L'Apostolicité de l'Eglise selon le RP. Perrone, jésuite

gabrielle a écrit:

Ce qui veut dire... pour vous.

ROBERT. a écrit:.
@ Franc : je ne vois pas où vous voulez en venir avec la citation concernant l’apostolicité de l’Église.
.

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:.
@ Franc : je ne vois pas où vous voulez en venir avec la citation concernant l’apostolicité de l’Église.
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faire réfléchir

ROBERT. a écrit:
Quelle est votre réflexion à ce sujet ?
.

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:
Quelle est votre réflexion à ce sujet ?
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Si l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ, puisqu'elle ne possède pas alors la sainteté; la véritable Eglise du Christ est donc ailleurs et jouit nécessairement à la fois de la succession matérielle et formelle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, afin d'être pourvu de la note d'apostolicité. Une église qui ne posséderait que la succession matérielle thèse dite du cassiciacum, mais aussi des lefebvristes et des conciliaires), ou que la succession formelle ( thèse des sédévacantistes radicaux ) ne serait pas la véritable église ( sans même parler des protestants ou anglicans qui ne possèdent ni l'une ni l'autre).

ROBERT. a écrit:
Ce ne sont que des hypothèses ! Quelles conclusions en tirez-vous ?
.

ROBERT. a écrit:

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:
Quelle est votre réflexion à ce sujet ?
.

Si l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ, puisqu'elle ne possède pas alors la sainteté; la véritable Eglise du Christ est donc ailleurs et jouit nécessairement à la fois de la succession matérielle et formelle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, afin d'être pourvu de la note d'apostolicité. Une église qui ne posséderait que la succession matérielle thèse dite du cassiciacum, mais aussi des lefebvristes et des conciliaires), ou que la succession formelle ( thèse des sédévacantistes radicaux ) ne serait pas la véritable église ( sans même parler des protestants ou anglicans qui ne possèdent ni l'une ni l'autre).

Ce ne sont que des hypothèses ! Quelles conclusions en tirez-vous ?
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FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:
Ce ne sont que des hypothèses ! Quelles conclusions en tirez-vous ?
.

L'affirmation "l'église contemporaine dite conciliaire, enseigne des erreurs, elle ne peut ainsi être l'Eglise du Christ", est un constat tiré de la réalité, ce n'est pas une hypothèse. Quant au deuxième segment de la phrase, il reprends mot pour mot, l'enseignement d'un théologien, exerçant à Rome en 1857, alors sous l'oeil et la police du Pape ( Pie IX ), dans un de ses collèges ( le collège Romain : confisqué par l'Etat italien en 1873), et dont les ouvrages ont été publiés en plus de 5 langues, avec près de 60 éditions. Serait-il hétérodoxe et dépassé? Les conclusions, se tirent elle-même, de la phrase citée, dérangeraient-elles des pseudo-certitudes.

gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la sucession matérielle et formelle?

ROBERT. a écrit:
Je fais mienne la question de Gabrielle et vous la repose: Où est l'Église en ce moment ? Où est la sucession matérielle et formelle ?[/size]
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gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la sucession matérielle et formelle?

ROBERT. a écrit:
Nous avons l'hypothèse avec le si au début de votre phrase dans votre première citation.

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:
Je fais mienne la question de Gabrielle et vous la repose: Où est l'Église en ce moment ? Où est la sucession matérielle et formelle ?[/size]
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gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la sucession matérielle et formelle?

comme son Chef, lors de la fuite en Egypte, après le massacre des Saint Innocents.

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:
Nous avons l'hypothèse avec le si au début de votre phrase dans votre première citation.

La conjonction "si" ne traduit pas nécessairement une condition ou une hypothèse, mais peut marquer, lors d'un argumentaire, les relations de cause à effet ou d'opposition, entre deux faits réels, objectifs et absolument certains ( cf http://fr.wiktionary.org/wiki/si ou http://www.cnrtl.fr/lexicographie/si ). Exemple : "Si cet homme est pauvre, est-ce une raison pour le mépriser ?"
C'est dans ce dernier sens, que j'ai usé de la conjonction "si", que j'aurais pu remplacer par "étant donné que", ou "puisque", au risque de me répéter une ligne plus bas.

ROBERT. a écrit:
Comment appliqueriez-vous votre réponse à la situation aujourd'hui ?

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:
Je fais mienne la question de Gabrielle et vous la repose: Où est l'Église en ce moment ? Où est la succession matérielle et formelle ?[/size]
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gabrielle a écrit:@ FRANC

Où est l'Église en ce moment? Où est la succession matérielle et formelle?

comme son Chef, lors de la fuite en Égypte, après le massacre des Saint Innocents.
P.S. : l'école laïque et obligatoire et son succédané l'école soi-disant dite "libre" sous contrat, ne ressemble-t-elle pas fortement à un massacre des Saints Innocents?

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:
Comment appliqueriez-vous votre réponse à la situation aujourd'hui ?

à rester fidèle à l'enseignement du R.P Perrone, tenu il y a un siècle et demi, au berceau de la Chrétienté, sous les oreilles du Pape.

roger a écrit:

Il me semble qu'on tourne autour du pot

roger a écrit:

On dirait qu'on revient à du déja vu :

https://messe.forumactif.org/t2831-citation-gregoire-xvi#54910

roger a écrit:

à ça :

https://messe.forumactif.org/t2831p15-citation-gregoire-xvi#55274