La crémation, interdite par l'Église, est de retour grâce à la secte

LEÇONS D'APOLOGÉTIQUE - 57e Leçon - L'ÉGLISE ET LA CRÉMATION :

https://archive.org/stream/cihm_79196#page/n479/mode/2up

L'incinération :

https://messe.forumactif.org/t5606-l-incineration

[La secte] cherche à accompagner les crémations


Alors qu’un Français sur trois est concerné par la crémation, la Conférence des "évêques" de France vient de publier un document visant à accueillir et accompagner cette pratique.


Souhaitant donner une réponse à ce phénomène, [la secte] s’efforce d’accompagner au plus près les familles dans les crématoriums à l’aide d’une "pastorale" adaptée.


En 1980, la crémation ne concernait que 0,5 % des funérailles françaises. Trente ans plus tard, la donne a bien changé, avec près d’un Français sur trois concerné. Et selon les projections, ils pourraient même être un sur deux d’ici à 2020. Le cas de la Suisse, où environ 90 % de la population la préfère à l’inhumation, [    ] indique sans doute l’avenir. « On observe que cette hausse est généralisée en Europe et rien ne laisse penser que la tendance puisse s’inverser », note Arnaud Esquerre, sociologue et auteur de Les os, les cendres et l’État (1). « On passe très nettement d’une société de l’inhumation à une société de la crémation », complète-t-il. Et si [la secte] n’accompagne que les inhumations, sa présence d’ici à quarante ans risque d’être quasi nulle. »

Cette profonde mutation des pratiques funéraires constitue, de fait, un véritable défi pour [la secte] de France qui vient de faire paraître un Document "Épiscopat" sur l’accueil et l’accompagnement de la pratique de la crémation (2). « Tout à la fois, il lui faut donner une réponse à ce phénomène, mais plus encore elle doit l’intégrer dans ses pratiques liturgiques. [ !!! ] La question est aussi de savoir comment elle doit exprimer sa présence dans les crématoriums », explique le "P." Jacques Rideau, directeur du Service national de la pastorale liturgique et sacramentelle, qui a participé à la rédaction du texte.


« Dans certains cas, on rencontre même l’hostilité de "paroisses" »


« Au sein de "l’épiscopat" français, il existe encore des disparités quant aux positions à adopter vis-à-vis de la crémation, mais il est de la responsabilité de [la secte] de se situer par rapport à cette pratique », ajoute le "P." Jean-Marie Humeau, responsable de la "pastorale" des funérailles pour le "diocèse" de Pontoise (Val-d’Oise), et corédacteur du texte. La question, à ses yeux, est notamment de savoir si l’on peut prier dans les crématoriums : « Ma conviction est que l’on peut prier n’importe où », souligne-t-il.

Une indétermination qui, de l’aveu même des "aumôniers" en crématoriums, devenait parfois irrespirable. Depuis des années, ces "aumôniers" naviguent à vue. « Nous sommes livrés à nous-mêmes. Il y a une sorte de grand flou. Et dans certains cas, on rencontre même l’hostilité de "paroisses" », confie Patricia Duchesne, 57 ans, "aumônier" du crématorium des Joncherolles (Seine-Saint-Denis) depuis huit ans. « On avance à l’aveugle, à tâtons. On a absolument besoin d’une ligne de conduite », confirme Véronique Lebreton, 57 ans et responsable de "l’aumônerie" funéraire pour le "diocèse" de Pontoise depuis cinq ans.

Si à la fin du XIXe  siècle, l'Église s’était opposée à la crémation, [la secte] ne la condamne plus depuis 1963, dans la mesure où elle ne contredit pas l’espérance catholique dans la Résurrection des corps , tout en continuant d’affirmer sa préférence pour l’inhumation, expose le document qui propose des pistes pour la "liturgie" et l’accompagnement des crémations : un temps d’accueil, puis de lecture de la Parole et de "prière", et un envoi. « On laisse, malgré tout, les gens choisir », précise Patricia Duschesne. « Nous écoutons leurs souhaits. Nous ne pouvons forcer leur conscience », complète-t-elle.


« "Missionner" des [conciliaires] permet de marginaliser les faux officiants »


Le rôle de ces accompagnateurs est d’autant plus important que certains ont profité de l’absence "d’aumôniers" dans les crématoriums. Les pompes-funèbres ne sont pas toujours très regardantes, constate le "P." Humeau : « Pendant plusieurs années, des pompes funèbres ont fait appel à un individu qui se faisait passer pour un "prêtre". Il officiait pour 150 € par cérémonie. Lors de la canicule de 2003, avec six crémations par jour, il s’est très ostensiblement enrichi en abusant de la vulnérabilité des gens, fulmine-t-il. Missionner des [conciliaires] permet aussi de marginaliser ces faux officiants. »

Rencontrer les familles, les accompagner : le rôle de ces "aumôniers" est essentiel dans une société de plus en plus sécularisée, où [la secte] est appelée à « évangéliser les périphéries », soutient Véronique Lebreton. « Beaucoup, qui demandent la crémation, ne sont pas prêtes à se rendre à l’église. Si nous ne sommes pas présents en ces lieux, qui leur annoncera l’espérance de la résurrection chrétienne ? », témoigne le "P." Rideau, soulignant le rôle fondamental de ces "aumôniers". « Ma tâche, c’est l’écoute. Ils ont cavalé pendant des heures pour tout organiser. Je suis la première personne devant laquelle ils peuvent se poser. Dans leur faiblesse, les mots se font plus simples, plus vrais, continue Véronique Lebreton. On essaie de leur présenter aussi une [secte] vivante, accueillante, attentive. »


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/L-Eglise-cherche-a-accompagner-les-cremations-2014-08-26-1197025 )

Table des Matières (extrait) :

ART. IV. — Sécularisation des derniers moments de la vie, ou plus de prêtre à la mort..... 172
I. La mort chrétienne.... 172
II. Sécularisation de la mort.... 173

ART. V. — Sécularisation de la sépulture..... 174
I. Les funérailles chrétiennes..... 174
II. Les enterrements civils..... 176
III. Sécularisation des cimetières et sécularisation totale de la sépulture..... 176
IV. Crémation...... 178

(PDF) - LA CITÉ ANTICHRÉTINNE AU XIXe SIÈCLE - LES ERREURS MODERNES - par D. P. Benoit - 1885 :

http://www.liberius.net/livres/Les_erreurs_modernes_%28tome_1%29_000000069.pdf

© Radio-Canada Vert, à la vie à la mort


Recycler, composter, conduire un véhicule hybride. On ne compte plus les gestes, petits ou grands, qui nous permettent de faire notre part pour la planète. Des gestes bien intégrés au quotidien. Mais comment faire preuve de cohérence et transposer ce souci de l'environnement jusqu'aux rituels funéraires?

Quel choix s'offre donc à ceux qui souhaitent partir en laissant le moins de traces possible?

Longtemps perçue comme une solution plus écologique, la crémation a connu un boom de popularité sans précédent au cours des 50 dernières années. Interdite par l'Église jusqu'en 1963, elle est désormais le premier choix d'une majorité de Canadiens.

Mais s'il est vrai que la crémation permet une occupation de l'espace beaucoup moins grande que l'inhumation, elle n'est pas sans impact pour l'environnement. Selon une étude d'un professeur de l'Université de Melbourne en Australie, chauffer un four crématoire pour brûler un seul corps produirait 160 kg de gaz à effet de serre.

Et ce n'est pas tout : le cercueil incinéré avec la personne contient souvent du métal, tout comme... le corps lui-même! On peut penser aux amalgames dentaires, dans lesquels on retrouve du mercure. Une fois relâché dans l'atmosphère, ce métal hautement toxique se dépose au sol, dans l'eau et s'accumule dans la chaîne alimentaire.

En 2006, 16 % de la pollution au mercure du Royaume-Uni était liée à la crémation des amalgames dentaires. Le gouvernement a pris les grands moyens et forcé l'industrie à se doter de filtres ultraperformants. L'objectif de réduire cette pollution de moitié a été atteint en 2012.

Mais il a fallu y mettre le prix : ces filtres coûtaient 142 000 euros chacun.

En Suède et au Danemark, on est carrément remonté aux sources du problème. Depuis 2008, les amalgames dentaires contenant du mercure y sont interdits.

L'enterrement standard peut s'avérer, lui aussi, très polluant. Un cercueil en métal ou en bois exotique viendra tout de suite alourdir l'empreinte écologique du défunt. Sans compter que le cimetière, lieu du repos éternel, n'est pas toujours le parc naturel que l'on croirait. Dans un cimetière standard de 10 acres se trouveraient assez de bois de cercueil pour construire 40 maisons, près de 1000 tonnes de métal enfoui dans le sol et 20 000 tonnes de ciment dans les voûtes souterraines.

Se renseigner, poser des questions sur les produits écologiques. « Quand survient un décès, c'est brutal, c'est une décision qui se prend rapidement », explique Julia Duchastel-Légaré. Difficile parfois pour le personnel des maisons funéraires de savoir si le défunt avait la fibre écolo.

Des urnes écologiques, faites de matériaux biodégradables et fabriquées ici, sont désormais disponibles. Diane Bisson, une designer industrielle qui travaille en collaboration avec la maison Alfred Dallaire MEMORIA a d'ailleurs développé une urne de glace. « L'urne de glace, c'est l'immatérialité. Je me disais : « Quel est le matériau qui me permet d'obtenir zéro impact? » De l'eau! ».

Des cercueils écologiques, exempts de métal et faits de bois issu de forêts bien gérées, sont également disponibles.

Leurs laques ne contiennent pas de produits toxiques, leurs tissus de rembourrage sont faits de fibres naturelles, non blanchies.

Certaines maisons offrent des funérailles vertes de A à Z : pas de vaisselle jetable au buffet, des signets en papier recyclé, le transport en voiture hybride.

L'embaumement, popularisé d'abord aux États-Unis, est une pratique qui nécessite l'emploi de produits tels le formaldéhyde. Celui-ci permet de donner aux morts un visage de vivant. Or, le formaldéhyde est un cancérigène reconnu... pour les vivants! Des études ont démontré les impacts négatifs qu'il avait, notamment, sur la santé des travailleurs en thanatologie.

Les 8 à 10 litres de produits formolés nécessaires à l'embaumement d'une seule personne se retrouvent ensuite dans le sol et la nappe phréatique en cas d'inhumation, ou dans l'air, lors de la crémation. Joint au téléphone, Michel Kawnik, président de l'Association française d'information funéraire est formel : il s'agit d'un poison.

« Le formol devrait être interdit dans les cas de crémation, car celle-ci transforme les produits formolés en dioxine, des molécules cancérigènes, qui perturbent la fertilité. »

En France, les services d'embaumement, qu'on appelle là-bas thanatopraxie, sont relativement nouveaux. Les salons funéraires, tels qu'on les connaît en Amérique du Nord, y sont apparus il y a une vingtaine d'années. Ailleurs en Europe, hormis dans les pays anglo-saxons, l'embaumement est une pratique qui reste marginale, sinon carrément interdite.

Michel Kawnik reconnaît toutefois qu'elle s'avère nécessaire dans certains cas, comme le rapatriement d'un corps, ou lorsqu'une famille choisit de garder la dépouille à la maison pour les rites funéraires.

« Quand la température est élevée, qu'on est en présence d'enfants, l'embaumement, c'est très bien », dit-il. Mais en général, d'autres options existent. « On peut employer de la glace carbonique, qui va congeler le corps, ou encore utiliser une rampe réfrigérante ». Ces lits de métal, qui fonctionnent à l'électricité, sont utilisés en France tant à domicile que dans les centres de soins.

Au Québec, Julia Duchastel-Légaré note que la crémation sans embaumement préalable est en hausse. « De pouvoir venir faire un dernier adieu à la personne avant une crémation et d'assister à ça, sans embaumement, c'est une demande qui a triplé dans les dernières années chez nous. »

Depuis quelques années, des produits plus écologiques pour l'embaumement sont apparus sur le marché, mais selon plusieurs thanatologues, ils n'offrent pas le même résultat que les produits formolés. Toujours apprécié, le formaldéhyde a aussi l'avantage d'être très peu coûteux.

Au Canada, les lois entourant les services funéraires et les enterrements varient d'une province à l'autre. Ainsi, l'une des façons les plus vertes de reposer éternellement est interdite au Québec. Pour réduire au maximum son empreinte écologique, on peut choisir d'être inhumé sans cercueil, simplement dans un linceul. C'est possible dans toutes les provinces canadiennes, sauf au Québec, où un cercueil est absolument nécessaire.

En Colombie-Britannique et en Ontario, notamment, il existe des cimetières entièrement verts, où tout a été pensé pour que la mort soit la moins polluante possible. Chez nos voisins du sud, on compte une cinquantaine de cimetières de ce type.

On l'appelle hydrolyse alcaline, biocrémation, résomation... et plusieurs sont convaincus qu'il s'agit de la voie de l'avenir. Exactement comme lors de crémation par le feu, le processus final donne des fragments d'os, mais pour le même résultat, on utilise huit fois moins d'énergie.

Comment ça fonctionne? Le corps est déposé dans un grand récipient muni d'un couvercle scellé auquel on ajoute 300 litres d'eau ainsi qu'un mélange d'hydroxyde de sodium et de potassium. L'eau circulera autour du corps et la température du récipient sera maintenue à près de 98 degrés Celsius pendant 12 heures. Drew Gray, de Prince Albert en Saskatchewan, est le premier thanatologue à s'être doté de cette machine au Canada.

« Quand un animal meurt dans la forêt, l'alcalinité du sol, l'humidité, les précipitations feront en sorte qu'au bout d'un certain temps, il ne restera que le squelette. C'est exactement la même chose qui se passe avec l'hydrolyse alcaline. » À la fin du processus, il ne reste dans l'eau que les composants de base que l'on retrouve dans le corps humain, dont des acides aminés, des peptides, du sel.

M. Gray a installé ce nouvel équipement en 2012, car sa maison funéraire était située trop près d'un quartier résidentiel. Impossible pour lui d'obtenir le permis pour un crématoire.

À sa grande surprise, il n'a pas eu à se battre pour faire accepter ce nouveau procédé. « La province de la Saskatchewan était très en avance sur moi, les lois avaient déjà été adaptées. On ne parlait plus de crémation par les flammes, mais plutôt par la chaleur ».

La température étant beaucoup plus basse que lors d'une crémation par le feu, aucun danger que le mercure des amalgames dentaires ne se transforme en gaz. Il pourra être récupéré et traité en conséquence. Le procédé est également disponible en Ontario, et bientôt, au Québec.

Entre-temps, une autre façon de réduire son empreinte écologique dans la vie comme dans la mort serait peut-être de recycler la chaleur des crématoires, comme au Danemark, où elle sert à chauffer des maisons et des écoles.

http://www.msn.com/fr-ca/actualites/quebec-canada/vert-%C3%A0-la-vie-%C3%A0-la-mort/ar-BBg7PZS

"L’Église catholique" précise les règles de la crémation

Nicolas Senèze, à Rome, le 25/10/2016 à 12h09  Envoyer par email      

Dans une instruction publiée mardi 25 octobre, la "Congrégation pour la doctrine de la foi" réaffirme la préférence [!] de "l’Église catholique" pour l’inhumation des corps, tout en reconnaissant que « la crémation n’est pas interdite » [!] et en établissant des normes pour la conservation des cendres.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/L-Eglise-catholique-precise-les-regles-de-la-cremation-2016-10-25-1200798662

Benjamin a écrit:

(...) La crémation n’a été condamnée que tardivement par l’Église catholique – en 1886 – mais dans un contexte historique particulier où les crémationnistes étaient vus comme des anticléricaux. Cette interdiction a d’ailleurs été levée en 1963.

( source : http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/La-cremation-un-rite-a-humaniser-_EP_-2012-10-28-869737 )

Pour rappel, le Droit Canon dit clairement :

Can. 1203


§ 1 Les corps des fidèles défunts doivent être ensevelis, leur crémation étant réprouvée.


§ 2 Il est interdit d’utiliser pour les cadavres le procédé de la crémation. Toute stipulation en ce sens ne doit pas être exécutée par les ayants cause du défunt. Si elle est insérée dans un contrat, un testament ou un acte quelconque, elle doit être tenue pour non écrite.


( source : http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l3.html#_Toc509674659 )

Can. 1240


§ 1 Sont privés de la sépulture ecclésiastique, à moins qu’ils n’aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort:

(...)

5° Ceux qui ont ordonné que leur corps soit livré à la crémation;


( source : http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l3.html#_Toc509674662 )

Can. 2339


Ceux qui auront osé faire donner, par ordre ou par contrainte, la sépulture ecclésiastique à des infidèles, à des apostats, à des hérétiques, à des schismatiques, ou à d’autres excommuniés ou interdits, contrairement au Can. 1240 § 1, contractent une excommunication ‘latae sententiae’ non réservée; ceux qui donneraient spontanément la sépulture aux mêmes personnes encourraient un interdit de l’entrée de l’église, réservé à l’Ordinaire.


( source : http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l5.html#_Toc509674890 )

Il faudrait aussi citer S.S. Léon XIII, S.S. Boniface VIII, etc...

En cas de crémation, les cendres des défunts seront conservées « dans un lieu sacré »

Le "card." Müller présente l’Instruction sur la sépulture "chrétienne"

(...)

https://fr.zenit.org/articles/en-cas-dincineration-les-cendres-des-defunts-seront-conservees-dans-un-lieu-sacre/

Benjamin a écrit:

3° Violation ou pollution. — Elle résulte des mêmes causes que pour les églises : homicide volontaire; effusion de sang coupable et notable; emploi du cimetière à un usage sordide ou impie, tel que l'exécution d'une sentence capitale ou l'installation d'un four crématoire; ensevelissement d'une personne qui a refusé le baptême, ou d'un excommunié par sentence condamnatoire ou déclaratoire même non vitandus.

L'auteur de la violation doit être frappé de l'interdictum ab ingressu ecclesiæ (can. 2227), pour le temps fixé par l'Ordinaire (can. 2329) par sentence spéciale. A cette peine principale devront être ajoutées d'autres sanctions variables selon la gravité du délit, d'après l'échelle des peines prévues par le can. 2291.

En ce qui concerne le cimetière, il faut : n'y ensevelir personne jusqu'à ce qu'il ait été réconcilié (can. 1207 et 1173, § 1); exhumer l'infidèle ou l'excommunié, si l'exhumation est possible sans grave inconvénient. Elle peut être différée cependant, si le cimetière n'appartient pas à l'Église.

Enfin, lorsque le cimetière a été consacré, il faut faire procéder à sa réconciliation par un évêque, avec l'assentiment de l'Ordinaire, d'après les rites prévus au tit. VIII du pontifical. En cas d'urgence la réconciliation peut être faite par le curé compétent, à charge d'aviser l'Ordinaire (can. 1176, § 3) et de bénir spécialement l'eau lustrale à cette fin (can. 1177). Mais si le cimetière a été seulement l'objet d'une bénédiction, il peut être réconcilié par le recteur de l'église ou son délégué. La délégation peut même être présumée (can. 1176, § 1). Les rites sont indiqués au rituel, t. ix, c. ix, n. 23.

gabrielle a écrit:Je me demande combien temps encore l'inhumation sera possible, je pense que bientôt , il n'y aura que la crémation de légale.

Benjamin a écrit: Ou le recyclage.

Le principe des « funérailles républicaines » adopté à l’Assemblée nationale

La Croix (avec AFP), le 01/12/2016 à 15h43  Envoyer par email

Une proposition de loi portée par des députés socialistes prévoit que les communes ayant une salle municipale « adaptable » la mettent gratuitement à la disposition des familles qui le demandent pour des cérémonies civiles d’obsèques

Woman on funeral putting rose petals on coffin / Kzenon/Kzenon - Fotolia

Après le mariage civil ou le baptême républicain, l’Assemblée nationale a donné mercredi 30 novembre son feu vert à un nouveau rituel laïc : des « funérailles républicaines » organisées dans les locaux des mairies.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/France/Le-principe-des-funerailles-republicaines-adopte-a-l-Assemblee-nationale-2016-12-01-1200807323

Un site lambda parlant de la Révolution a écrit:
Le « mariage républicain » consistait alors à enchaîner ensemble un homme et une femme et à les jeter au fond de la Loire.

Les Noyades de Nantes, par Théodore Gosselin (Paris, Perrin et Cie, 1912)

https://archive.org/details/lesnoyadesdenant00lenouoft

« Proposer des funérailles non-religieuses de qualité »

Recueilli par Clémence Houdaille, le 05/12/2016 à 17h56  Envoyer par email

Le "P." Gabriel Ringlet, ancien vice-recteur de l’Université [conciliaire] de Louvain-la-Neuve, est investi dans l’accompagnement de la fin de vie et des obsèques en Belgique. Alors qu’en France une loi a été adoptée en première lecture, à l’Assemblée nationale, instaurant l’obligation de « funérailles républicaines » organisées dans des locaux municipaux, il revient sur le besoin de ritualisation qui existe au-delà des seules cérémonies religieuses. [???]

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/France/Proposer-des-funerailles-non-religieuses-de-qualite-2016-12-05-1200808213

gabrielle a écrit:Ringlet pourrait chanter la Marseille

La Marseille à Marseille ?

Benjamin a écrit:

VIDEO - La crémation du roi de Thaïlande, une cérémonie grandiose réglée au millimètre

(...)

la cérémonie sacrée de sa crémation

(...)

https://www.la-croix.com/Religion/Bouddhisme/VIDEO--La-cremation-du-roi-de-Thailande-une-ceremonie-grandiose-reglee-au-millimetre-2017-10-26-1200887260

( source : https://messe.forumactif.org/t6230p25-de-la-pub-pour-la-meditation-bouddhiste-sur-le-site-conciliaire-la-croix#141488 )

CATÉCHISME CATHOLIQUE D’APRÈS St THOMAS D’AQUIN.Disposé suivant le plan du CATÉCHISME DU CONCILE DE TRENTE.A l’Usage des Catéchismes,des institutions religieuses et des fidèles avec un choix de nombreux traits historiques.Par M.L’ABBÉ V. BLUTEAU,Aumônier d’un Établissement Public.Ouvrage approuvé par Mgr l’Archevêque de Tours,Mgr l’Archevêque d'Avignon et Mgr l’Évêque d'Orléans,M.l’Abbé Er.Bourret,professeur à la Sorbonne.NOUVELLE LIBRAIRIE CATHOLIQUE.VICTOR SARLIT,LIBRAIRIE-ÉDITEUR.1866.t.I.Chapitre.IV.§ IV.De l’Église.p.160,a écrit:

L’unitarianisme,qui est le système religieux de Channing,est l’unité dans la variété,l’Église future,dont il annonce le triomphe et le règne,sera la communion universelle des chrétiens animés d’un pur amour.Son Credo consiste dans quelque dogmes chrétiens et dans les vérités qui forment ce que les philosophes appellent la religion naturelle.En d’autres termes,l’unitarianisme vient se confondre dans le spiritualisme philosophique...

 

Martial a écrit:Normal Benjamin, les conciliaires modernistes sont formellement protestants !..
D'ailleurs,ils ne fonds que reprendre les 'idées de W.E Channing l'inventeur de l'Unitarianisme.

CATÉCHISME CATHOLIQUE D’APRÈS St THOMAS D’AQUIN.Disposé suivant le plan du CATÉCHISME DU CONCILE DE TRENTE.A l’Usage des Catéchismes,des institutions religieuses et des fidèles avec un choix de nombreux traits historiques.Par M.L’ABBÉ V. BLUTEAU,Aumônier d’un Établissement Public.Ouvrage approuvé par Mgr l’Archevêque de Tours,Mgr l’Archevêque d'Avignon et Mgr l’Évêque d'Orléans,M.l’Abbé Er.Bourret,professeur à la Sorbonne.NOUVELLE LIBRAIRIE CATHOLIQUE.VICTOR SARLIT,LIBRAIRIE-ÉDITEUR.1866.t.I.Chapitre.IV.§ IV.De l’Église.p.160,a écrit:

L’unitarianisme,qui est le système religieux de Channing,est l’unité dans la variété,l’Église future,dont il annonce le triomphe et le règne,sera la communion universelle des chrétiens animés d’un pur amour.Son Credo consiste dans quelque dogmes chrétiens et dans les vérités qui forment ce que les philosophes appellent la religion naturelle.En d’autres termes,l’unitarianisme vient se confondre dans le spiritualisme philosophique...