L'Apostolicité de l'Eglise selon le RP. Perrone, jésuite

FRANC a écrit:

Spoiler:

Qui oserait alors le contredire, avec de tels antécédents, et prétendre contre ses affirmations, être l'Eglise du Christ, tout en soutenant que son église ne jouit pas de la succession matérielle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique?

roger a écrit:

FRANC a écrit:

Spoiler:

Qui oserait alors le contredire, avec de tels antécédents, et prétendre contre ses affirmations, être l'Eglise du Christ, tout en soutenant que son église ne jouit pas de la succession matérielle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique?

Admettons, Franc, que vous ayez raison d'accuser, alors en ce cas, " où est l'Église en ce moment ? Où est la succession matérielle et formelle ? "

FRANC a écrit:

roger a écrit:

FRANC a écrit:

Spoiler:

Qui oserait alors le contredire, avec de tels antécédents, et prétendre contre ses affirmations, être l'Eglise du Christ, tout en soutenant que son église ne jouit pas de la succession matérielle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique?

Admettons, Franc, que vous ayez raison d'accuser, alors en ce cas, " où est l'Église en ce moment ? Où est la succession matérielle et formelle ? "

A ceux qui posent cette question, mais soutiennent qu'il n'y a plus aujourd'hui de succession matérielle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, je réponds : « Bienheureux ceux qui ont cru sans avoir vu » la possession de la succession matérielle des apôtres de leur Eglise, dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique.

FRANC a écrit:

Spoiler:

A ceux qui posent cette question, mais soutiennent qu'il n'y a plus aujourd'hui de succession matérielle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, je réponds : « Bienheureux ceux qui ont cru sans avoir vu » la possession de la succession matérielle des apôtres de leur Eglise, dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique.

FRANC a écrit:L'Apostotilicité de l'Eglise selon le RP. Perronne, jésuite :

"On doit donc regarder toute société et toute société seule, comme possédant la note d'apostolicité, et par conséquent comme la vraie Eglise du Christ, celle qui jouit à la fois de la succession matérielle et formelle des apôtres dans l'enseignement public et perpétuel et le gouvernement ecclésiastique, pendant qu'on doit rejeter, comme ne faisant point partie de l'Eglise du Christ, toutes les sociétés qui sont privées de l'une ou de l'autre, ou de l'une et l'autre succession qui constitue la note de l'apostolicité"

https://messe.forumactif.org/t4630-l-apostolicite-de-l-eglise-selon-le-rp-perrone-jesuite#89172

Voici ce que dit le Catéchisme du Saint Concile de Trente :

§ VII. — L'ÉGLISE EST APOSTOLIQUE.

Voici un dernier caractère propre à nous faire distinguer la véritable Eglise, elle vient des Apôtres, dépositaires du grand bienfait de la révélation. Sa doctrine n'est point une chose nouvelle, et qui commence, non, c'est la vérité transmise autrefois par les Apôtres, et répandue par eux dans tout l'univers. Il est donc évident pour tous que le langage impie des hérétiques d'aujourd'hui est absolument contraire à la Foi de la véritable Eglise, puisqu'il est si opposé à la doctrine prêchée par les Apôtres, et depuis eux jusqu'à nous. Voilà pourquoi les Pères du Concile de Nicée, pour faire comprendre à tous quelle était l'Eglise catholique, ajoutèrent au symbole, par une inspiration divine, le mot Apostolique. Et en effet, le Saint Esprit qui gouverne l'Eglise, ne la gouverne que par des ministres apostoliques (c'est à dire par les successeurs légitimes des Apôtres.) Cet Esprit fut d'abord donné aux Apôtres, mais ensuite, grâce à l'infinie Bonté de Dieu, il demeura toujours dans l'Eglise. ¹ Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint Esprit, elle est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d'Eglises sont sous la conduite de l'esprit du démon, et tombent nécessairement dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale.
S. Aug. contre Cresc.

Ce que je comprends de la « succession formelle » du R.P. Perrone, d’après le Catéchisme ci-haut mentionné, ce sont les successeurs légitimes des Apôtres.

Qu’en est-il de celui qui se fait appeler Benoît XVI ?

roger a écrit:
Donc vous ne savez pas où elle est, mais croyez qu'elle est quelque part.

Où est l'Église en ce moment ? Où est la sucession matérielle et formelle ?

roger a écrit: (...) Donc vous ne savez pas où elle est, mais croyez qu'elle est quelque part.

FRANC a écrit:

roger a écrit:
Donc vous ne savez pas où elle est, mais croyez qu'elle est quelque part.

Vous avez saisi en effet ma conclusion.

Je dois dire que vous êtes un fin renard: vous ne répondez pas aux questions, vous laissez les autres répondre à votre place et oups !

Roger tombe sur votre réponse !!! Enfin, un commencement de réponse, par intervenant interposé !! Merci Roger.

Votre réponse n’est que votre opinion et n'ébranle pas ma certitude et ma foi que j'ai en la Sainte Église,

pas plus d’ailleurs que les deux affirmations du R.P. Perrone, citées dans votre dernier "post".

ROBERT. a écrit:
Votre réponse n’est que votre opinion et n'ébranle pas ma certitude et ma foi que j'ai en la Sainte Église,
pas plus d’ailleurs que les deux affirmations du R.P. Perrone, citées dans votre dernier "post".[/size]
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Benjamin a écrit:Je crois qu'il est normal de ne pas tout voir durant une éclipse... Sinon ça n'en serait pas une.

gabrielle a écrit:L'enseignement de la Sainte Église est inébranlable, et si ma Mère me dit: il y aura toujours au moins un successeur des apôtres, c'est simple, je la crois.

Par contre, ce successeur doit être catholique en tout et légitime.

Quant à me casser la tête pour savoir où il est... là, je ne veux ni le peux.

Benjamin a écrit:Je crois qu'il est normal de ne pas tout voir durant une éclipse... Sinon ça n'en serait pas une.

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:L'enseignement de la Sainte Église est inébranlable, et si ma Mère me dit: il y aura toujours au moins un successeur des apôtres, c'est simple, je la crois.

Par contre, ce successeur doit être catholique en tout et légitime.

Quant à me casser la tête pour savoir où il est... là, je ne veux ni le peux.

Benjamin a écrit:Je crois qu'il est normal de ne pas tout voir durant une éclipse... Sinon ça n'en serait pas une.

FRANC a écrit:Autre affirmation du RP. Perrone dans le même ouvrage :
http://www.archive.org/stream/thologiedogma05perr#page/382/mode/2up
Réponse 1 page 382

"Distinguo (je distingue)
-L'apostolicité consiste dans la succession de doctrine par la succession de personnes, Concedo (je l'accorde )
- L'apostolicité consiste dans la seule succession de doctrine Nego (je le nie )"

gabrielle a écrit:Ce qui veut dire, que la juridiction doit être tenue en ligne de compte.