La Confirmation ( pour de Corbières)

Eric a écrit:

.... mais QUI fait vivre encore cette Juridiction et donc ce pouvoir qu'ils ont dans l'Eglise ?

Mais, justement, ce même pouvoir qu'ils ont reçu de l'autorité légitime à l'époque où ils furent envoyés .... triple buse !

Corbac a écrit :
Impossible !! Pures illusions !!

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

Vous devez vous tromper de personne concernant le danger de mort spirituelle, moi je ne m'avance pas là dessus

Ah ?

Arnaud de corbières a écrit:

gabrielle a écrit:Vous parlez ici de l'absolution en péril de mort ou danger de mort.

Personne ne dit le contraire, mais qu'est-ce qu'un péril de mort?

Aller en vélo, lorsque la circulation est dense est-il pour vous un péril de mort?

Dans le Code ce qui est de droit divin, devient-il caduque par l'absence d'une Autorité vivante?

Vivre dans un Monde de paiens, d'apostat sans aucun secours à des kilomètres à la ronde c'est un péril de mort pour l'âme.
Nous sommes bien moins en danger que lorsque nous avions dans notre village, dans chaque village un voir deux prêtres.

La question de la juridiction aujourd'hui pour des prêtres catholiques ne se posent pas: dès lors que nous rencontrons un de ces bons pasteurs nous devons y recourir.

https://messe.forumactif.org/t2793p15-la-pretendue-question-de-juridiction#54099

Re Ah?

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

.... mais QUI fait vivre encore cette Juridiction et donc ce pouvoir qu'ils ont dans l'Eglise ?

Mais, justement, ce même pouvoir qu'ils ont reçu de l'autorité légitime à l'époque où ils furent envoyés .... triple buse !

Recevoir une autorité c'est une chose? Mais la conserver !!
Au temps où l'Eglise était visible et en ordre, celui qui recevait une charge, curé par exemple ne la conservait que par ce que son évêque qui lui confère cette autorité le lui accorde. Ce "pouvoir" de Juridiction, n'était pas ad vitam mais pouvait être retiré par l'autorité de l'Eglise.

Aujourd'hui où cette autorité là n’exerce plus son "contrôle" sur ces pouvoirs qu'elle délègue, ils n'ont plus aucune justification.

La juridiction c'est quelque chose de vivant, directement lié à une autorité et non un titre figé dans le temps

Eric a écrit:

Corbac a écrit :
Impossible !! Pures illusions !!

RIEN n'est impossible à Dieu .... vous manquez de foi Corbac !
De plus, vous n'êtes pas concerné .... donc !
Je vous retrouverez bien vite une petite histoire authentique là-dessus !

Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Eric a écrit:

Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Aucune, les deux ont été ordonnés par un évêque Catholique.

Eric a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Aucune, les deux ont été ordonnés par un évêque Catholique.

Et, votre position ne l'est pas !

Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.

Eric a écrit:

Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.

Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Arnaud de corbières a écrit:

La Juridiction c'est un pouvoir disciplinaire sur les âmes, et toute discipline, tout pouvoir, ne vaut que lorsqu'il y a un chef légitime au dessus de lui. La juridiction est vivante. Et pour preuve, dans le droit canon, il est fait constamment référence à l'ordinaire du Lieu. A une personne physique revétue d'une charge. La discipline est indissociable de l'autorité.

Concile de Trente

"C A N O N V I I.
S I QUELQU'UN dit, que ceux qui ne sont ni ordonnez, ni commis bien & légitimement par la Puissance Ecclésiastique, & Canonique, mais qui viennent d'ailleurs, sont pourtant de légitimes Ministres de la parole de Dieu, & des Sacremens : Qu'il soit Anathême."

Arnaud de corbières a écrit:La Juridiction c'est un pouvoir disciplinaire sur les âmes, et toute discipline, tout pouvoir, ne vaut que lorsqu'il y a un chef légitime au dessus de lui. La juridiction est vivante. Et pour preuve, dans le droit canon, il est fait constamment référence à l'ordinaire du Lieu.

Arnaud de corbières a écrit:Mais même si un curé Siegel ou Schoonbroodt demeurent curé, dans les faits, ils n'ont plus du tout les prérogatives puisqu'un curé excerce au nom de l'évêque, par "délégation", sous ses ordres et non comme un électron libre, et qu'il lui doit obéissance.

Aujourd'hui si un curé, vraiment curé (je ne parle pas précisément des deux suscités) me disait "fait cela parce que je suis curé et que je te l'ordonne" a lors même que c'est injuste, où qu'il usait de ses prérogatives de curé pour quelque raison et sans fondements; auprès de qui j'excerce un recours ?

Personne

Un curé ne peut excercé que lorsque l'évêque qui l' "emploi" est là pour valider ou invalider certains de ses actes.


Donc dans les faits un curé n'a aujourd'hui plus les pouvoirs de curés

D'autant qu'il n'existe même plus de diocèse.

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.

Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Si vous l'avez dit lorsque vous supposez qu'un curé peut excercer un pouvoir sans qu'il ne demeure d'évêque ... puisqu'il est curé. Ce qui est faux.

Eric a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.

Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Si vous l'avez dit lorsque vous supposez qu'un curé peut excercer un pouvoir sans qu'il ne demeure d'évêque ... puisqu'il est curé. Ce qui est faux.

Donc, selon vous, à chaque fois qu'un évêque en juridiction meure les curés de son diocèse ne le sont plus ?
C'est ça ?

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.

Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Si vous l'avez dit lorsque vous supposez qu'un curé peut excercer un pouvoir sans qu'il ne demeure d'évêque ... puisqu'il est curé. Ce qui est faux.

Donc, selon vous, à chaque fois qu'un évêque en juridiction meure les curés de son diocèse ne le sont plus ?
C'est ça ?

Ils sont remplacés.
Certains diocèses ont par ailleurs, un évêque auxilliaire.

gabrielle a écrit:https://messe.forumactif.org/t4253-bon-cette-fois-ci

Le Corbières de 17:16 dit :
Ils sont remplacés.
Certains diocèses ont par ailleurs, un évêque auxilliaire.

Le Corbières de 18:06 dit :
Ils sont remplacés par un autre Evêque. Dans certains diocèses il y a un autres évêques qui peut "prendre le relais". Enfin tout cela quand l'Eglise était en ordre, aujourd'hui il n'y a plus rien.

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:https://messe.forumactif.org/t4253-bon-cette-fois-ci

Remarquons que Corbières demande à être effacé définitivement (ainsi que tous ses messages) à 17:37 (comme le post de Gabrielle le rappelle ci-dessus).
Or, à 18:06 il édite (afin de corriger son message de 17:16), ainsi :

Le Corbières de 17:16 dit :
Ils sont remplacés.
Certains diocèses ont par ailleurs, un évêque auxilliaire.

ET,

Le Corbières de 18:06 dit :
Ils sont remplacés par un autre Evêque. Dans certains diocèses il y a un autres évêques qui peut "prendre le relais". Enfin tout cela quand l'Eglise était en ordre, aujourd'hui il n'y a plus rien.

Ça fait pas d'sens !
Ce type n'est qu'un gros farceur !!!!

Benjamin a écrit:Robert, ça me fait penser au site V-M, est-ce que ça collerait avec Arnaud ?

Vous êtes problablement dans le vrai Benjamin, du moins en partie.

Attendons sagement que d'autres nous sortent des extraits (références, etc).

Nous aurons alors la confirmation de la provenance de cette expression.

Il y a en France notamment — nous avons le même problème au Québec, mais en moins complexe, ayant moins de population —

tellement de sectes, de-sectes-de-sectes, de-sectes-de-sectes-de-sectes, etc..... enfin, vous voyez ce que je veux dire !

L'arbre "généalogique" des sectes étend ses rameaux presqu'à l'infini, qu'à la fin, on se perd...

Un adage, une citation, je ne sais plus, à ce sujet: prenez, par exemple, un protestant avec une bible: à partir de cette hypothèse, vous

vous retrouvez avec autant de potentielles sectes protestantes...

Invité a écrit:

Spoiler:

C'est oublier un peu vite que, quoi que le Bon Dieu aime individuellement chacun de nous au point de vouloir notre Salut, collectivement nous sommes à deux doigts des grands chatiments, Notre Dame nous l'a bien dit! "Je ne peux plus retenir le bras de mon Fils".

Il faudrait pas imaginer que Dieu en l'état actuel des choses fassent des miracles pour un peuple qui collectivement le renie chaque jours de plus en plus, et que nous soyons favorisés de grâces telles que nous n’ayons pas besoin de nous humilier (au sens de la vertu d'humilité biens sur) devant un prêtre, pour purifier nos âmes et obtenir des grâces.

Pourquoi, alors que les Sacrements sont institués pour soutenir notre nature faible, nous serions "dispensés" de cela élevés au dessus de ce besoin vital, au motif qu'ils nous sont retirés (à quelques exceptions près ça et là) par chatiments.

Les Annales de la Propagation de la Foi nous ont rapporté l'histoire si édifiante d'une Chinoise de soixante-dix ans, qui avait été baptisée à douze ans, et qui avait passé toute sa vie au milieu de parents infidèles, sans avoir jamais vu un prêtre, ni même un chrétien, et qui était restée fidèle à la foi et aux engagements de son Baptême, parce qu'elle n'avait pas manqué, un seul jour, de réciter son chapelet...

Chanoine Paul Thône - Je vous salue ô Plénitude !... - Commentaire de la Salutation Angélique-Deuxième édition - p. 179.
Nihil obstat Lille, le 29 juillet 1946. Eugène MASURE, cens. del.
Imprimatur : Lille, le 3 août 1946. P. DUTHOIT, vic. gen.
Cum approbatione ecclesiastica Mechliniae, 13 novembris 1958.

https://messe.forumactif.org/t922-une-chinoise#19213

Ah ! c'est vrai, j'oubliais, le p'tit pontife en pantoufles, yé r'tourné dans son trou !