Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

JP Bontemps a écrit:Cela dit, oui, je donne des leçons aux autres qui, comme toi, nient de manière hérétique, tels des protestants dont tu fais manifestement partie, qu'elle n'existe plus ...

Mastai a écrit:

JPB le conciliaire una cum (matérialiter) Bergoglio a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Hihihi !!!! Et ça donne des leçons aux autres !!!!

Or,  une  concorde  si grande  et  si absolue  entre les hommes doit avoir pour fondement nécessaire l'entente et l'union des intelligences ; d'où suivra naturellement l'harmonie  des  volontés  et  l'accord  dans  les  actions.   C'est pourquoi, selon son plan divin, Jésus a voulu que l'unité de foi existât dans son Eglise : car la foi est le premier de tous les liens qui unissent l'homme à Dieu et c'est à elle que nous devons le nom de fidèles. Un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême 1, c'est-à-dire de même qu'ils n'ont qu'un seul Seigneur et qu'un seul baptême, ainsi tous les chrétiens, dans le monde entier, ne doivent avoir qu'une seule foi. C'est pourquoi l'apôtre saint Paul ne prie pas seulement les chrétiens d'avoir tous les mêmes sentiments et de fuir le désaccord des opinions, mais il les en conjure par les motifs les plus sacrés : Je vous conjure mes frères, par le nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, de n'avoir tous qu'un même langage et de ne pas souffrir de schismes parmi vous ; mais d'être tous parfaitement unis dans le même esprit et dans les mêmes sentiments 2. Ces paroles, assurément, n'ont pas besoin d'explication : elles sont assez éloquentes par elles-mêmes.

https://messe.forumactif.org/t5422-leglise-son-institution-son-unite#102985

D'ailleurs, ceux qui font profession de christianisme reconnaissent d'ordinaire que la foi doit être une. Le point le plus important et absolument indispensable, celui où beaucoup tombent dans l'erreur, c'est de discerner de quelle nature, de quelle espèce est cette unité. Or, ici, comme nous l'avons fait plus haut dans une question semblable, il ne faut point juger par opinion ou par conjecture, mais d'après la science des faits : il faut rechercher et constater quelle est l'unité de foi que Jésus-Christ a imposée à son Eglise.

La doctrine céleste de Jésus-Christ, quoiqu'elle soit en grande partie consignée dans les livres inspirés de Dieu, si elle eût été livrée aux pensées des hommes, ne pouvait par elle-même unir les esprits. En effet, il devait aisément arriver qu'elle tombât sous le coup d'interprétations variées et différentes entre elles, et cela non seulement à cause de sa profondeur et de ses mystères, mais aussi à cause de la diversité des esprits des hommes et du trouble qui devait naître du jeu et de la lutte des passions contraires. Des différences d'interprétation naît nécessairement là diversité des sentiments : de là des controverses, des dissensions, des querelles, telles qu'on en a vu éclater dans l'Eglise dès l'époque la plus rapprochée de son origine. Voici ce qu'écrit saint Irénée en parlant des hérétiques : « Ils confessent les Ecritures, mais ils en pervertissent l'interprétation 1 . » Et saint Augustin : « L'origine des hérésies et de ces dogmes pervers qui prennent les âmes au piège et les précipitent dans l'abîme, vient uniquement de ce que les Écritures, qui sont bonnes, sont comprises d'une façon qui n'est pas bonne 2 . »

https://messe.forumactif.org/t5422p15-leglise-son-institution-son-unite#103008


( L’Église, son institution, son unité -- A. Lettre encyclique  de  Sa  Sainteté  Léon XIII, du 29 juin 1896 -- SATIS COGNITUM )

JP Bontemps a écrit:Sandrine  ,

Apparemment vous ne savez pas conjuguer le verbe nier à la troisième personne du pluriel (les autres, étant le sujet) au présent de l'indicatif ...

JP Bontemps a écrit:Roger, Gardez vos leçons (inappropriées en ce qui me concerne) pour vous ...

Par ailleurs, si c'est tout ce que vous avez à relever, c'est bien peu ! ...

JP Bontemps a écrit:Le bien de l’Église, étant perpétuel, durera effectivement toujours, dans l’Église triomphante !...

1. cela est défini infailliblement tant par le Magistère Ordinaire et Universel (comme FRANC ne cesse de le montrer) que par le Magistère solennel avec le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (comme je l'ai montré là) et que
2. vous ne cessez tous, de votre côté, de mettre implicitement en doute, pour aujourd'hui, ce dogme de Foi divine et catholique !...
   

[...]

JP B, Le défenseur de l'apostolicité conciliaire ? Les Apôtres doivent se retourner dans leur tombe !

Quand on a comme premier principe de religion que la foi est indépendante de l'aposolicité [sic], que la foi n'est pas nécessaire pour qu'une personne soit successeur de Saint Pierre et que l'infaillibilité n'est pas toujours la prérogative d'un successeur de Saint Pierre ....[...]

JP B, Si tu avais un tant soi peu l'intérêt de la connaissance de toi-même, tu saurais fort bien que les leçons dont nous avons besoin, ce ne sont pas celles que l'on voudrait entendre des autres mais c'est précisément celles qu'on ne voudraient jamais entendre des autres et que l'on prend habituellement en pleine poire sans que l'on s'y attende !

En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

1. J'ai toujours affirmé et je continue d'affirmer que les membres de la hiérarchie actuelle n'ont pas la véritable Foi et que nous ne sommes pas, nous ne pouvons pas, être en communion avec eux, pas plus qu'ils ne sauraient, dans ces conditions être en communions avec les Apôtres et leurs successeurs les Évêques qui ont précédé ces membres de la hiérarchie actuelle.
   
   
2. En conséquence, j'ai toujours affirmé et je continue d'affirmer que les membres de la hiérarchie actuelle n'assurent pas l'Apostolicité FORMELLE même si, tels les Évêques “othodoxes”, ils assurent, mais seulement pour ceux qui ne sont pas formellement hérétiques aux yeux de Dieu (et de l'Église Catholique) l'Apostolicité matérielle qui n'est, il est vrai, pas suffisante pour être légitime.
   

ROBERT. a écrit:

JP Bontemps a écrit:Le bien de l’Église, étant perpétuel, durera effectivement toujours, dans l’Église triomphante !...

Ne doit-il pas débuter dans l'Église Militante ?

JP Bontemps a écrit:Qu'est-ce à dire, ROBERT. ?
Expliquez-vous !


...Que le bien de l’Église doive perdurer dans l’Église triomphante et débuter dans l’Église militante,

Vous venez de donner l'explication. Merci.

...

.Hé, Jean-Paul..

L’obsession se situe au niveau de toujours revenir avec la thèse, alors que vous savez que nous ne sommes pas preneurs.

La thèse nous n'y croyons pas et ne voulons en aucune manière y adhérer.

roger a écrit:C'est quoi ça l'Apostolicité FORMELLE ? et dans Formel, y a-t-il encore des distinctions, et à chaque distinction, d'autres distintions [sic] ?

1. Vous trouvez là le reproduction de l'exposition, faite par plus de seize (15 + 1 groupe) théologiens dont un Docteur de l'Église, sur la distinction entre succession apostolique (l'Apostolicité) “formelle” et “matérielle”. Il suffit de savoir lire...
   Si vous ne comprenez pas, demandez à votre Conseil.Magistralement.Intelligent. (depuis qu'il se tait) de vous expliquer !
   
   
2. La théologie, dont il est nécessairement question ici, ne ressemble pas à un cours de maternelle où l'on ne fait pas de distinction ! Les œuvres de St Thomas d'AQUIN sont remplies de distinctions et, quand on n'est pas capable d'en faire, ou qu'on incapable de les comprendre, on ne se mêle pas de telles discussions...