L’infiltration progressiste du Diocèse de Chicoutimi

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Roger Boivin
Michel Saint-Jean
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Message  Roger Boivin Ven 06 Juin 2014, 8:25 pm

Michel Saint-Jean a écrit:
ROBERT. a écrit:Comparer les catholiques "traditionnalistes" aux Vendéens catholiques est malséant

Inviter les Catholiques "traditionnalistes" à imiter les Vendéens est-il vraiment malséants? Oui soyons réalistes, mais le Seigneur ne veut-il pas des militants conscients mais positifs?
En quoi les imitent-ils ?

Je ne vois pas de mauvaises intentions chez l'auteur, quant à moi. Ni de mauvaise intentions chez cette jeunesse régionale en quête de Vérité et de Justice.
Ce n'est pas une question de sincérité, parce qu'on peut être sincère tout en étant dans l'erreur.

Chassons un peu ces idées noires et voyons que s'ils ne sont pas encore totalement conscients face à la Vérité, c'est jeunes gens nationalistes voient le mensonge où il est et la Vérité où elle se trouve.
Où sont les idées noires ?
Dans votre phrase il y a quelque chose qui se contredit. S'ils ne sont pas encore totalement conscient en face de la vérité, comment peuvent-ils alors voir où est le mensonge et où est la vérité ? Ne seriez-vous  pas entrain de patiner cher ami.

Je visite le Lac-Saint-Jean mensuellement, pour ma part, je suis très intéresser à rencontrer cette jeunesse visiblement nationaliste et catholique et à discuter. Devrais-je?
Discuter de quoi ?
En quoi sont-ils catholique ?

N'est-ce pas ce que l'on est en train de faire ici avec vous ? Ne pourraient-ils pas venir aussi y discuter ..des vraies questions ?

Malheureusement, le monde ne sera pas sauvé sur un forum... voyons plus loin.
Qui prétend cela ?
Cependant je crois  qu'ils auraient intérêt à y venir comme vous le faites afin justement de tâcher de devenir plus " conscient face à la vérité ", qui, à ce que je vois, dérange ; car en fait la vérité dérange, n'est-ce pas  ?

Encore si c'était notre propre petite vérité toute faite, tissée de compromis,  pour se complaire dans une position confortable et pratique !
C'est de la Doctrine de l'Église catholique dont il est question ici, et non d'opinions personnelles, de demi-vérités, ou de vérités frelatées au goût du jour.
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Message  Roger Boivin Ven 06 Juin 2014, 9:12 pm

gabrielle a écrit:Michel, avez-vous survoler le lien de Roger ?

CONSOLATIONS POUR LES FIDELES En temps de persécution, de schismes, d’hérésies. (Complet) :

https://messe.forumactif.org/t550-consolations-pour-les-fideles-en-temps-de-persecution-de-schismes-dheresies-complet

Et vos premières impressions, ça donne quoi?

roger a écrit:
Tiens ! c'est celui-là que je cherchais hier, et c'est de la vraie messe dont il est question :


MES DERNIERS ADIEUX ET MES CONSEILS AUX CHÈRES PAROISSES QUE J'AI DESSERVIES DEPUIS LE COMMENCEMENT DE LA RÉVOLUTION, 1792. ( 1829 ) :

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=hvd.hnxhuy;view=1up;seq=9

Pages 205 à 209 :
§. XII.

DE L'ASSISTANCE A LA MESSE DES INTRUS, DE LA CONFESSION FAITE AUPRÈS D'EUX, ET DE LEURS AUTRES FONCTIONS.

Quand nous disons que c'est un grand crime d'assister à la messe des intrus, ce n'est pas que leur messe ne soit en elle-même le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ ; ils consacrent véritablement. Mais nous sommes obligés d'obéir à l'Eglise qui nous défend, sous peine d'excommunication, d'y assister. D'ailleurs, en assistant à la messe des intrus, on est censé les reconnaître pour ses Pasteurs : or, c'est être schismatique que d'adhérer aux Pasteurs illégitimes. Les Juifs n'ont point de commerce avec les Samaritains. Jean, 4.

Nous n'étions pas instruits, dites-vous.

N'y avait-il pas plusieurs années qu'on vous prêchait sur ces matières ? N'aviez-vous pas vu les Prêtres français s'expatrier, pour ne pas communiquer avec ceux qui, par leur intrusion, s'étaient séparés de l'Eglise de Jésus-Christ ? N'aviez-vous pas au moins un doute, et ne saviez-vous pas que dans le doute on doit prendre le parti le plus sûr ? Ne vous rappelez-vous pas que, quand j'étais auprès de vous, je vous instruisais de ces choses ? II.Thes. 2. Je m'étonne qu'abandonnant celui qui vous a appelés à la grâce de J. C., vous passiez si tôt à un autre Evangile. Gal. 1.

Nous étions forcés.

Quand il s'agirait même de la vie, peut-on faire ce qui est commandé en mépris, en haine de notre Religion? Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. Act. 5.

Nous n'unissions pas notre intention à celle de l'intrus.

Quoiqu'on aurait eu intention de ne pas entendre sa messe, on n'aurait pas moins commis un acte extérieur de schisme. Si vous avez quelque chose qui puisse vous justifier, racontez-le. Isa. 43.

Les confessions faites aux intrus sont nulles et sacrilèges, parce qu'ils n'ont pas le pouvoir d'absoudre, et que l'Eglise défend de se confesser à eux. Il est de foi que, pour absoudre validement, il ne suffit pas d'être Prêtre ; il faut encore, ou que l'Eglise, ou que le Pape, ou qu'un Evêque envoyé par le Pape, ait donné le pouvoir de juridiction, et que ce pouvoir n'ait pas été révoqué. Ils ont abandonné le Seigneur qui est la source des eaux vives. Jérém. 17. Ils se sont creusé des citernes entrouvertes, qui ne peuvent retenir l'eau. Jérém. 2. Ils traitaient les plaies de la fille de mon peuple d'une manière ignominieuse, en annonçant la paix, tandis qu'il n'y avait point de paix. Jérém. 6. Ils n'étaient pas de la race de ces hommes par qui le Seigneur a sauvé Israel. I. Mach. 5.

Il est un cas seulement où l'intrus peut absoudre. C'est lorsqu'on est dangereusement malade, et qu'on ne peut trouver un Prêtre catholique. Pourquoi l'intrus peut-il absoudre alors, plutôt que lorsqu'on est en santé ? Parce que l'Eglise lui donne, de même qu'à tout Prêtre, fût-il apostat, le pouvoir d'absoudre celui qui, étant dangereusement malade, ne peut trouver un Prêtre revêtu des pouvoirs ; et qu'elle lui refuse cette faculté pour tous ceux qui se portent bien. L'Eglise en agit ainsi, de crainte que le malade ne soit damné par le manque d'absolution.

Si l'on se sent faible dans la foi, quoique à l'article de la mort, on peut refuser le ministère de l'intrus, do crainte qu'il ne séduise. Infailliblement alors, ou Dieu donnera la contrition parfaite, ou il se contentera de l'imparfaite jointe à un commencement de son amour.

Observez que l'on ne peut recevoir de l'intrus, ni le Viatique, ni l'Extrême-Onction. En un mot, on ne peut profiter de son ministère que pour l'absolution dans le cas énoncé.

De là, regardez comme très-coupables ceux qui ont fait conférer le Baptême par l'intrus ; ceux qui ont assisté à une telle cérémonie, en qualité de servant, de parrain ou de marraine ; ceux qui ont pris du pain bénit ou l'eau bénite des intrus ; ceux qui leur ont fait faire des enterremens ; ceux qui ont assisté à leurs instructions ou à leurs bénédictions. J'en dis autant des femmes qui se sont fait relever de leurs couches par un intrus, de même que des sages-femmes qui ont assisté aux relevailles, aux baptêmes faits par un tel prêtre, dont la bénédiction nuptiale n'a servi qu'à le damner avec les prétendans et les témoins.

Que dire de ceux qui ont recherché les intrus, qui ont forcé le monde à assister à leurs fonctions ?

Il faut en dire que tous les crimes occasionés par ces ministres leur sont imputés. Ainsi, mille personnes assistèrent à une seule de leurs messes ; voilà, dans un seul jour, mille péchés énormes pour eux.

Ceux qui ont affiché ou publié les prétendus mandemens des évêques intrus, se sont rendus coupables d'un acte de schisme des plus horribles, surtout s'ils ont fait cette lecture abominable dans le lieu consacré à la Divinité. Le peuple, pour ne pas participer au crime, devait s'enfuir, ou s'écrier : nous ne reconnaissons d'autres lettres pastorales que celles des Evêques légitimes, reconnus par le Souverain-Pontife.


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Message  gabrielle Sam 07 Juin 2014, 8:55 am

ROBERT. a écrit:
Benjamin a écrit:
Michel Saint-Jean a écrit:Pour ma part j'aime bien le dernier paragraphe qui compare aux Vendéens. Ces dernier avaient quand même réussi à chasser les intrus le temps d'une croisade, avec la fin que l'on connait.

La comparaison est au contraire déplacée. Comparer les Vendéens catholiques, à des non-catholiques qui croient que le bouffon "François" est "pape" et s'imaginent que la secte conciliaire est l'Église...
 
Comparer les catholiques "traditionnalistes" aux Vendéens catholiques est malséant, en effet.


Est-ce que les Vendéens assistaient à la messe des jureurs?

Ils ont donné leur vie pour s'éloigner de ces ennemis de Dieu, alors, comment pouvez-vous, Michel vous faire croire que chasserez l'ennemi en campant dans son camp.

Faut pas rêver!

Si le monde ne se sauve pas via un forum, il ne se sauve pas non plus via la trahison.
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Message  Louis Dim 08 Juin 2014, 3:50 pm

gabrielle a écrit:

Est-ce que les Vendéens assistaient à la messe des jureurs?


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______________________________________

(Tiré de :

Brefs et Instructions
de notre Saint Père le Pape Pie VI.

Publiés depuis 1790 jusqu’en 1796

Tome second

A Rome de l’imprimerie de la Chambre Apostolique

M.   DCC.  XCVII.
)

_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Message  ROBERT. Dim 08 Juin 2014, 4:26 pm

.
 
Si je comprends bien votre article, Louis, est-ce qu'on doit assimiler les prêtres jureurs

aux prêtres de la Frate, i.e. ne pas assister à la messe de ces derniers ?
ROBERT.
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Message  Roger Boivin Dim 08 Juin 2014, 6:04 pm

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Message  ROBERT. Dim 08 Juin 2014, 7:55 pm

.
Dans le commentaire qui précède le "spoiler", vous parlez par euphémisme, si je ne me trompe ?
ROBERT.
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Message  gabrielle Lun 09 Juin 2014, 8:32 am

ROBERT. a écrit:.
 
Si je comprends bien votre article, Louis, est-ce qu'on doit assimiler les prêtres jureurs

aux prêtres de la Frate, i.e. ne pas assister à la messe de ces derniers ?

Oui, la Frate par son allégeance à la secte est assimilable aux jureurs.

Tous ceux qui recommandent, pour avoir les sacrements, d'avoir recours à elle s'éloigne de la doctrine catholique et des ordres du Pape Pie VI.

L'Histoire n'existe pas pour les meubles, ces événements du passé, doivent servir à régler notre conduite dans le présent.
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Message  Michel Saint-Jean Lun 09 Juin 2014, 9:49 am

Un des accusés répond, article trouvé ici: http://jocelyn62.wordpress.com


Faut-il opposer progressisme et traditionalisme?


par Jocelyn Girard | 2014-06-02



Dans un courrier publié sur le blogue des Nationalistes du Saguenay et dont
copie a été acheminée à un grand nombre de personnes oeuvrant dans l´Église
catholique au Québec, un certain J. Lamirande de Chicoutimi semble vouloir
s´en prendre à un collègue agent de pastorale ainsi qu´à moi-même en nous
accusant d´avoir infiltré l´Église diocésaine pour la contaminer d´un esprit
progressiste. L´auteur met en question directement l´évêque de Chicoutimi
dont la direction est elle aussi qualifiée de progressiste notamment en
raison d´un refus, il y a quelques années, d´encourager dans son diocèse la
pratique de la messe dite « de Pie V » (ou tridentine) qui était normative
depuis le Concile de Trente au 16e siècle jusqu´à la réforme demandée par le
Concile Vatican II (1969). Le même auteur continue sur sa lancée en
écorchant au passage Jean-Paul II qu´il condamne parce qu´il a été
oecuméniste, qu´il a baisé le Coran et reçu le signe de la Shiva. Et il ne se
donne pas beaucoup d´espoir avec François qu´il juge déjà incapable de
freiner la propagation scandaleuse de la pensée progressiste! Pour toutes
ces raisons, J. Lamirande déduit que l´Église catholique romaine a changé le
culte de Dieu en un culte de l´homme. Je ne veux pas répondre à sa lettre,
mais plutôt profiter de celle-ci pour réfléchir sur le vieux conflit
progressiste-traditionaliste. Avant d´aller plus avant, je ne peux
m´empêcher de mentionner le fait qu´il s´en prenne personnellement à mon
collègue Patrice Imbeau dont il dit qu´il aurait été « instrumentalisé par
des groupes sociocommunautaires de la région en raison d´un certain handicap
très apparent ». Dénoncer des idées est une chose, oser interpréter la
nomination à la présidence d´un événement social régional d´un homme engagé
et reconnu par le milieu comme si c´était en raison de son handicap en est
une autre qui s´approche davantage de la diffamation et qui laisse deviner
l´état d´esprit malveillant de l´auteur. Mais je passe pour me concentrer
sur l´objet du débat.



Vieilles chicanes



Le concile de Nicée, en 325, a condamné l´arianisme qui contestait la nature
divine de Jésus. La tension entre « modernistes » et « traditionalistes »,
bien que exacerbée en ces temps qui sont les nôtres, est loin d´être
nouvelle. Ce type de batailles, parfois plus idéologiques que théologiques,
s´est surtout développée depuis que l´Église a eu les coudées franches dans
l´Empire romain pour commencer à réfléchir de manière posée à la
signification de la mort et de la résurrection du Christ dans l´histoire,
c´est-à-dire dès le 4e siècle! En effet, lorsque vient le temps de mettre
des mots sur des formulations qui cherchent à exprimer le mystère de la foi,
toutes les occasions sont bonnes pour tenter de faire dominer « sa » formule
de vérité plutôt que celle de l´autre. Les grands conciles oecuméniques
furent les instances qui ont permis d´arbitrer les différends. Ceux-ci se
concluaient le plus souvent par des « anathèmes » qui consistaient à frapper
de réprobation publique une personne ou une idée qui n´était pas conforme à
la doctrine généralement admise. Les détracteurs actuels de l´Église, non
pas ceux qui l´ont quittée en la jugeant arriérée, mais plutôt ceux qui la
jugent trop compromise avec l´esprit du temps, ont favorisé la montée de
l´intégrisme catholique dans les années ´70. En effet, un courant non
négligeable de l´Église, soutenu par certains évêques, n´a pas accepté
l´ouverture pastorale démontrée à l´occasion du Concile Vatican II et
certains de ses décrets dont ceux sur la liturgie (et la réforme qu´il a
entraînée), l´Église, l´oecuménisme, les autres religions ainsi que la
modernité. Ce refus s´est souvent manifesté par des tensions très fortes
dans l´Église et qui ont culminé, entre autres, dans le schisme avec la
Fraternité sacerdotale saint Pie X de Mgr Lefebvre, en 1988. Malgré de
nombreux compromis visant à ramener les catholiques de cette faction au sein
de la communion romaine, ceux-ci ont plutôt redoublé d´efforts pour
systématiser leur position anti-conciliaire et antipapiste et pour marquer,
de manière plus rigide, leur éloignement de la grande Église. Au sein de ce
groupe, quelques-uns ont repris cependant la communion avec l´Église romaine
sous le nom de Fraternité sacerdotale saint Pierre, tout en demeurant
activement traditionalistes. J. Lamirande cite le conflit qui a eu cours
dans notre diocèse en 2007 entre un agent de pastorale de l´époque, Jacques
Tremblay, et l´évêque André Rivest. Ce dernier avait conclu l´affaire en
interdisant la pratique ordinaire de la messe dite « traditionnelle » ou
tridentine afin de manifester la primauté de l´actuel rite romain pratiqué
depuis45 ans. La messe traditionnelle est cependant autorisée de manière
exceptionnelle selon les occasions. Bref, il m´apparaît que l´auteur a pu
laisser grandir un ressentiment qui se traduit maintenant par des
accusations qui extrapolent la portée des actions ou des positions qui sont
effectivement prises par certains agents de pastorale, dont moi-même.



Quelle Église pour ce siècle?



En réalité, cette querelle a pour toile de fond la question essentielle de
la pertinence et de la crédibilité de l´Église dans une société devenue
séculière, laïque et plurielle. S´il arrive encore fréquemment que des gens
confirment leur attachement à la personne de Jésus, il est de moins en moins
rare d´en voir quitter l´Église catholique, allant jusqu´à apostasier leur
baptême. Les raisons ne manquent pas. J´ai déjà, à plusieurs reprises - de
l´intérieur -, posé sur ce blogue un regard critique mais respectueux sur
l´Église et ses erreurs d´appréciation et de gestion des crises passées. Je
tente, tant qu´il m´est possible, d´aller à la rencontre de mes
contemporains avec une attitude sincère d´ouverture et de dialogue. Pour ce
faire, il me faut accepter de renoncer à promouvoir la figure convenue de
l´Église comme détentrice de la Vérité. Ce faisant, je découvre de plus en
plus à quel point les décrets conciliaires cités plus haut avaient quelque
chose de profondément prophétique dans les années ´60. Je veux respecter du
mieux que je peux les personnes qui veulent poursuivre leur pèlerinage
terrestre en se réservant aux formes religieuses anciennes plutôt que de
s´ouvrir aux adaptations nécessaires. Je crois toutefois que l´Église a peu
à peu trouvé une meilleure posture depuis que Jean XXIII l´a convoquée au
dernier grand concile, en comparaison de l´époque où elle dominait
outrageusement du haut de sa grandeur morale et de ses prétentions
métaphysiques, en dehors desquelles personne ne pouvait aspirer à la vérité
et encore moins au paradis! L´Église, en effet, s´est dépouillée de
richesses et le fera encore, elle s´est délestée de ses manières hautaines
et devra le faire davantage, elle s´est recentrée sur la Parole de Dieu
toujours à actualiser et est appelée à en goûter les fruits permanents de
conversion... Mais plus encore, elle est en train d´apprendre l´humilité,
celle qui lui donne d´être une voix parmi d´autres et ce, malgré sa foi
assurée qui lui donne la conviction qu´elle possède un trésor unique,
qu´elle est fortifiée par l´Esprit de consolation, de liberté et de vérité
et qu´elle est la demeure du Dieu vivant!



Posséder tout cela entraîne une responsabilité extraordinaire. Cela signifie
que chaque attitude qu´elle manifeste, chaque parole qu´elle exprime, chaque
geste qu´elle accomplit doivent renvoyer à l´expérience vécue et proposée
d´une relation d´amour réelle et actuelle avec Dieu-Trinité. Ce Dieu s´est
manifesté dans l´histoire comme le Créateur de toutes choses, le Libérateur
des pauvres et des peuples traités injustement, le Sauveur de notre
condition pécheresse et l´Inspirateur de toute bonté et de tout amour vrai.
Et il continue de le faire à chaque instant! Pour que l´Église soit le
véhicule honnête de cette foi, il lui faut, aujourd´hui plus que jamais,
commencer par reconnaître toute la bonté originelle qui est propre à l´être
humain et qui s´accomplit encore devant elle, souvent sans elle, parfois
malgré elle. Il lui faut ensuite, lorsque possible, contribuer à ce que
chaque humain découvre que sa bonté lui vient du divin et que le mal l´en
éloigne. Et la meilleure façon de faire sera toujours de favoriser la
rencontre du Fils ressuscité, celui seul qui a montré le vrai visage du Père
en marchant sur nos chemins, en vivant notre vie de manière parfaitement
libre, en aimant jusqu´au bout de l´amour. C´est une responsabilité immense
qui repose sur toute l´Église, tous ses membres-baptisés, et dont les
responsables hiérarchiques se portent garants dans la succession
ininterrompue depuis les apôtres. En ce qui me concerne, je poursuivrai mon
engagement au sein de cette Église qui est instigatrice et dépositaire de ma
vocation, en m´assurant de me rendre docile à ce que m´inspirera l´Esprit
Saint et de demeurer réceptif à la correction fraternelle. Et pour répondre
à ma propre question posée en titre, je crois que Jésus a supprimé toutes
les catégories de croyants. En lui, il devrait donc n´y avoir plus ni
traditionaliste ni progressiste, pas davantage qu´« il n´y a plus ni juif ni
grec, ni esclave ni homme libre, ni l´homme ni la femme, car tous, [nous ne
devons faire] plus qu´un dans le Christ Jésus. » (Galates 3, 28) « Faire un
» avec tous les J. Lamirande de ce monde est un défi pour moi comme ce l´est
sans doute pour d´autres avec moi! Mais, en tant que chrétiens, la seule
voie à chercher est celle à laquelle notre baptême nous renvoie, notre
devoir de faire un, de chercher l´unité dans la diversité. Car c´est bien la
volonté ultime exprimée par notre Maître commun (cf. Jean 17, 11).
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Message  ROBERT. Lun 09 Juin 2014, 1:22 pm

gabrielle a écrit:
ROBERT. a écrit:
Benjamin a écrit:
Michel Saint-Jean a écrit:Pour ma part j'aime bien le dernier paragraphe qui compare aux Vendéens. Ces dernier avaient quand même réussi à chasser les intrus le temps d'une croisade, avec la fin que l'on connait.

La comparaison est au contraire déplacée. Comparer les Vendéens catholiques, à des non-catholiques qui croient que le bouffon "François" est "pape" et s'imaginent que la secte conciliaire est l'Église...

Comparer les catholiques "traditionnalistes" aux Vendéens catholiques est malséant, en effet.


Est-ce que les Vendéens assistaient à la messe des jureurs? (...)
 
Je pourrais répondre oui à votre question chère Gabrielle… SI toutefois je pouvais mettre

sur le même pied et Vendéens et catholiques "traditionnalistes": ce qui n’est pas prêt d’arriver.
ROBERT.
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Message  Roger Boivin Lun 09 Juin 2014, 1:53 pm

..la messe dite « de Pie V » (ou tridentine) qui était normativedepuis le Concile de Trente au 16e siècle jusqu´à la réforme demandée par le Concile Vatican II (1969).
Le rite Tridentin remonte aux Apôtres, donc bien avant le pape S. Pie V qui lui n'a fait que le codifier, le fixer canoniquement, si je m'exprime bien dans les bons termes.

.. J. Lamirande déduit que l´Église catholique romaine a changé le culte de Dieu en un culte de l´homme.
Ce n'est pas l'Église catholique romaine qui a changé le culte de Dieu en un culte de l'homme, mais les ennemis de l'Église catholique romaine, les Modernistes et compagnie.

Ceux-ci se concluaient le plus souvent par des « anathèmes » qui consistaient à frapper de réprobation publique une personne ou une idée qui n´était pas conforme à la doctrine généralement admise.
Les catholiques romains dirait plutôt conforme au dépôt de la Foi.

Les détracteurs actuels de l´Église, non pas ceux qui l´ont quittée en la jugeant arriérée, mais plutôt ceux qui la jugent trop compromise avec l´esprit du temps, ont favorisé la montée de l´intégrisme catholique dans les années ´70.
En prenant les mots pour ce qu'ils veulent dire exactement, les intégristes ce sont ceux qui ont voulu tout simplement demeurer fidèle à la l'Église catholique, Apostolique et Romaine, à sa Sainte Tradition, c'est tout.

En effet, un courant non négligeable de l'Église, soutenu par certains évêques, n'a pas accepté l'ouverture pastorale démontrée à l'occasion du Concile Vatican II et certains de ses décrets dont ceux sur la liturgie (et la réforme qu'il a entraînée), l´Église, l’œcuménisme, les autres religions ainsi que la modernité.
Rien que ça !? ben voyons !
« ouverture pastorale » ; .. pour pactiser avec le monde, avec l'ennemi.
« ..sur la liturgie (et la réforme qu´il a entraînée) » ; ..ç'a été prouvé que cette réforme est un calque de celle des protestants.

La modernité ? mon œil !  Pour rompre avec LA Sainte Tradition, pour servir le Modernisme ? jamais !

Ce refus s´est souvent manifesté par des tensions très fortes dans l´Église et qui ont culminé, entre autres, dans le schisme avec la Fraternité sacerdotale saint Pie X de Mgr Lefebvre, en 1988.
La FSSX ? une secte dans LA secte.

Malgré de nombreux compromis visant à ramener les catholiques de cette faction au sein de la communion romaine, ceux-ci ont plutôt redoublé d'efforts pour systématiser leur position anti-conciliaire et antipapiste et pour marquer, de manière plus rigide, leur éloignement de la grande Église.
« compromis » ; .. je dirais plutôt, manœuvres, feintes, ..
« communion romaine » ; " Rome perdra la foi, a dit la Sainte Vierge à La Salette,  et deviendra le siège de l'antéchrist. "  Donc communion avec la Rome apostate.
« position anti-conciliaire et antipapiste » ; .. position anti-moderniste.
« la grande Église » ; « la grande Église » ; remarquez qu'on ne dit pas l'unique Église, mais « la grande » ; ce qui suppose plusieurs Églises. Cette seule expression, la grande Église,  est une hérésie, une trahison.

Au sein de ce groupe, quelques-uns ont repris cependant la communion avec l´Église romaine sous le nom de Fraternité sacerdotale saint Pierre, tout en demeurant activement traditionalistes.
« l'Église romaine » ; qui laisse encore sous-entendre plusieurs Églises ; sans doute pour ne pas heurter les les sectes qui usurpent de ce nom.
La FSP est aussi une secte dans la secte, puisqu'elle reconnais comme papes ces anti-papes.
« activement traditionnaliste » ; je dirais plutôt de tendance traditionaliste, car ils ont le Missel de J. XXIII, et je ne sais quoi encore qui cloche au point de vue Tradition.

..la pratique ordinaire de la messe dite « traditionnelle » ou tridentine..
« pratique ordinaire de la messe » ; mot magique, expression complètement nouvelle, pour assimiler à la vraie messe, ce rite bâtard et sacrilège issu du protestantisme. Comme ils sont astucieux, hypocrites, ces modernistes !

..afin de manifester la primauté de l´actuel rite romain pratiqué depuis 45 ans.
54 ans, pour être plus précis, puisque c'est le missel de Jean XXIII.

La messe traditionnelle est cependant autorisée de manière exceptionnelle selon les occasions.
C'est l'un des soi-disant compromis. C'est plutôt une astuce hypocrite pour prendre dans ses filets ces "traditionalistes" éblouis, qui semblent prendre pour une fin en soi, ce qui n'est que de l'ordre des moyens.



Au fait, Michel, on vous a posté des textes ; qu'en tirez-vous d'instruction ?
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Message  Roger Boivin Lun 09 Juin 2014, 2:22 pm

J´ai déjà, à plusieurs reprises - de l´intérieur -, posé sur ce blogue un regard critique mais respectueux sur l´Église et ses erreurs d´appréciation et de gestion des crises passées.
Ho boy ! et à la lumière de quoi peut-on oser dire de telle sornettes !?

Je tente, tant qu´il m´est possible, d´aller à la rencontre de mes contemporains avec une attitude sincère d´ouverture et de dialogue. Pour ce faire, il me faut accepter de renoncer à promouvoir la figure convenue de l´Église comme détentrice de la Vérité.
Donc, le Christ n'a pas confié le dépôts de la Foi à la seule Église qu'il a fondée, et qui n'est nulle autre que l'Église catholique, apostolique et romaine ! Quelle hérésie ! Quelle trahison !
« accepter de renoncer à promouvoir » ; en passant, quelle distorsion !

Je crois toutefois que l´Église a peu à peu trouvé une meilleure posture depuis que Jean XXIII l´a convoquée au dernier grand concile, en comparaison de l´époque où elle dominait outrageusement du haut de sa grandeur morale et de ses prétentions métaphysiques, en dehors desquelles personne ne pouvait aspirer à la vérité et encore moins au paradis!
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !!
C'ést qui cette personne qui ose écrire de telle blasphèmes !?
J'en r'viens pas !
Et tous ces Saints, ces martyrs, au cours de tous les siècles passés, sanctifiés dans le sein même de cette Église qu'on calomnie outrageusement , qu'en fait-on ?

L´Église, en effet, s´est dépouillée de richesses et le fera encore, elle s´est délestée de ses manières hautaines et devra le faire davantage, elle s´est recentrée sur la Parole de Dieu..

Bon ! j'en ai assez lu !! autant d'injures, de blasphèmes en un si court texte !

Jamais je croirai qu'après avoir lu ce torchon, on ne s'ouvrira pas les yeux !

Michel, à quoi vous attendiez-vous en nous postant cette merde ?
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Message  Roger Boivin Lun 09 Juin 2014, 2:41 pm


C'ést qui ce blasphémateur de Jocelyn Girard ?
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Message  Benjamin Lun 09 Juin 2014, 2:46 pm

roger a écrit:
C'ést qui ce blasphémateur de Jocelyn Girard ?

Au sujet de l’auteur

Mon nom est Jocelyn Girard. Je suis marié depuis 1984 et père de cinq enfants adoptés, dont deux présentant une déficience intellectuelle.

Je suis membre de l’Équipe de la mission catéchétique au diocèse de Chicoutimi (Québec) depuis août 2010. Auparavant j’ai été responsable de deux communautés de L’Arche de Jean Vanier (Montréal, 2003-2010, et Hauterives en France, 1999-2003).

J’assume également la présidence de l’Association Emmanuel, l’Amour qui sauve, favorisant l’adoption d’enfants différents. Je suis membre du conseil d’administration de Fjord Jeunesse et membre d’un groupe de personnes désirant fonder une association visant le compagnonnage avec des personnes isolées dans la communauté et un soutien en lien avec leurs besoins (de liens, de services, résidentiels, etc.).

J’ai travaillé pendant près de 10 ans dans le domaine privé, notamment dans les services-conseils en informatique, à Québec et à Paris.

J’ai enseigné plusieurs années la théologie comme chargé de cours à l’UQAC et à l’Institut de Pastorale des Dominicains. J’ai recommencé depuis peu à l’Institut de formation théologique et pastorale.

Enfin, je tiens un deuxième blogue, plus personnel, depuis février 2012: Le bonheur est dans les oui!

http://jocelyn62.wordpress.com/about/
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Message  Roger Boivin Lun 09 Juin 2014, 3:04 pm


Le voici ! :  http://jocelyn62.wordpress.com/author/jocelyn62/

et, pour donner de la chance au coureur, vu l'âge qu'il semble afficher, si j'ai bien vu, il n'a certainement pas connu la vraie Religion catholique pour dire de telle sornettes ; donc ne peut que parler qu'au travers son chapeau, que par ce qu'il a appris de travers je suppose ; et donc, j'ose espérer pour lui,  il n'est sans doute pas si responsable de ses blasphèmes, je lui souhaite ; mais ce sont tout de même des blasphèmes et pas des moindres, faut pas se leurrer  :


Tiens ! je viens de voir que Benjamin a été plus vite que moi  Laughing
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Message  Michel Saint-Jean Lun 09 Juin 2014, 5:05 pm

Je n'ai pas eu le temps de lire les textes encore, je le ferai sous peu

Pour ma part je trouve que se Jocelyn Girard s'éloigne rapidement du sujet des accusations pour en venir à un texte complètement absurde.

J'ai trouvé un autre article sur le sujet, contre Jocelyn Girard cette fois:

http://notionsromaines.com/2014/06/04/denonciation-du-modernisme-au-saguenay-reactions-des-catholiques-liberaux/.
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Message  ROBERT. Lun 09 Juin 2014, 5:07 pm

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Message  Roger Boivin Lun 09 Juin 2014, 6:39 pm

Michel Saint-Jean a écrit:Je n'ai pas eu le temps de lire les textes encore, je le ferai sous peu

Pour ma part je trouve que se Jocelyn Girard s'éloigne rapidement du sujet des accusations pour en venir à un texte complètement absurde.

J'ai trouvé un autre article sur le sujet, contre Jocelyn Girard cette fois:

http://notionsromaines.com/2014/06/04/denonciation-du-modernisme-au-saguenay-reactions-des-catholiques-liberaux/.
Extrait à partir de ce lien :
Nous avions déjà déploré ici le refus de Mgr Rivest de permettre une messe traditionnelle au sein de son Diocèse et ce bien que la demande était bien étoffée.
« Une messe traditionnelle » ; le missel de Jean XXIII, veut-on dire ici.
Et au sein de la secte ! Sans commentaire, on a déjà dit ce qu'il fallait là-dessus ; entre autre, on a qu'à lire les textes proposés ici :

https://messe.forumactif.org/t5632p15-linfiltration-progressiste-du-diocese-de-chicoutimi#106252

Quand réalisera-t-on qu'on a affaire à une secte ( qui s'est glissée dans les cadres mêmes de la sainte Église catholique ) et que donc qu'il n'est pas question d'obéissance où de désobéissances à ces intrus, ces imposteurs ; qu'on n'a pas à quémander une petite place en son sein sous son giron d'imposture !?

Ce n'est pas l'Arche de Salut, C'EST UNE SECTE !!!
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Message  gabrielle Mar 10 Juin 2014, 7:41 am

La rumeur veut que Bergoglio fasse le ménage dans la FSSP et cie... les ralliés vont se retrouver le bec à l'eau.
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Message  ROBERT. Mar 10 Juin 2014, 12:51 pm

gabrielle a écrit:La rumeur veut que Bergoglio fasse le ménage dans la FSSP et cie... les ralliés vont se retrouver le bec à l'eau.
 
Fasse que la rumeur s'avère et que le ménage de Bergoglio

montre aux FSSPX, FSSP et autres le vrai visage de la calotte blanche.
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Message  gabrielle Mer 11 Juin 2014, 8:42 am

Ce serait une bonne chose.
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Message  Roger Boivin Mer 11 Juin 2014, 9:10 am

J'ai dégotté un autre petit texte ici :


Leçon de catéchisme

https://messe.forumactif.org/t1298-lecon-de-catechisme#23765


 «...il faut beaucoup mieux que les brebis se passent de pasteurs que de se confier à la garde de loups dévorants»


Extrait du Catéchisme dogmatique et pratique sur l'obéissance due à l'Église; à l'usage de ceux qui veulent conserver la foi dans les circonstances présentes. Sous-titre, rédigé d'après les brefs authentiques de N. S. P. le pape Pie VI et la dernière instruction dressée par ordre de Sa Sainteté, sur le questions proposées par les évêques et conformément aux principes des Lettres pastorales. Mandements, ordonnance des archevêques et évêques de France, Paris, Devaux, impr, librairie au Palais Royal, 1792, fascicule de 96 p. ( bibliothèque de l'université catholique d'Angers, p. 89)

L'auteur de ce catéchisme illustre ce propos en donnant l'exemple des religieuses de Sainte Geneviève d'Amiens recevant l'intrus qui se présente à elles comme leur évêque:


   Nous n'en connaissons pas d'autres que Mgr Machaut, à qui nous avons voué obéissance, répond la supérieure.

   -Mais si j'interdis la messe chez vous?

   -Nous en serons privés.

   -Quoi! un dimanche vous n'iriez pas à la messe, par pur entêtement!

   -Dites par religion, Monsieur; nous ne pouvons pas communiquer avec un pasteur qui n'est pas envoyé par notre évêque, non plus qu'avec un évêque qui n'est pas agréée du Saint-Siège. Very Happy

   -Quoi! je ne savais pas que vous fussiez si instruite-où avez-vous appris cette théologie?

   -Dans mon catéchisme

   -Mais vos sœurs pensent-elles comme vous?

   -Nous ne faisons toutes qu'un cœur et qu'une âme.

   -Vous voulez donc vous priver d'entrer dans nos saints Temples?

   -Nous en avons un dans nos cœurs.

Source: Les Messes clandestines pendant la Révolution
M.P. Biron
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Message  ROBERT. Mer 11 Juin 2014, 2:03 pm

.
 
Superbe texte Roger !  cheers  Marci.
ROBERT.
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Message  Roger Boivin Mer 11 Juin 2014, 2:54 pm


J'ai dégotté ça encore :

La messe blanche: réalité ou fiction :

« Ces pieuses réunions naissaient assez spontanément du dévouement d'un paroissien qui prenait l'initiative de rassembler quelques fidèles en l'absence du prêtre, dans l'église du village ou dans la maison d'un particulier...

Dans le Vivarais, c'est une simple institutrice dévouée au culte clandestin qui, lorsque le clergé faisait défaut, convoquait les fidèles dans des maisons particulières, dans des greniers, dans des granges pour prier. Sœur Adelaïde, témoin de ces scènes racontait qu'elle faisait arranger la salle ou la grange de manière à rappeler un peu l'église. Le dimanche elle y récitait à haute voix les prières de la messe, les psaumes des vêpres et le chapelet, puis elle faisait une instruction. Un autre témoignage, celui d'Agnès Chastagnier qui fréquentait l'école de Mlle Rivier au moment où la Révolution éclata, confirme le rôle de Marie Rivier en ces termes: " Je puis dire que tant que les troubles ont duré, elle a été au milieu de nous comme un curé ( F. Mourret, La vénérable Marie Rivier, fondatrice des Sœurs de la Présentation de Marie de Bourg-Saint-Andéol ( Ardèche) (1768-1838) Paris, 1898. p.70) Ces assemblées sous l'égide d'une femme ne semble guère inquiéter les représentants en mission, l'un deux écrit même: "Elles se lasseront de cette ridicule pratique, et dans peu elle y renonceront tout à fait. » ( Aulard, Recueil des actes du comité de salut public, t. X, p.449)

( Les messes clandestines pendant la Révolution. M. P. Biron)

https://messe.forumactif.org/t3663-vivre-sans-la-sainte-messe#72792

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Message  Roger Boivin Ven 20 Juin 2014, 9:17 am

Michel Saint-Jean a écrit:Un des accusés répond, article trouvé ici: http://jocelyn62.wordpress.com

Spoiler:

Ayant contacté mr Jocelyn Gérard, l'auteur de ces lignes dans le spoiler, voici ce qu'il m'a répondu :

Ayant parcouru quelques lignes du forum dont vous parlez, au contraire, venir y discuter me rebute complètement. Il ne s'agit pas d'un lieu de discussion ouvert, mais plutôt un banc des accusés où la plupart se permet de faire des procès d'intention. Chaque petit bout de texte est pris hors de son contexte pour être marqué au fer rouge du jugement. Il y a longtemps que l'Inquisition n'existe plus! La vérité est une quête, si l'Église en est porteuse, les baptisés se doivent de la chercher ensemble, dans le respect. Si donc vraiment vous voulez échanger, venez sur le lieu où le texte a été publié initialement, c'est-à-dire sur mon blogue... Et invitez-y vos amis. Mais sachez que je ne réponds qu'aux commentaires qui sont faits dans le respect des personnes.

Alors, pour ceux qui le veulent et qui le peuvent, c'est là  :


http://jocelyn62.wordpress.com/2014/06/02/faut-il-opposer-progressisme-et-traditionnalisme/#comment-1859
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