Bref de N.S. Père le Pape Léon XIII à M. L'Abbé Cauly

Humilis Miles a écrit:

Bref de N.S. Père le Pape Léon XIII à M. L'Abbé Cauly

Le pape s'a gouru ?????

Ou bien, il a monsignoré l'abbé ...

Humilis Miles a écrit:

Bref de N.S. Père le Pape Léon XIII à M. L'Abbé Cauly

Le pape s'a gouru ?????

Ou bien, il a monsignoré l'abbé ...

Rosalmonte a écrit:
Seulement, est-ce totalement exclu que le Seigneur veuille pour nous que nous n'ayons pas d'enfants?

Excusez cette tournure personnelle. Je devrais dire: est-ce possible que la volonté de Dieu soit de ne pas accorder d'enfants à un couple marié?

Diane a écrit:

Humilis Miles a écrit:

Bref de N.S. Père le Pape Léon XIII à M. L'Abbé Cauly

Le pape s'a gouru ?????

Ou bien, il a monsignoré l'abbé ...

Cher Humilis pouvez-vous parlez un langage que je comprend, je ne comprends absolument rien à ce que vous dites!

s'cusez moi d'être québécoise

Les paroles des martyrs relatées dans leurs actes, les inscriptions placées sur leurs tombeaux, les divers monuments dans lesquels la foi du peuple chrétien s'exprime pourront aussi manifester les croyances de l'Église universelle.

Mais on les trouvera plus sûrement encore (ces croyances de l'Église universelle, ndlr) dans les symboles de foi admis par toute la catholicité, je veux dire ceux des Apôtres, de Nicée et de saint Athanase, dans les professions de foi imposées à tous ceux qui doivent exercer un mi­nistère ecclésiastique, enfin dans le Catéchisme du Concile de Trente et dans l'ensemble des catéchismes diocésains, rédigés pour guider le clergé des paroisses dans l'instruction quotidienne des fidèles.

Vacant
Le magistère ordinaire de l'Église et ses organes
delhomme et briguet, 1887

Il n'est pas difficile de voir que cette lutte pour la vie se produit non seulement entre les formules courtes et précises qui composent nos symboles de foi et nos catéchismes, mais encore entre les ouvrages de longue haleine. Les traités où l'Église ne trouve pas sa doctrine exposée avec exactitude, clarté et netteté disparaissent ou ne sont pas employés ; au contraire, les écrits remarquables restent, se répandent dans toutes les mains, et les pasteurs y reconnaissent l'expres­sion fidèle des enseignements du christianisme.

Vacant
Le magistère ordinaire de l'Église et ses organes
delhomme et briguet, 1887

Rosalmonte a écrit:Catherine, Diane et Sandrine,

Merci pour vos mots touchants emplis de charité!

Je ne saurais m'étendre sur notre cas personnel, car ce lieu est un lieu public, et nos états d'âmes, privés.

En MP, d'accord!

Mais vos prières et vos conseils me sont précieux, et je loue le Seigneur et Le remercie de me donner par votre truchement de sains mots!

Rosalmonte a écrit:Catherine, Diane et Sandrine,

Merci pour vos mots touchants emplis de charité!

Je ne saurais m'étendre sur notre cas personnel, car ce lieu est un lieu public, et nos états d'âmes, privés.

En MP, d'accord!

Mais vos prières et vos conseils me sont précieux, et je loue le Seigneur et Le remercie de me donner par votre truchement de sains mots!

notre petit soldat doit s'ennuyer dans la vie ...

Pourriez-vous enfin, cher petit soldat, nous donner de vrais arguments afin de certifier ce que vous avancez ?

Humilis Miles a écrit:En revanche, je condamne sans hésiter (c'est la première fois que j'emploie ce verbe condamner à la première personne !) l'assertion suivante :

pour le mariage, où il est si difficile de se sauver, où pour mieux dire, il y en a tant qui se damnent (car c'est l'état qui "renferme le plus de difficultés" au point de vue du salut)

Je dis bien : cette assertion est FAUSSE, dangereuse, pernicieuse, condamnable.

Je m'explique.

PRIMO. C'est bien une "phrase de curé". Jaloux du mariage, ou au contraire persuadé de la supériorité des personnes non-mariées sur celles mariées. Ou encore pas très équilibré dans le domaine sexuel ........ qu'il semble montrer du doigt.
Mais passons sur ce primo, très "ad hominem".

SECUNDO. Que savons-nous sur la damnation des gens mariés ???? Quel est le moindre phrase, émanant du magistère de l'Eglise, qui permet de dire cela ??? C'est une INVENTION de curé. En revanche, l'opinion non pas contraire, mais au moins parallèle, est largement autorisée : à savoir que PEU DE PRÊTRES OU D'ÂMES CONSACRÉES SE SAUVENT. Telle était l'opinion du saint curé d'Ars.

TERTIO. L'état du mariage renferme l'exercice des plus hautes vertus. A commencer par la charité (charité vis-à-vis de son conjoint ... et ce n'est pas peu dire !!!, charité vis-à-vis de ses enfants etc.). C'est l'état de vie qui demande le plus de charité, et au quotidien. Et les autres vertus ne sont pas délaissées ! Force, justice, tempérance etc.

2ème DIMANCHE APRÈS L'ÉPIPHANIE
Sur le Mariage
[...]
I. – Personne ne doute, M.F., que nous pouvons nous sauver dans tous les états que Dieu a créés, chacun dans celui que Dieu nous a destiné, si nous y apportons les dispositions que Dieu demande de nous : de sorte que, si nous nous perdons dans notre état, c'est que nous n'y sommes pas entrés avec de bonnes dispositions. Mais il est vrai qu'il y en a qui renferment beaucoup plus de difficultés que d'autres : Nous savons quel est celui qui en renferme le plus, c'est celui du mariage ; et cependant nous voyons que c'est celui que l'on reçoit avec de plus mauvaises dispositions. [...] mais pour le mariage, où il est si difficile de se sauver, ou pour mieux dire, où il y en a tant qui se damnent, où sont les préparations que l'on fait pour demander à Dieu la grâce de mériter le secours du ciel qui nous est si nécessaire pour pouvoir nous y sanctifier ?

Ah ! si l'on pensait à ce que l'on va faire en entrant dans l'état du mariage, les charges qu'il y a à remplir et les difficultés que l'on y trouvera pour se sauver, ô mon Dieu, que l'on se comporterait bien plus sagement ! [...] Oh ! que ceux que Dieu n'appelle pas à cet état sont heureux ! Oh ! que d'actions de grâces ils doivent rendre à Dieu de les exempter de tant de dangers de se perdre ! sans compter qu'ils seront bien plus près de Dieu dans le ciel, que toutes leurs actions seront bien plus agréables à Dieu, et que leur vie sera plus douce, et leur éternité plus heureuse. Mon Dieu ! qui pourra bien comprendre cela ? Hélas ! presque personne, parce que chacun suit, non sa vocation, mais la pente de ses passions.
Cependant, M.F., quoiqu'il soit si difficile de se sauver dans l'état du mariage, et que le plus grand nombre, sans s'en douter un seul moment, seront damnés, ceux que Dieu y appelle peuvent s'y sauver, s'ils ont le bonheur d'y apporter les dispositions que Dieu demande d'eux ; il leur accordera par ses sacrements les grâces qui leur sont promises. Chacun doit entrer où Dieu l'appelle, et nous pouvons dire que le plus grand nombre de chrétiens se damnent parce qu'ils ne suivent pas leur vocation, soit en ne la demandant pas à Dieu ou en se rendant indigne de la connaître par leur mauvaise vie. Pour vous montrer que l'on peut se sauver dans le mariage, si c'est Dieu qui y appelle, écoutez ce que nous dit saint François de Sales, qui, étant dans le collège, s'entretenait un jour avec un de ses compagnons de l'état où ils entreraient. Saint François lui dit : Je crois que le bon Dieu m'appelle à être prêtre, j'y trouve tant de moyens de m'y sanctifier et d'y gagner des âmes à Dieu, que d'y penser, je me sens le cœur tout rempli de joie ; combien je me trouverais heureux, si je pouvais bien convertir des pécheurs à Dieu ! Pendant toute l'éternité, je les entendrais chanter les louanges de Dieu, je les verrais dans le ciel. L'autre lui dit : Je crois que Dieu m'appelle dans l'état du mariage et que j'aurai des enfants et que j'en ferai de bons chrétiens, et que moi-même je m'y sanctifierai. Tous les deux suivirent une vocation bien différente, puisque l'un fut prêtre et évêque, et l'autre fut dans le mariage, cependant tous deux sont saints. Celui qui se maria eut des garçons et des filles ; un de ses garçons fut archevêque, et il a été un saint ; un second ; religieux ; un autre, président dans une chambre, lequel fit de sa maison presque un monastère. Il se levait tous les jours à quatre heures du matin, à cinq heures faisait la prière avec tous ses domestiques, les instruisait chaque jour. Plusieurs de ses filles furent religieuses ; de sorte, nous dit saint François de Sales, que tous, dans cette famille, furent des modèles de vertu dans le pays où ils furent placés-
Vous voyez cependant que, quoiqu'il soit bien difficile et très difficile de se sauver dans l'état du mariage, ceux qui y sont appelés par Dieu, s'ils y apportent de bonnes dispositions, peuvent espérer de s'y sanctifier. [...] Hélas ! où sont aussi les gens mariés qui seront sauvés ?
Qu'il y en aura de perdus ! De ceux qui y apportent de bonnes dispositions, il n'y en a presque point. Que conclure de cela ? Le voici : C'est que la plupart des chrétiens entrent dans le mariage sans demander à Dieu les grâces qui leur sont nécessaires, ils y portent un cœur et une âme couverts de mille et mille péchés, et profanent ce sacrement : ce qui est une source de malheurs pour eux dans ce monde et dans l'autre. Heureux les chrétiens qui entrent dans ces bonnes dispositions et qui y persévèrent jusqu'à la fin ! C'est ce que je vous souhaite...

Rosalmonte a écrit:Catherine, Diane et Sandrine,

Merci pour vos mots touchants emplis de charité!

Je ne saurais m'étendre sur notre cas personnel, car ce lieu est un lieu public, et nos états d'âmes, privés.

En MP, d'accord!

Mais vos prières et vos conseils me sont précieux, et je loue le Seigneur et Le remercie de me donner par votre truchement de sains mots!

Humilis Miles a écrit:

notre petit soldat doit s'ennuyer dans la vie ...

Si je m'ennuyais, je serais en vacances !!!! Or je suis à mon bureau, et j'arbeite de folie.

Pourriez-vous enfin, cher petit soldat, nous donner de vrais arguments afin de certifier ce que vous avancez ?

Si vous parlez de l'infaillibilité des catéchismes diocésains, il n'y a pas besoin d'arguments ! D'une part, quel serait ce nouveau dogme de l'infaillibilité épiscople ? et d'autre part, beaucoup ont erré dans différents domaines, au moins en France !!! Regardez les catéchismes des XIXe et XXe siècles ...

J'ai même lu que le caté publié par Mgr Sarto n'était pas exempt d'approximations douteuses ... Faut vérifier, je crois avoir lu cela dans sa bio paru ya qq années.