Une salutaire réflexion de l’abbé Laisney (FSSPX)

JCMD67 Dim 23 Nov 2014, 3:43 pm

En raison de certaines difficultés qui ont cours dans l’Eglise, la tentation est grande chez certains traditionalistes de refuser à François la qualité de Vicaire du Christ pour en faire un imposteur. Pourtant, le sédévacantisme crée plus de difficultés qu’il n’en supprime en aboutissant, de facto, à nier la visibilité de l’Eglise. Dans ce cas qui exerce les fonctions dévolues au magistère ? Qui tranche les difficultés ? Qui nomme et gouverne ? Etc. Quel est le critère de l’Eglise ? Il y a un danger de subjectivisme évident dans le sens où les vrais catholiques seraient tout simplement ceux qui se déclareraient comme tels… Mais il y a aussi un contresens sur la nature même de l’Eglise, qui, sur terre, est aussi un mélange de bon grain et d’ivraie. Cette séparation, il ne nous appartient pas de la prononcer, mais de faire en sorte que nous puissions croître avec le bon grain. A cet égard, on saluera la réflexion de Monsieur l’abbé Laisney (FSSPX), dont on reproduira un extrait ( http://tradinews.blogspot.fr/2014/11/abbe-francois-laisney-fsspx-apres-la.html ):

Une telle fidélité est mise à l’épreuve par la recrudescence des maux, mais la foi Catholique n’est pas cathare et reconnaît qu’il y a dans l’Eglise un mélange de bons et de méchants (« bonos et malos » Mt. 22:10) : ce dogme est inséparable de la grande vérité enseignée par St Augustin : «les mauvais dans l’Eglise […] ne peuvent pas nuire aux bons qui ne consentent pas avec eux au mal.» (Breviculus Collationis cum Donatistas, 1:10). En d’autres termes, la communion avec les mauvais dans l’Eglise ne nuit pas aux bons, car elle est essentiellement une communion au Christ dans son Corps Mystique ; mais pour cela, il faut ne pas consentir au mal !

Petite précision, néanmoins: dans un passage, l’abbé Laisney aborde la question du magistère. Plutôt que de vouloir dissocier le magistère ancien du magistère actuel, il serait peut-être plus judicieux de réfléchir à la question de savoir si tout est magistériel dans les prises de position actuelles du pape et des autorités actuelles. Il serait plus juste de dire que l’actuel pontificat a très faiblement emprunté la voie magistérielle (une seule encyclique: Lumen Fidei ( http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20130629_enciclica-lumen-fidei.html ) , et les passages d’Evangelii gaudium sont davantage des constats que de véritables affirmations). Dans ses différentes prises de position, forcément circonstancielles, le pape François n’a manifestement pas émis le voeu d’enseigner.

http://www.riposte-catholique.fr/non-classe/une-salutaire-reflexion-de-labbe-laisney-fsspx?fb_action_ids=599152103522398&fb_action_types=og.likes

Roger Boivin Dim 23 Nov 2014, 3:57 pm

Le bon grain et le mauvais grain dans l'Église, à mon avis, ne peut qu'être que sur le plan de la morale.

JCMD67 Dim 23 Nov 2014, 3:59 pm

roger a écrit:
Le bon grain et le mauvais grain dans l'Église, à mon avis, ne peut qu'être que sur le plan de la morale.

C'est le péché oui, mais ça n'a rien à voir avec l'hérésie, le schisme etc... qui sépare de l'Eglise.

ROBERT. Dim 23 Nov 2014, 4:50 pm

roger a écrit:
Le bon grain et le mauvais grain dans l'Église, à mon avis, ne peut qu'être que sur le plan de la morale.

Il y a du bon grain dans l'Église catholique.

Il y a du mauvais grain dans l'Église catholique.

Bergoglio, fsspx, etc. ne sont pas dans l’Église catholique.

Roger Boivin Dim 23 Nov 2014, 4:52 pm

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
Le bon grain et le mauvais grain dans l'Église, à mon avis, ne peut qu'être que sur le plan de la morale.

Il y a du bon grain dans l'Église catholique.

Il y a du mauvais grain dans l'Église catholique.

Bergoglio, fsspx, etc. ne sont pas dans l’Église catholique.

C'est pourquoi je dis que ce peut être que sur le plan de la morale, car sur le plan de la foi, on cesse d'être catholique, donc on n'est plus dans l'Église.

ROBERT. Dim 23 Nov 2014, 5:10 pm

roger a écrit:
ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
Le bon grain et le mauvais grain dans l'Église, à mon avis, ne peut qu'être que sur le plan de la morale.

Il y a du bon grain dans l'Église catholique.

Il y a du mauvais grain dans l'Église catholique.

Bergoglio, fsspx, etc. ne sont pas dans l’Église catholique.

C'est pourquoi je dis que ce peut être que sur le plan de la morale, car sur le plan de la foi, on cesse d'être catholique, donc on n'est plus dans l'Église.

Je ne vous apprends rien Roger: on ne juge le for interne de personne.

Je continue à ne rien vous apprendre, mon ami: Ce qu’on doit juger par contre,

ce sont les actes, les gestes et les paroles de ceux qui aujourd’hui se disent

"prêtres", "évêque", "mgr"… et même "Pape" !!

Les actes, gestes, paroles de ces derniers les accusent et les mettent en dehors de l’Église.
.

ROBERT. Dim 23 Nov 2014, 5:17 pm

.
J'y pense ! Riposte catholique, n'est-ce pas un site conciliaire ?

Benjamin Dim 23 Nov 2014, 6:05 pm

ROBERT. a écrit:.
J'y pense ! Riposte catholique, n'est-ce pas un site conciliaire ?

Complètement.

Rien qu'en page d'accueil ça parle de la "CEF", des "évêques d'Espagne", etc. ; pour eux l'abominable secte conciliaire est la Sainte Église ! Shocked

En page d'accueil on trouve une pub permanente pour un livre conciliaire vendu à 30.70 Euros avec la description suivante :

riposte-non-catholique a écrit:
Enfin du nouveau pour comprendre Vatican II !

Achetez ce livre indispensable et soutenez Riposte-catholique : pour tout achat, l'éditeur reversera 25% du prix à Riposte-catholique

!

Description du livre :

VATICAN II Une histoire à écrire

Le concile Vatican II a été l'un des moments les plus importants dans l'histoire récente de l'Eglise, mais son interprétation, à la fois historique et théologique, est difficile. Sans entrer dans l'interprétation théologique, l'historien Roberto de Mattei propose une vision historique novatrice de l'événement, montrant à quel point le travail de relecture demeure à faire...

!!

Le rédacteur en chef de "riposte-non-catholique" est un ex(?)-maoïste, selon Wiki Shocked

:

Wiki a écrit:
Daniel Hamiche fait partie dans les années 70 du mouvement maoïste français.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Hamiche

!!!

Précisions sur l'étymologie de son nom :

Hammiche : Rencontré également sous la forme Hamiche, c'est un diminutif berbère de Mohammed.

http://www.jeantosti.com/noms/h1.htm

Hammou
Diminutif berbère de l'arabe Mohammed (voir ce nom), ou de l'hébreu Haïm (Hayyîm = vie), tout dépend de la religion du porteur de ce nom. Forms berbères de sens similaire : Hamache, Hammache, Hamiche, Hammiche, Hamouche, Hammouche.

http://www.geneanet.org/nom-de-famille/hamiche

!!!!

C'est aussi ce site qui, entre autres, a reproduit une traduction trafiquée de S.S. Pie XII et fait de la propagande pro-américaine grossière, pour suivre l'histoire c'est ici :

https://messe.forumactif.org/t6034p45-12-fevrier-1945#110968
https://messe.forumactif.org/t6034p45-12-fevrier-1945#110973
https://messe.forumactif.org/t6034p105-12-fevrier-1945#111107
https://messe.forumactif.org/t6034p120-12-fevrier-1945#111134
https://messe.forumactif.org/t6034p120-12-fevrier-1945#111136
https://messe.forumactif.org/t6034p120-12-fevrier-1945#111138
https://messe.forumactif.org/t6034p120-12-fevrier-1945#111142

https://messe.forumactif.org/t6034-12-fevrier-1945#110745
https://messe.forumactif.org/t6034p210-12-fevrier-1945#111577

!!!!!

Mes commentaires à ce propos dans un "ancien" post :

Benjamin a écrit:
(...) le site non-catholique "riposte-catholique" qui a carrément osé reproduire (voir pages précédentes du fil 12 février 1945) une traduction française erronée faisant dire à S.S. Pie XII tout autre chose que ce qu'il dit aux soldats Américains dans une vidéo (cette fausse traduction lui faisant dire qu'il les assurait qu'ils avaient toujours été près de Dieu, alors qu'en fait il leur demandait de faire en sorte de l'être !! ), ce même site ayant également posté une autre vidéo (la première de ce fil) qui sous couvert de présenter "innocemment" des images d'une Messe est au moins en partie une tentative grossière de propagande pro-américaine : ceci est confirmé par la seconde vidéo à la traduction trafiquée avec les "4000 GI'S", mais je l'ai déjà senti dès le premier post sans rien dire, lorsque j'ai vu dans la légende de la vidéo du site "riposte-non-catholique" reproduite par Gabrielle, le commentaire que la vidéo est "particulièrement touchante". Il est évident que jamais l'on n'aurait lu sous la vidéo de "riposte-non-catholique" les mots "particulièrement touchante" s'il s'était agi d'une Messe célébrée en Russie avec des soldats Allemands partis bouter du bolchevique après avoir bouté les maçons, et il est d'ailleurs tout aussi évident qu'une telle vidéo montrant des Allemands n'aurait même jamais été postée sur "riposte-non-catholique" ! L'autre vidéo à la traduction trafiquée le confirme : pour eux, si c'est touchant, c'est au moins en partie parce qu'il s'agit d'Américains...

https://messe.forumactif.org/t6034p210-12-fevrier-1945#111577

Un indice sur la raison de cette propagande pro-américaine grossière :

Wiki a écrit:
Il [Daniel Hamiche] est également président fondateur de l'« Amitié "catholique" France-États-Unis » et secrétaire-général de l'association Les Amis de Chesterton.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Hamiche

!!!!!!

Dans le même registre :

Daniel Hamiche

Site internet : Blog Americatho

http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Hamiche

!!!!!!!

Pas étonnant, donc ! Rolling Eyes

Je me disais bien, aussi...

N'en jetez plus, la cour est pleine !

ROBERT. Dim 23 Nov 2014, 7:06 pm

.

Merci Benjamin. Pour une riposte, c'en est toute une !

gabrielle Lun 24 Nov 2014, 7:43 am

Riposte-catholique n'étant pas catholique, on constate par leur article comment la Frate ne l'est pas elle non plus.

Sandrine Lun 24 Nov 2014, 8:06 am

Cette "réponse" de l'abbé Laisney est éclatante de ... médiocrité. C'est affligeant ! aucun fond, aucune structure, aucun argument ...

Ceci dit, ce n'est pas surprenant et on peut raisonnablement lui reconnaître un point positif et constructif puisque son texte est, en fait, une véritable plaidoirie pour les "sédévacantistes forcenés" Laughing

: on juge l'arbre ( la frat et Marcel ) à ses fruits ( l'abbé Laisney et cie ) Basketball

ROBERT. Lun 24 Nov 2014, 1:37 pm

gabrielle a écrit:Riposte-catholique n'étant pas catholique, on constate par leur article comment la Frate ne l'est pas elle non plus.

En effet, on ne peut donner ce qu'on n'a pas.

Une salutaire réflexion de l’abbé Laisney (FSSPX)

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