Textes d'Autorité, non c'est mon opinion !!

La situation est bloquée parce que JUSTEMENT des leaders se forment pour faire entendre leur propre point de vue selon leurs intérêts personnels ( ce peut être ici l'orgueil par exemple, l'envie de dominer ...) et non appliquer l'enseignement reçu.

JCMD67 a écrit:

La situation est bloquée parce que JUSTEMENT des leaders se forment pour faire entendre leur propre point de vue selon leurs intérêts personnels ( ce peut être ici l'orgueil par exemple, l'envie de dominer ...) et non appliquer l'enseignement reçu.

oui, mais objectivement, c'est inéluctable ici-bas.

PS: y'aurait-il un problème avec le forum???? la mise en page a changé...

JCMD67 a écrit:

La situation est bloquée parce que JUSTEMENT des leaders se forment pour faire entendre leur propre point de vue selon leurs intérêts personnels ( ce peut être ici l'orgueil par exemple, l'envie de dominer ...) et non appliquer l'enseignement reçu.

oui, mais objectivement, c'est inéluctable ici-bas.

Par contre ne vous appuyant que sur vous-mêmes vous n'hésitez pas à répendre cette idée que la Frat est schismatique, ce qui est en fait, si votre appui n'est autre que vous-mêmes, pourrait être une calomnie très grave.

Avant d'aller plus loin, pourriez-vous me dire, si les décisions du Siège Apostolique ne sont valables que pour un temps et une situation donnée.?

Quand vous dites que vous ne voulez pas juger, de qui parlez-vous : des fidèles qui vont à la Frat?

Marie-Madeleine a écrit:Le forum éprouve beaucoup de difficulté en ce moment!

JCMD67 a écrit:

Par contre ne vous appuyant que sur vous-mêmes vous n'hésitez pas à répendre cette idée que la Frat est schismatique, ce qui est en fait, si votre appui n'est autre que vous-mêmes, pourrait être une calomnie très grave.

c'est possible, et si c'est le cas je me rétracterai.

Avant d'aller plus loin, pourriez-vous me dire, si les décisions du Siège Apostolique ne sont valables que pour un temps et une situation donnée.?

tout dépend de quelles décisions on parle.

Quand vous dites que vous ne voulez pas juger, de qui parlez-vous : des fidèles qui vont à la Frat?

absolument.

Parce Domine a écrit:

JCMD67 a écrit:

Par contre ne vous appuyant que sur vous-mêmes vous n'hésitez pas à répendre cette idée que la Frat est schismatique, ce qui est en fait, si votre appui n'est autre que vous-mêmes, pourrait être une calomnie très grave.

c'est possible, et si c'est le cas je me rétracterai.

Avant d'aller plus loin, pourriez-vous me dire, si les décisions du Siège Apostolique ne sont valables que pour un temps et une situation donnée.?

tout dépend de quelles décisions on parle.

Quand vous dites que vous ne voulez pas juger, de qui parlez-vous : des fidèles qui vont à la Frat?

absolument.

Merci mon ami pour vos aimables réponses....

En 1° Encore faut-il avoir le temps de se rétracter, normalement la seule possibilité du péché devrait nous retenir, il n'est pas dans la morale catholique de prendre un tel risque.

en 2° Quelles sortes de décisions classeriez-vous dans celle qui sont limitées à un temps ou une situation.

en 3 ° Dites-moi si je me trompe: Je vois un homme poignarder une jeune enfant, je dis il a commis un meurtre, il est un meurtrier. Ai-je raison ou tort

JCMD67 a écrit:

Parce Domine a écrit:

JCMD67 a écrit:

Par contre ne vous appuyant que sur vous-mêmes vous n'hésitez pas à répendre cette idée que la Frat est schismatique, ce qui est en fait, si votre appui n'est autre que vous-mêmes, pourrait être une calomnie très grave.

c'est possible, et si c'est le cas je me rétracterai.

Avant d'aller plus loin, pourriez-vous me dire, si les décisions du Siège Apostolique ne sont valables que pour un temps et une situation donnée.?

tout dépend de quelles décisions on parle.

Quand vous dites que vous ne voulez pas juger, de qui parlez-vous : des fidèles qui vont à la Frat?

absolument.

Merci mon ami pour vos aimables réponses....

En 1° Encore faut-il avoir le temps de se rétracter, normalement la seule possibilité du péché devrait nous retenir, il n'est pas dans la morale catholique de prendre un tel risque.

en 2° Quelles sortes de décisions classeriez-vous dans celle qui sont limitées à un temps ou une situation.

en 3 ° Dites-moi si je me trompe: Je vois un homme poignarder une jeune enfant, je dis il a commis un meurtre, il est un meurtrier. Ai-je raison ou tort

1) je demande à l'Esprit-Saint, qu'Il m'éclaire.

2) de ce que j'ai lu jusqu'à présent, je crois savoir qu'il y a des décisions parfaitement réformables telles le nombre de cardinaux, le jeune eucharistique etc...

3) je suis certain que le meurtre est un péché mortel parce que le Juge me l'a enseigné, donc celui qui commet tel acte est bien un meurtrier.

Parce Domine a écrit:

JCMD67 a écrit:

Parce Domine a écrit:

JCMD67 a écrit:

Par contre ne vous appuyant que sur vous-mêmes vous n'hésitez pas à répendre cette idée que la Frat est schismatique, ce qui est en fait, si votre appui n'est autre que vous-mêmes, pourrait être une calomnie très grave.

c'est possible, et si c'est le cas je me rétracterai.

Avant d'aller plus loin, pourriez-vous me dire, si les décisions du Siège Apostolique ne sont valables que pour un temps et une situation donnée.?

tout dépend de quelles décisions on parle.

Quand vous dites que vous ne voulez pas juger, de qui parlez-vous : des fidèles qui vont à la Frat?

absolument.

Merci mon ami pour vos aimables réponses....

En 1° Encore faut-il avoir le temps de se rétracter, normalement la seule possibilité du péché devrait nous retenir, il n'est pas dans la morale catholique de prendre un tel risque.

en 2° Quelles sortes de décisions classeriez-vous dans celle qui sont limitées à un temps ou une situation.

en 3 ° Dites-moi si je me trompe: Je vois un homme poignarder une jeune enfant, je dis il a commis un meurtre, il est un meurtrier. Ai-je raison ou tort

1) je demande à l'Esprit-Saint, qu'Il m'éclaire.

2) de ce que j'ai lu jusqu'à présent, je crois savoir qu'il y a des décisions parfaitement réformables telles le nombre de cardinaux, le jeune eucharistique etc...

3) je suis certain que le meurtre est un péché mortel parce que le Juge me l'a enseigné, donc celui qui commet tel acte est bien un meurtrier.

En 1° Disons que je ne saisis pas tout à fait.

en 2° D'accord avec vous

en 3° Le Seigneur a-t-il enseigné que l'hérésie , le schisme ou l'apostasie sont des péchés ?

JCMD, je ne veux surtout pas que vous vous sentiez pressé , tel n'est pas mon propos, si vous désirez prendre une pause, allez-y ne vous gênez pas, vous n'êtes pas ici un accusé dans un tribunal...

CONFITEOR a écrit:.

Je suis attentivement votre échange très intéressant, chers Parce et JCMD tout en prenant toasts & café...

JCMD67 a écrit:

CONFITEOR a écrit:.

Je suis attentivement votre échange très intéressant, chers Parce et JCMD tout en prenant toasts & café...

pain et charcuterie pour moi!

Parce Domine a écrit:Pause dïner pour Parce...

Deo Gratias a écrit:He bien , bon appétit mes amis !

JCMD67 a écrit:

Parce Domine a écrit:

JCMD67 a écrit:

Parce Domine a écrit:
Merci mon ami pour vos aimables réponses....

En 1° Encore faut-il avoir le temps de se rétracter, normalement la seule possibilité du péché devrait nous retenir, il n'est pas dans la morale catholique de prendre un tel risque.

en 2° Quelles sortes de décisions classeriez-vous dans celle qui sont limitées à un temps ou une situation.

en 3 ° Dites-moi si je me trompe: Je vois un homme poignarder une jeune enfant, je dis il a commis un meurtre, il est un meurtrier. Ai-je raison ou tort

1) je demande à l'Esprit-Saint, qu'Il m'éclaire.

2) de ce que j'ai lu jusqu'à présent, je crois savoir qu'il y a des décisions parfaitement réformables telles le nombre de cardinaux, le jeune eucharistique etc...

3) je suis certain que le meurtre est un péché mortel parce que le Juge me l'a enseigné, donc celui qui commet tel acte est bien un meurtrier.

En 1° Disons que je ne saisis pas tout à fait.

en 2° D'accord avec vous

en 3° Le Seigneur a-t-il enseigné que l'hérésie , le schisme ou l'apostasie sont des péchés ?

JCMD, je ne veux surtout pas que vous vous sentiez pressé , tel n'est pas mon propos, si vous désirez prendre une pause, allez-y ne vous gênez pas, vous n'êtes pas ici un accusé dans un tribunal...

1) pour résumer, et comme je l'ai dit précédement, pour moi c'est une secte, à partir de là je ne peux que la combattre.

priant quotidienement le Bon Dieu qu'Il m'éclaire.

3) oui.

c'est pour cela, qu'en conscience, je ne peux aller à la fsspx.

De meme donc qu'Il a pris Lui-meme un corps mortel unique,qu'Il a voué aux tourments et à la mort pour payer la rançon des hommes,de la meme façon,Il a un corps mystique unique,dans lequel et par le moyen duquel Il fait participer les hommes à la sainteté et au salut eternel."Dieu L'a établi(le Christ) chef sur toute l'Eglise qui est Son corps"(Ephes.,I,22-23).

Des menbres séparés et dispersés ne peuvent point se réunir à une seule et meme tete pour former un seul corps.Or saint Paul nous dit: "Tous les menbres du corps,quoique nombreux,ne sont cependant qu'un seul corps:"Ainsi est le Christ"(I Corinth.,XII,12).C'est pourquoi ce corps mystique,nous dit-il encore,est uni et lié.

"Le Christ est le chef,en vertu duquel tout le corps uni et lié par toutes les jointures,qui se pretent un mutuel secours,d'apres une opération proportionnée à chaque menbre,reçoit son accroissement pour etre édifié dans la charité"(Ephes.,IV,15-16).

Ainsi donc,si quelques menbres restent séparés et éloignés des autres menbres,ils ne sauraient appartenir à la meme tete que le reste du corps.

JCMD67 a écrit:3) il y aurait beaucoup à citer...

je me contenterai d'une encyclique que j'aime particulièrement, Satis Cognitum, de Sa Sainteté Léon XIII:

De meme donc qu'Il a pris Lui-meme un corps mortel unique,qu'Il a voué aux tourments et à la mort pour payer la rançon des hommes,de la meme façon,Il a un corps mystique unique,dans lequel et par le moyen duquel Il fait participer les hommes à la sainteté et au salut eternel."Dieu L'a établi(le Christ) chef sur toute l'Eglise qui est Son corps"(Ephes.,I,22-23).

Des menbres séparés et dispersés ne peuvent point se réunir à une seule et meme tete pour former un seul corps.Or saint Paul nous dit: "Tous les menbres du corps,quoique nombreux,ne sont cependant qu'un seul corps:"Ainsi est le Christ"(I Corinth.,XII,12).C'est pourquoi ce corps mystique,nous dit-il encore,est uni et lié.

"Le Christ est le chef,en vertu duquel tout le corps uni et lié par toutes les jointures,qui se pretent un mutuel secours,d'apres une opération proportionnée à chaque menbre,reçoit son accroissement pour etre édifié dans la charité"(Ephes.,IV,15-16).

Ainsi donc,si quelques menbres restent séparés et éloignés des autres menbres,ils ne sauraient appartenir à la meme tete que le reste du corps.

4) c'est moi qui interprete; et je considère que mon interprétation est vraie jusqu'à preuve du contraire.

d'ou mon envie et je dirais mon devoir de partager mon interpretation, et pourquoi pas d'en débattre, tout en admettant que seule l'Autorité est apte à trancher de manière définitive tel ou tel point.

Ainsi donc,si quelques menbres restent séparés et éloignés des autres menbres,ils ne sauraient appartenir à la meme tete que le reste du corps

Objectivement, ceux qui sachant la peine prévue par Pie XII, procèdent à des sacres épiscopal sans mandat pontifical, sont-ils objectivement schismatiques?

Lucie a écrit:

Objectivement, ceux qui sachant la peine prévue par Pie XII, procèdent à des sacres épiscopal sans mandat pontifical, sont-ils objectivement schismatiques?

En l'occurrence, la vertu d'épikie peut suppléer à mes yeux, car ce n'est sûrement pas la volonté de Pie XII dans son document que les fidèles restent sans sacrements ni prêtres ni évêques.