"il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

"Entretiens où l'on explique la doctrine de l'église catholique par la Sainte Ecriture", par l'Abbé Thomas Gould, Paris, 1745, PP. 204

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:

"Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible.

Chaîne d'Or, t. III, p. 431, sur ce passage a écrit:

-RAB.- D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.  

S. Jér. —  Ici nous devons nous arrêter à un ordre important qui est  marqué : le Christ ordonne à ses disciples d’abord d’enseigner toutes les nations, ensuite de les laver du sacrement de la foi, enfin d’ordonner ce qui vient après la foi et le baptême, et qui doit être observé : « Leur enseignant à observer tout ce que je vous ai ordonné. »

— Rab. — Car ainsi que le corps est mort s’il est privé de l’esprit, ainsi la foi est morte sans les œuvres .

— S. Chrys. — Parce qu’il leur a donné cet ordre concernant les commandements importants, il ajoute, pour élever plus haut leurs pensées : « Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles.» C’est comme s’il disait: Ne dites pas que cela est difficile ; car  je suis avec vous, moi qui rend toutes choses légères. Et non-seulement il leur dit qu’il sera avec eux, mais encore avec tout ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu’à la fin des siècles  et il s’adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps.

— Rab. — D’où il faut conclure que, jusqu’à la fin du monde, il y aura toujours des hommes dignes de servir d’habitation à Dieu.

— S. Chrys. — Il leur rappelle la fin de toutes choses, pour les attirer davantage, et afin que non-seulement ils regardent aux choses présentes, mais encore aux biens futurs qui doivent durer toujours ; et c’est comme s’il disait : La tristesse que vous aurez à supporter tombera avec cette vie, et tout ce qui compose la vie présente en viendra à sa consommation, tandis que les biens dont vous serez comblés resteront dans l’éternité. — Bède. — L’on se demande comment il a pu dire : « Voici que je suis avec vous, » alors que l’on lit ailleurs : « Je vais à celui qui m’a envoyé. » Mais autres sont les choses attribuées à la divinité, autres celles attribuées à l’humanité. Il ira au Père par son humanité, et il restera avec ses disciples en cette forme qui le fait l’égal du Père. Ces mots : « Jusqu’à la consommation des siècles, » sont le fini pour l’infini ; car il est évident que celui qui reste avec les élus dans le siècle présent, pour les protéger, restera avec eux après la fin en les récompensant.

— S. Jér. — Celui-là donc qui promet  d’être avec ses disciples jusqu’à la consommation du siècle leur promet ainsi et qu’ils vivront toujours, et qu’il ne se retirera jamais des croyants.

FRANC a écrit:"il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur, conformément à ces paroles de Jésus-Christ Allez, annoncez mon Evangile à toutes les Nations, Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles."

Roger Boivin a écrit:

...Alors présentement, en sa hiérarchie, où est l'Église  visible même « aux Étrangers, qui sont les Hérétiques, les Païens, etc » ?  La voit-on ?

Si les hérétiques et les païens la voient, ne serions-nous pas en mesure, nous catholiques fidèles surtout, de la voir aussi !?

Serions-nous plus aveugles que les aveugles !?

Pourrait-on m'expliquer ce que je ne comprends pas ?

ROBERT. a écrit:

Saint Jean Chrysostôme in Saint Matthieu XXVIII, 20 a écrit:
…et pour rassurer leurs esprits dans la frayeur que ces grands commandements leur pouvaient causer, il ajoute ces paroles: "Et voilà, je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles (Matthieu XXVIII, 20)". Considérez encore ici, mes frères, la grandeur et la souveraine puissance du Fils de Dieu. Voyez aussi comment, en parlant à ses apôtres, il continue de condescendre à leur faiblesse. Il proteste qu’il sera lui-même toujours non seulement avec eux, mais encore avec tous ceux qui doivent croire un jour en lui. Les apôtres ne devaient pas vivre jusques à la fin du monde, et c’est visiblement à tous les fidèles qu’il parle, qu’il regarde comme un seul corps. (…)

https://messe.forumactif.org/t5400-suite-de-saint-matthieu-chap-xxviii-vv-11-20-par-saint-jean-chrysostome-extraits#102322

 
 A moins que je sois  profondément aveugle, où le texte de Saint Jean Chrysostôme
 
mentionne-t-il que la papauté durera jusqu’à la consommation des siècles ?

ROBERT. a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Pourrait-on m'expliquer ce que je ne comprends pas ?

FRANC, à ma connaissance, n'a pas répondu à ces questions.

Saint Jean Chrysostôme in Saint Matthieu XXVIII, 20 a écrit:
…et pour rassurer leurs esprits dans la frayeur que ces grands commandements leur pouvaient causer, il ajoute ces paroles: "Et voilà, je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles (Matthieu XXVIII, 20)". Considérez encore ici, mes frères, la grandeur et la souveraine puissance du Fils de Dieu. Voyez aussi comment, en parlant à ses apôtres, il continue de condescendre à leur faiblesse. Il proteste qu’il sera lui-même toujours non seulement avec eux, mais encore avec tous ceux qui doivent croire un jour en lui. Les apôtres ne devaient pas vivre jusques à la fin du monde, et c’est visiblement à tous les fidèles qu’il parle, qu’il regarde comme un seul corps. (…)

https://messe.forumactif.org/t5400-suite-de-saint-matthieu-chap-xxviii-vv-11-20-par-saint-jean-chrysostome-extraits#102322

ROBERT. a écrit:

ROBERT. a écrit:

Saint Jean Chrysostôme in Saint Matthieu XXVIII, 20 a écrit:
…et pour rassurer leurs esprits dans la frayeur que ces grands commandements leur pouvaient causer, il ajoute ces paroles: "Et voilà, je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles (Matthieu XXVIII, 20)". Considérez encore ici, mes frères, la grandeur et la souveraine puissance du Fils de Dieu. Voyez aussi comment, en parlant à ses apôtres, il continue de condescendre à leur faiblesse. Il proteste qu’il sera lui-même toujours non seulement avec eux, mais encore avec tous ceux qui doivent croire un jour en lui. Les apôtres ne devaient pas vivre jusques à la fin du monde, et c’est visiblement à tous les fidèles qu’il parle, qu’il regarde comme un seul corps. (…)

https://messe.forumactif.org/t5400-suite-de-saint-matthieu-chap-xxviii-vv-11-20-par-saint-jean-chrysostome-extraits#102322

 
 Saint Jean Chrysostôme donne ici une belle définition de la visibilité de l'Église.

Il ne dit pas que la Papauté durera jusqu'à la consommation des siècles.

FRANC a écrit:
Quel est votre but en mettant en ligne ce texte de Saint Jean-Chrysostome, face à l'écrit de l'Abbé Thomas Gould, dont je viens de donner les références et qui répètent les mêmes enseignements de très nombreux auteurs déjà cités, constituant à eux tous le Magistère Ordinaire et Universel de l'Eglise ( infaillible )?

FRANC a écrit: la conclusion de l'Abbé Thomas Gould : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

FRANC a écrit:PS. L'Abbé Thomas Gould ne parle pas textuellement de la Papauté, mais plus largement de "Pasteurs dans l'Eglise" "qui gouvernent". Donc vacance ou non vacance de la Papauté, ses affirmations restent inchangées. Quant à l'Eglise de Rome, vacance ou non vacance, elle durera jusqu'à la consommation des siècles, puisque le Pape ayant toujours un successeur, il restera toujours des Pasteurs de l'Eglise de Rome pour pouvoir élire un successeur.

OÙ EN SOMMES-NOUS ? Étude sur les évènements actuels, 1870 et 1871 -- par Mgr Gaume -- page 78 et suivante -- chapitre XI :
- Vers la fin des temps Rome, redeviendra païenne - :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54471759/f89.image

« Insistant sur ce fait, Cornélius ajoute : A la fin du monde, Rome redevenue païenne, persécutera le Christ et les chrétiens et surtout le Souverain pontife, qu'elle chassera, ou fera mourir. » (p. 83)

Roger Boivin a écrit:

Du vivant de Mgr Fleury qui, selon wiki s'il ne se trompe, est mort en 1743, l'ouvrage de l'abbé Gould n'avait été qu'annoncé dans un livre publié beaucoup plus tôt comme dit dans l'Avertissement ; et a été publié en 1745.

Et comme approbation, cet ouvrage de l'abbé Gould, Entretiens où l'on explique la doctrine de l'Église Catholique ..etc. n'a donc que l'ordre de publication  d'un roi.

Je ne conteste pas la vérité de ses assertions, mais dit simplement que le livre manque d'approbation.

Texte cité par Franc a écrit:Isaïe (VII, 9) : « Si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas. »

Texte de la Bible Glaire a écrit:Isaïe VII, 9 : " Si vous ne croyez pas, vous ne persévérerez pas. "

Louis a écrit:

Texte cité par Franc a écrit:Isaïe (VII, 9) : « Si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas. »

Texte de la Bible Glaire a écrit:Isaïe VII, 9 : " Si vous ne croyez pas, vous ne persévérerez pas. "

Louis a écrit:

Texte cité par Franc a écrit:Isaïe (VII, 9) : « Si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas. »

Et si nous allons voir une référence de Franc sur la Sainte Bible selon la Vulgate, traduite et notée par l'abbé J.B. Glaire, à la page suivante,

http://www.archive.org/stream/lasaintebiblepol00vigo#page/1570/mode/2up ,

voici ce que nous y trouvons :

Texte de la Bible Glaire a écrit:Isaïe VII, 9 : " Si vous ne croyez pas, vous ne persévérerez pas. "

Roger Boivin a écrit:

Spoiler:

Alors présentement, en sa hyérarchie, où est l'Église  visible même « aux Etrangers, qui sont les Hérétiques, les Païens, etc » ?  La voit-on ?

Si les hérétiques et les païens la voient, ne serions-nous pas en mesure, nous catholiques fidèles surtout, de la voir aussi !?

Serions-nous plus aveugles que les aveugles !?

Pourrait-on m'expliquer ce que je ne comprends pas ?

FRANC a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Pourrait-on m'expliquer ce que je ne comprends pas ?

(...)
Votre remarque, "je ne comprends pas", que vous avez ajouté avant même que je ne fasse quelque observation sur ce texte, me fait m'interroger : face à la Doctrine de l'Eglise Catholique, dois-je d'abord croire ou comprendre?...

Saint Augustin, il me semble a déjà donné la réponse :