Re: Le règne de Notre-Seigneur Jésus-Christ

Eric Sam 07 Avr 2012, 10:17 am

Eric a écrit:
Gérard à écrit :
Par conséquent dans l'état actuel de l'histoire (DISONS, DE VOTRE CONNAISSANCE DE L'HISTOIRE) et quoiqu'il ait pu être écrit (NOUS SAVONS BIEN QUE DES MILLIERS DE LIVRES NE VOUS SUFFIRAIENT PAS; VOTRE INTELLIGENCE ET VOS CONNAISSANCES ÉTANT AU-DESSUS DE TOUT) , je maintiens que Jeanne d'Arc a été condamnée et brûlée par un tribunal ecclésiastique, en l'occurence la Sainte Inquisition et que ce tribunal dépendait de l'autorité du pape...jusqu'à ce que vous nous ayez donnez les preuves du contraire. (GÉRARD, C'EST L'ACCUSATION QUI DOIT FOURNIR LA PREUVE; PAS LA DÉFENSE !)
Encore une fois vous montrez du doigt deux Papes de la Sainte Église catholique !
Vous voudriez mettre en défaut leur autorité souveraine dans l'histoire du "procès" de sainte Jeanne d'Arc.
Il est connu que Jeanne en appela plusieurs fois, lors de son "procès", au jugement du Souverain Pontife.
A vous, donc, de démontrer que ces deux Papes eurent connaissance de ce que Cauchon et ses sbires s’apprêtaient à faire subir à Jeanne !

Eric Sam 07 Avr 2012, 10:25 am

Gérard,
Il n'est pas honnête de couper en deux (comme vous l'avez fait au dessus) cette partie de la citation de Mgr Debout ....

.... ils (Bedford et Cauchon) organiseront contre Jeanne cette conspiration que trop souvent la haine ou l'ignorance reprocheront à l’Église comme étant son œuvre.

.... qui vous va si bien !

Eric Sam 07 Avr 2012, 10:44 am

Serait-ce trop vous demander que de nous dire quels sont les ouvrages que vous possédez et que vous avez lus concernant le "procès" de sainte Jeanne d'Arc ?

Gérard Sam 07 Avr 2012, 5:35 pm

Eric a écrit:Gérard,
Il n'est pas honnête de couper en deux (comme vous l'avez fait au dessus) cette partie de la citation de Mgr Debout ....
.... ils (Bedford et Cauchon) organiseront contre Jeanne cette conspiration que trop souvent la haine ou l'ignorance reprocheront à l’Église comme étant son œuvre.
.... qui vous va si bien !

Est-il si honnête que cela de culpabiliser une personne pour avoir répondu d'une part sur la haine et d'autre part sur l'ignorance pour commenter une citation qui dit que c'est à cause de la haine OU de l'ignorance que certains reprochent à l'Eglise la condamnation de Jeanne d'Arc comme étant son oeuvre ?
Et ne croyez-vous pas que cette culpabilisation automatique vous va aussi très bien ?

Eric a écrit :

Serait-ce trop vous demander que de nous dire quels sont les ouvrages que vous possédez et que vous avez lus concernant le "procès" de sainte Jeanne d'Arc ?

Dans votre post précédent, vous vous en preniez à mon ignorance et maintenant vous voudriez savoir ce que je sais ?
Eh bien, c'est dans votre post précédent que vous aviez raison...je suis ignorant...je ne sais rien !

Vous ne pouvez quand même pas me culpabiliser pour ne rien savoir et en même temps me culpabiliser pour tout ce que je pourrais savoir !

Eric a écrit:
Eric a écrit:
Gérard à écrit :
Par conséquent dans l'état actuel de l'histoire (DISONS, DE VOTRE CONNAISSANCE DE L'HISTOIRE) et quoiqu'il ait pu être écrit (NOUS SAVONS BIEN QUE DES MILLIERS DE LIVRES NE VOUS SUFFIRAIENT PAS; VOTRE INTELLIGENCE ET VOS CONNAISSANCES ÉTANT AU-DESSUS DE TOUT) , je maintiens que Jeanne d'Arc a été condamnée et brûlée par un tribunal ecclésiastique, en l'occurence la Sainte Inquisition et que ce tribunal dépendait de l'autorité du pape...jusqu'à ce que vous nous ayez donnez les preuves du contraire. (GÉRARD, C'EST L'ACCUSATION QUI DOIT FOURNIR LA PREUVE; PAS LA DÉFENSE !)
...et Eric se permet de me culpabiliser ainsi :

Encore une fois vous montrez du doigt deux Papes de la Sainte Église catholique !
Vous voudriez mettre en défaut leur autorité souveraine dans l'histoire du "procès" de sainte Jeanne d'Arc.
Il est connu que Jeanne en appela plusieurs fois, lors de son "procès", au jugement du Souverain Pontife.
A vous, donc, de démontrer que ces deux Papes eurent connaissance de ce que Cauchon et ses sbires s’apprêtaient à faire subir à Jeanne !

Votre argument est le suivant :

"NOUS SAVONS BIEN QUE DES MILLIERS DE LIVRES NE VOUS SUFFIRAIENT PAS; VOTRE INTELLIGENCE ET VOS CONNAISSANCES ÉTANT AU-DESSUS DE TOUT"

Mais mon cher Eric, je vous sers le même raisonnement qui se retourne contre vous :

"NOUS SAVONS BIEN QUE DES MILLIERS DE LIVRES PROUVANT QUE LA REVOLUTON FRANCAISE A ETE MERVEILLEUSENE NE VOUS SUFFIRAIENT PAS, VOTRE INTELLIGENCE ET VOS CONNAISSANCES ÉTANT AU-DESSUS DE TOUT"

Puisque vous ne pensez pas que la Révolution est une merveille !

Secondement vous me reprenez sur le fait que j'affirme :

"que Jeanne d'Arc a été condamnée et brûlée par un tribunal ecclésiastique, en l'occurence la Sainte Inquisition et que ce tribunal dépendait de l'autorité du pape"

Et d'après vous ce serait une accusation contre le pape et comme pour toute accusation, ce serait à moi à en fournir la preuve !

Effectivement, ce serait une accusation contre le pape si j'avais dit que ce pape aurait à répondre devant Dieu de la condamnation de Jeanne d'Arc ou qu'après s'être emparé lui-même de ce dossier, il en était arrivé à la même conclusion que son évêque.

Mais je n'ai NULLEMENT accusé le pape et vous ne pouvez que reconnaître que ce ne peut être qu'un honneur envers le pape de dire que la Sainte Inquisition dépend de son autorité et c'est le déposséder de son autorité que de dire qu'une institution d'Eglise comme La Sainte Inquisition n'a rien à voir avec le pape.
Je n'ai affirmé que la vérité la plus évidente en disant que La Sainte Inquisition dépend du pape et si ce n'est pas du pape que l'Inquisition dépend, c'est A VOUS CHER ERIC de nous dire de qui d'autre, de quelle autre autorité supérieure elle dépend et si le millier de livres qui ont été écrit sur la question de Jeanne d'Arc ne l'ont pas encore dit (je ne peux pas savoir s'ils l'ont dit puisque je suis totalement ignorant) alors il est urgent de le dire et au besoin d'écrire, en supplément aux milliers de livres écrits sur la question, un livre qui nous le dise clairement !

Peut-on sérieusement affirmer le dogme sur la juridiction du pape exprimé en ces termes :

Si quelqu'un donc dit que le bienheureux Apôtre Pierre n'a pas été établi par le Christ notre Seigneur chef de tous les Apôtres et tête visible de toute l'Église militante ; ou que ce même Apôtre n'a reçu directement et immédiatement du Christ notre Seigneur qu'une primauté d'honneur et non une primauté de juridiction véritable et proprement dite, qu'il soit anathème.

(Pastor aeternus)
Peut-on après avoir adhéré à ce dogme en conclure que le pape n'avait aucune juridiction sur La Sainte Inquisition ?

Mais parmi ces milliers de livres sur la question de Jeanne d'Arc, j'ai une demande à vous faire :

Pourriez vous m'indiquer un livre qui a été écrit dans les vingt années qui ont suivi sa condamnation où il est expliqué que Jeanne d'Arc était une vraie sainte et l'évêque condamnateur un cochon...sans aucune autorité légitime !
Je serais ignorant sur la question de Jeanne d'Arc dites-vous ! Eh bien pas grave, ce forum n'est-il pas fait aussi pour aider les ignorants et c'est en tant que tel que je vous demande le service suivant :
Qui peut me déterminer d'une manière claire et précise, en une dizaine de lignes, quels sont les arguments qui composent la fameuse "réhabilitation de Jeanne d'Arc dans les années 1455 ?

Si personnes ne peut donner ce service si simple et si nécéssaire aux ignorants qui veulent s'intéresser à Jeanne d'Arc, alors on s'occupera d'autre chose... comme par exemple de la vie de notre Jeanne d'Arc blessée dans les plaines d'Abraham, cette vie contemporaine sera bien plus facile pour nous à connaître et à comprendre. bounce

Mais si quelqu'un veut bien dire quelque chose de précis sur la réhabilitation de Jeanne d'Arc et prouver ainsi que l'on y apporte le sérieux exigé par la cause...alors je vous demanderais, pour aller plus loin, d'autres choses qui me semblent capitales dans la vie de la Sainte !

Juste une petite citation pour vous mettre la salive à la bouche :

« En 1899, le Cardinal Parocchi, ponent de la cause de béatification, dit à Mgr L’Evêque d’Orléan ; Il vous faut mettre la main sur un homme qui arrive à démontrer que, jusqu’à présent, les historiens ont été induits en erreur, en affirmant que votre héroïne française a réellement abjuré le 24 Mai 1431, ou bien les français et les catholiques doivent renoncer à l’espérance de voir jamais Jeanne d’Arc placée sur les autels . »

Sandrine Dim 08 Avr 2012, 5:15 am

Gérard a écrit:

Juste une petite citation pour vous mettre la salive à la bouche :
« En 1899, le Cardinal Parocchi, ponent de la cause de béatification, dit à Mgr L’Evêque d’Orléan ; Il vous faut mettre la main sur un homme qui arrive à démontrer que, jusqu’à présent, les historiens ont été induits en erreur, en affirmant que votre héroïne française a réellement abjuré le 24 Mai 1431, ou bien les français et les catholiques doivent renoncer à l’espérance de voir jamais Jeanne d’Arc placée sur les autels . »

Pour éviter une perte de temps inutile pour ceux qui chercheraient d'où vient cette citation de Gérard, voici :
https://messe.forumactif.org/t2059-proces-de-jeanne-d-arc

Gérard a écrit :
Dans le Tome II des études critiques sur l’Histoire de Jeanne d’Arc de Dunand, nous lisons la déclaration suivante :

« En 1899, le Cardinal Parocchi, ponent de la cause de béatification, dit à Mgr L’Evêque d’Orléan ; Il vous faut mettre la main sur un homme qui arrive à démontrer que, jusqu’à présent, les historiens ont été induits en erreur, en affirmant que votre héroïne française a réellement abjuré le 24 Mai 1431, ou bien les français et les catholiques doivent renoncer à l’espérance de voir jamais Jeanne d’Arc placée sur les autels . »

Sandrine Dim 08 Avr 2012, 5:15 am

Gérard a écrit :
Mais si quelqu'un veut bien dire quelque chose de précis sur la réhabilitation de Jeanne d'Arc et prouver ainsi que l'on y apporte le sérieux exigé par la cause...alors je vous demanderais, pour aller plus loin, d'autres choses qui me semblent capitales dans la vie de la Sainte !

Je vous renvoie à vous-même qui aviez déjà un début de réponse ici

Gérard a écrit :
Charles Boulanger dit à la première page de son préambule :

« …Ce procès est conduit à Rouen par les maitres de cette Université aux ordres de l’occupant. Le but poursuivit est de faire en sorte que l’accusée finisse par renier ses voix qui lui ont commander d’agir, renier sa mission, renier par la fait même celui qui lui doit sa couronne…. »

Or, Jeanne d’Arc a été mise sur les autels….et contrairement à ce que pensait le Cardinal Parocchi, il n’y a eu personne pour prouver que l’héroïne n’avait pas abjuré…ou du moins personne qui l’a fait avant la canonisation.

Et c’est précisément Charles Boulanger qui l’a prouvé dans son livre du 500 ème anniversaire du procès de Réhabilitation, en 1956, livre qu’il a ainsi titré :

« 7 juillet 1456, Enterrement de l’Affaire Jeanne d’Arc, « Triomphe de l’Université de Paris »

Eric Dim 08 Avr 2012, 6:11 am

Gérard,
Souvenez vous, 2010, cela fait deux ans déjà !!!! :

https://messe.forumactif.org/t1761-excommunication-de-jeanne-d-arc

Acharnement .... obstination .... les deux à la fois Question

En tout cas votre façon de faire n'est pas honnête !

Eric Dim 08 Avr 2012, 6:26 am

Depuis peu est sorti aussi ce très bon recoupage d'éléments réunis par JM :

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=3246&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&mforum=micael

Cela devrait bien vous instruire (si cela est possible) ! Laughing

gabrielle Dim 08 Avr 2012, 6:55 am

Gérard a écrit:La fête de Sainte Jeanne d'Arc est liturgiquement honorée avec les habits du prêtre blancs et non pas rouges comme pour les martyrs.
Alors Jeanne d'Arc martyr ou pas martyr et pourquoi pas martyr ?

Si je ne m'abuse, les ornements rouges sont pour les martyrs, or pour avoir ce titre il faut donner sa vie pour la foi catholique, Jésus -Christ où une vertu ( Sainte Maria Goretti) or la Sainte Pucelle à été brûlé injustement en raison de ses voix, ces tout simplement pour cela que le prêtre porte les ornements blancs, qui sont ceux qui conviennent à une Vierge.

Pour le Pape, il me semble que notre Sainte avait fait un appel au Pape, qui aurait dû être suspensif... mais que Cauchon et sa clique ont complètement ignoré, sachant trop bien, que jamais un seul instant ils n'ont appliqué les lois de la Sainte Inquisition dans ce frauduleux procès.

Vous savez Gérard, un de vos enfants peut prendre le beau couteau que vous venez de lui offrir pour dépecer un poisson ou pour tuer un homme, advenant la deuxième alternative...serez-vous responsable?

Sandrine Dim 08 Avr 2012, 8:41 am

Eric a écrit:Gérard,
Souvenez vous, 2010, cela fait deux ans déjà !!!! :

https://messe.forumactif.org/t1761-excommunication-de-jeanne-d-arc

En relisant ce fil ressorti par Eric, on peut y lire ces deux messages de Gérard :

Gérard a écrit:Tu as raison, Eric. C'est vraiment très important de savoir ce que le pape Calixte III pense de Jeanne d'Arc, parce que ses trois prédécesseurs, Martin V, Eugêne IV et Nicolas V ont tous les trois pensé que Jeanne d'Arc était une hérétique, schismatique, relapse et justement condamnée par le Tribunal de la Sainte 'Inquisition à la tête de laquelle ils étaient.

Et certainement que dans ce "Bref apostolique", il y a quelque chose de sérieux à comprendre !
https://messe.forumactif.org/t1761p60-excommunication-de-jeanne-d-arc#33772

Gérard a écrit:Mon cher Wulfrano, ce qui serait pure vérité et intelligent, ce serait de dire que ces trois papes ont reconnu en Jeanne d'Arc une parfaite catholique et une sainte mais qu'ils ont laissé sur elle la condamnation de l'Inquisition comme hérétique, schismatique, relapse !https://messe.forumactif.org/t1761p60-excommunication-de-jeanne-d-arc#33779

Hier soir :

Gérard a écrit :
Mais je n'ai NULLEMENT accusé le pape ...
https://messe.forumactif.org/t4136p15-le-regne-de-notre-seigneur-jesus-christ#79242

Mon cher Gérard, permettez-moi de vous féliciter puisqu'aujourd'hui, ALLÉLUIA, vous reconnaissez que dans le procès de sainte Jeanne d'Arc, le pape n'est en aucun cas responsable ... cheers

Eric Dim 08 Avr 2012, 10:31 am

Gabrielle a écrit :
Pour le Pape, il me semble que notre Sainte avait fait un appel au Pape, qui aurait dû être suspensif... mais que Cauchon et sa clique ont complètement ignoré, sachant trop bien, que jamais un seul instant ils n'ont appliqué les lois de la Sainte Inquisition dans ce frauduleux procès.

Effectivement !
Par ailleurs, Mgr Debout relate l’existence d'une pièce datée du 3 janvier 1431 qui, je le cite :

.... suffit déjà à elle seule pour vicier tout le procès et annihiler les pouvoirs judiciaires de Cauchon, s'ils avaient réellement existé.

En effet :

En consentant à laisser le Pucelle aux mains des Anglais, l'ex-évêque de Beauvais perd par le fait même la liberté d'agir avec elle, dans le présent et dans l'avenir, conformément au droit canon qu'il invoque pour la juger.
Non seulement la captive n'est pas conduite dans une prison ecclésiastique suivant la détermination du droit, mais elle n'est même pas enfermée dans les prisons communes et civiles; (....)

Mgr Henri Debout (Protonotaire Apostolique, Dir. gén. de la Société des Prêtres de Saint-François de Sales, Chanoine honoraire d'Arras et d'Orléans), Histoire admirable de Sainte Jeanne d'Arc, Paris, Maison de la bonne presse, (Nihil obstat, 1923 J. André. Imprimatur, 1923 J. Lapalme, Vic. gen.), p. 386 .

Eric Dim 08 Avr 2012, 12:30 pm

Eric a écrit:
Gabrielle a écrit :
Pour le Pape, il me semble que notre Sainte avait fait un appel au Pape, qui aurait dû être suspensif...
Effectivement !

Deux précisions :
- Le 23 mai 1431, à trois reprises Jeanne en appela au Pape sans que ses "juges" n'en tiennent compte.
- Mgr Debout, cité ici, fut avec Mgr Touchet, M. Hertzog et le P. Ayroles un des principaux artisans de la cause en béatification de Jeanne.

Eric Dim 08 Avr 2012, 1:25 pm

Sandrine a écrit:
Eric a écrit:Gérard,
Souvenez vous, 2010, cela fait deux ans déjà !!!! :

https://messe.forumactif.org/t1761-excommunication-de-jeanne-d-arc
En relisant ce fil ressorti par Eric, on peut y lire ces deux messages de Gérard :

Gérard a écrit:Tu as raison, Eric. C'est vraiment très important de savoir ce que le pape Calixte III pense de Jeanne d'Arc, parce que ses trois prédécesseurs, Martin V, Eugêne IV et Nicolas V ont tous les trois pensé que Jeanne d'Arc était une hérétique, schismatique, relapse et justement condamnée par le Tribunal de la Sainte 'Inquisition à la tête de laquelle ils étaient.

Et certainement que dans ce "Bref apostolique", il y a quelque chose de sérieux à comprendre !
https://messe.forumactif.org/t1761p60-excommunication-de-jeanne-d-arc#33772

Gérard a écrit:Mon cher Wulfrano, ce qui serait pure vérité et intelligent, ce serait de dire que ces trois papes ont reconnu en Jeanne d'Arc une parfaite catholique et une sainte mais qu'ils ont laissé sur elle la condamnation de l'Inquisition comme hérétique, schismatique, relapse !https://messe.forumactif.org/t1761p60-excommunication-de-jeanne-d-arc#33779

Hier soir :
Gérard a écrit :
Mais je n'ai NULLEMENT accusé le pape ...
https://messe.forumactif.org/t4136p15-le-regne-de-notre-seigneur-jesus-christ#79242

Mon cher Gérard, permettez-moi de vous féliciter puisqu'aujourd'hui, ALLÉLUIA, vous reconnaissez que dans le procès de sainte Jeanne d'Arc, le pape n'est en aucun cas responsable ...

Il me semble qu'il est grand temps que Gérard rétracte ses erreurs (horreurs) manifestes !
Prenons "le cas" Martin V ....
Ce Pape est mort en 1431, année du "procès" de Jeanne !
Comment Gégé peut-il affirmer sans rougir de honte ce qu'il affirme ci-dessus ?

Vous êtes attendu ici, Gégé :

https://messe.forumactif.org/t1761p60-excommunication-de-jeanne-d-arc#79269

Louis Dim 08 Avr 2012, 1:49 pm

.
Pour compléter les notions du Père Pègues sur la philosophie thomiste, en ce qui a trait à son « perfectionnement pur et simple, quand il s'agit de l'être humain en lui-même »

et

à savoir que :

Gérard a écrit: Le bien commun serait alors la même chose que la volonté du grand nombre ou identique à toute vie en socité "la vie en commun" telle nommée par le Père Pègues.

nous pouvons nous faire une idée précise de sa position en consultant la Table des matières de son exposé, en post-it dans le haut des fils dans Doctrine et Actualité, sous la rubrique : Éthique, Économique, Politique. , sous les chapitres suivants :

I. La fin de l’homme
II. La discipline morale
III. L’éducation morale
IV. La culture
VI. La famille
VIII. La cité
IX. L’autorité. La loi

et que vous retrouverez facilement à l’adresse suivante :

https://messe.forumactif.org/t4138-table-des-matieres-de-l-apercus-de-philosophie-thomiste-p-pegues

Bien à vous.

Gérard Dim 08 Avr 2012, 2:21 pm

gabrielle a écrit:
Gérard a écrit:La fête de Sainte Jeanne d'Arc est liturgiquement honorée avec les habits du prêtre blancs et non pas rouges comme pour les martyrs.
Alors Jeanne d'Arc martyr ou pas martyr et pourquoi pas martyr ?

Si je ne m'abuse, les ornements rouges sont pour les martyrs, or pour avoir ce titre il faut donner sa vie pour la foi catholique, Jésus -Christ où une vertu ( Sainte Maria Goretti) or la Sainte Pucelle à été brûlé injustement en raison de ses voix, ces tout simplement pour cela que le prêtre porte les ornements blancs, qui sont ceux qui conviennent à une Vierge.

Pour le Pape, il me semble que notre Sainte avait fait un appel au Pape, qui aurait dû être suspensif... mais que Cauchon et sa clique ont complètement ignoré, sachant trop bien, que jamais un seul instant ils n'ont appliqué les lois de la Sainte Inquisition dans ce frauduleux procès.

Vous savez Gérard, un de vos enfants peut prendre le beau couteau que vous venez de lui offrir pour dépecer un poisson ou pour tuer un homme, advenant la deuxième alternative...serez-vous responsable?

La situation de Jeanne d'Arc martyr ou non martyr ne semble pas un problème pour vous. C'est parfait ! Et l'affaire semble bouclée !
Cependant, il faut que vous expliquiez pourquoi Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus l'honorait comme une martyr ?
En effet, elle commence et termine son Cantique pour honorer Jeanne d'Arc en la traitant de martyr, au début et à la fin de son cantique !

Cantique pour obtenir la canonisation
de la Vénérable Jeanne d'Arc.

1 Dieu des armées, l'Église tout entière
Voudrait bientôt honorer à l'Autel
Une Martyre, une Vierge guerrière
Dont le doux nom retentit dans le Ciel.
Refr. 1 Refrain

Par ta Puissance
O Roi du Ciel
Donne à Jeanne de France
L'Auréole et l'Autel ! (bis)

2 Un conquérant pour la France coupable
Non ce n'est pas l'objet de son désir
De la sauver Jeanne seule est capable
Tous les héros pèsent moins qu'un martyr !

3 Jeanne, Seigneur, est ton oeuvre splendide
Un coeur de feu, une âme de guerrier
Tu les donnas à la Vierge timide
Que tu voulais couronner de laurier.

4 Jeanne entendit dans son humble prairie
Des voix du Ciel l'appeler au combat
Elle partit pour sauver la patrie
La douce Enfant à l'armée commanda.

5 Des fiers guerriers elle gagna les âmes
L'éclat divin de l'Envoyée des Cieux
Son pur regard, ses paroles de flammes
Surent courber les fronts audacieux....

6 Par un prodige unique dans l'histoire
On vit alors un monarque tremblant
Reconquérir sa couronne et sa gloire
Par le moyen d'un faible bras d'enfant.

7 Ce ne sont pas de Jeanne les victoires
Que nous voulons célébrer en ce jour
Nous le savons, ses véritables gloires
Ce sont mon Dieu, ses vertus, son amour.

8 En combattant Jeanne sauva la France
Mais il fallait que ses grandes vertus
Fussent marquées du sceau de la souffrance
Du sceau divin de son Époux Jésus !

9 Sur le bûcher sacrifiant sa vie
Jeanne entendit la voix des Bienheureux
Elle quitta l'exil pour la Patrie
L'Ange Sauveur remonta vers les Cieux !...

10 Jeanne, c'est toi notre unique espérance
Du haut des Cieux, daigne entendre nos voix
Descends vers nous, viens convertir la France
Viens la sauver une seconde fois.

Refr. 1 Refrain

Par ta Puissance
Du Dieu Vainqueur
Sauve, sauve la France
Ange Libérateur !... (bis)

11 Chassant l'anglais hors de toute la France
Fille de Dieu, que tes pas étaient beaux !
Mais souviens-toi qu'aux jours de ton enfance
Tu ne gardais que de faibles agneaux...

Refr. 3 Refrain

Prends la défense
Des impuissants
Conserve l'innocence
En l'âme des enfants. (bis)

12 Douce Martyre, à toi nos monastères
Tu le sais bien, les vierges sont tes soeurs

@ Eric qui m'accuse de ne pas être très honnête, je lui demande si lui-même est revêtue de cette honneté qu'il exige de moi en m'accusant d'être malhonnête pour avoir posé des questions auxquelles il ne veut pas répondre !

gabrielle Lun 09 Avr 2012, 8:59 am

Un instant Gérard, Éric est loin d'être malhonnête... ce qui vous fatigue ne serait-ce pas le fait, qu'il a la perspicacité d'esprit ( Sandrine itou) de vous ramener vos propres écrits qui se contredisent comme feuille agitée par le vent.

Pour Sainte Thérèse de l'Enfant- Jésus, est-ce que son poème est revêtu d'un caractère d'infallibilité, une poésie reste une poésie, mais au sens strict du terme, Sainte Jeanne d'Arc, quoique ayant souffert le martyre par le genre de mort et le procès... n'est pas une martyre telle que l'Église l'entends.

Ellle est probablement un cas unique dans l'Église...

Comme dit Éric, il serait temps que vous rétractiez vos mensonges au sujet des Papes...

Sandrine Lun 09 Avr 2012, 10:45 am

Gérard a écrit:
Qui peut me déterminer d'une manière claire et précise, en une dizaine de lignes, quels sont les arguments qui composent la fameuse "réhabilitation de Jeanne d'Arc dans les années 1455 ?

http://www.liberius.net/livres/Jeanne_d_Arc_sur_les_autels_et_la_regeneration_de_la_France_000000878.pdf

Jeanne d'Arc sur les autels et la génération de la France par Le Père J.-B.-J. Ayrolles de la compagnie de Jésus, 1885

Ch IV, " la pucelle et l'église romaine"

page 225
"(...) Les papes furent et restent les grands défenseurs de la libératrice française. '...)"

page 228
" (... ) Jacques Gélu, archevêque d'Embrun, a écrit, dès le commencement, un traité en faveur de la Pucelle (...)"

page 229
"(...) Inquisiteur général, Jean Bréhal, a conduit l'affaire si épineuse de la réhabilitation et a prononcé, comme délégué du saint-siège, la sentence réparatrice, avec l'archevêque de Reims, les évêques de Paris et de Coutances, auxquels la commission pontificale l'adjoignait. ( ... ) "

page 230
" ( ... ) Un des premiers et plus doctes mémoire en faveur de la réhabilitation est celui de Théodore de Loeliis (...)
Tel est encore Elie de Bourdeilles, évêque de Périgueux, plus tard archevêque de Tours et cardinal, un vrai saint (...)"

page 231 : ch II " Courage du Saint-Siège à entreprendre la réhabilitation"
" (...) Il ne fallait pas au saint-siège un médiocre amour de la justice pour ordonner la révision du procès de Rouen (...) "
"(...) La France doit au saint-siège la conservation de la page la plus belle et la plus expressive de son histoire; le monde de pouvoir éternellement admirer la Pucelle (...)"

page 233
" (...) N'est-ce pas un acheminement vers la canonisation, que le jugement de tant de doctes et saints personnages de l'époque, prononçant que ce n'est pas la réprobation, mais bien l'admiration que méritent les œuvres de la Pucelle. (1)
Les XII articles, par lesquels Cauchon affirmait résumer les aveux de l'accusée, sont déclarés un tissu d'altérations, de calomnies, de fraudes, de malicieuses interpolations (2). "

(1 ) ( 2 ) : Facta dictae defunctre magis admiratione quam condemnatione digna existimant ( Pr., t III p 359)

Est-ce assez clair et précis ?

ROBERT. Lun 09 Avr 2012, 10:52 am

Sandrine a écrit:
Gérard a écrit:
Qui peut me déterminer d'une manière claire et précise, en une dizaine de lignes, quels sont les arguments qui composent la fameuse "réhabilitation de Jeanne d'Arc dans les années 1455 ?

http://www.liberius.net/livres/Jeanne_d_Arc_sur_les_autels_et_la_regeneration_de_la_France_000000878.pdf

Jeanne d'Arc sur les autels et la génération de la France par Le Père J.-B.-J. Ayrolles de la compagnie de Jésus, 1885

Ch IV, " la pucelle et l'église romaine"

page 225
"(...) Les papes furent et restent les grands défenseurs de la libératrice française. '...)"

page 228
" (... ) Jacques Gélu, archevêque d'Embrun, a écrit, dès le commencement, un traité en faveur de la Pucelle (...)"

page 229
"(...) Inquisiteur général, Jean Bréhal, a conduit l'affaire si épineuse de la réhabilitation et a prononcé, comme délégué du saint-siège, la sentence réparatrice, avec l'archevêque de Reims, les évêques de Paris et de Coutances, auxquels la commission pontificale l'adjoignait. ( ... ) "

page 230
" ( ... ) Un des premiers et plus doctes mémoire en faveur de la réhabilitation est celui de Théodore de Loeliis (...)
Tel est encore Elie de Bourdeilles, évêque de Périgueux, plus tard archevêque de Tours et cardinal, un vrai saint (...)"

page 231 : ch II " Courage du Saint-Siège à entreprendre la réhabilitation"
" (...) Il ne fallait pas au saint-siège un médiocre amour de la justice pour ordonner la révision du procès de Rouen (...) "
"(...) La France doit au saint-siège la conservation de la page la plus belle et la plus expressive de son histoire; le monde de pouvoir éternellement admirer la Pucelle (...)"

page 233
" (...) N'est-ce pas un acheminement vers la canonisation, que le jugement de tant de doctes et saints personnages de l'époque, prononçant que ce n'est pas la réprobation, mais bien l'admiration que méritent les œuvres de la Pucelle. (1)
Les XII articles, par lesquels Cauchon affirmait résumer les aveux de l'accusée, sont déclarés un tissu d'altérations, de calomnies, de fraudes, de malicieuses interpolations (2). "

(1 ) ( 2 ) : Facta dictae defunctre magis admiratione quam condemnatione digna existimant ( Pr., t III p 359)

Est-ce assez clair et précis ?

Merci Sandrine ! Pour moi, ça l'est en tout cas !! LOUD 'N CLEAR !!

Ca nous change de l'épistémologie, n'est-ce pas ? Wink

.

ROBERT. Lun 09 Avr 2012, 11:16 am

Sandrine a écrit:

Spoiler:

Le règne de Notre-Seigneur Jésus-Christ - Page 2 Sainte13

Louis Lun 09 Avr 2012, 12:57 pm

Sandrine a écrit:
Gérard a écrit:
Qui peut me déterminer d'une manière claire et précise, en une dizaine de lignes, quels sont les arguments qui composent la fameuse "réhabilitation de Jeanne d'Arc dans les années 1455 ?

Spoiler:

Merci chère Sandrine de votre référence au Père J.-B.-J. Ayrolles de la compagnie de Jésus.

A propos d’Ayroles et de sainte Jeanne d’Arc , voici un livre que j’ai trouvé sur le net :

http://www.stejeannedarc.net/livres/Ayroles_I.pdf

Extrait du pdf ci-dessus a écrit:

page 638 [656/769 ] :

… le prononcé de la sentence. Elle fut rendue enfin, après de si longs travaux, le 7 juillet 1456 ; d'abord, en présence de quelques personnes seulement, dans la grande salle de l'archevêché de Rouen; et immédiatement après, avec le plus grand appareil, au cimetière Saint-Ouen; le lendemain 8, avec la même pompe, sur le lieu du forfait, à la place du Vieux-Marché.

La sentence de réhabilitation doit être méditée par tous les historiens soucieux de ne pas défigurer le martyre de la libératrice. A quelque point de vue que l'on se place, elle contraste avec celle de Cauchon. Le grand prévaricateur y a mêlé des exhortations, sacrilèges dans le cas, de vrais hors-d’œuvre, ce semble, dans des circonstances qui l'auraient motivée ; celle des délégués pontificaux, beaucoup plus juridique, ne renferme que des considérants, justifiant l'arrêt qui la termine.

A lire le chapitre V page 638 [ 656/769 ] qui suit l’extrait ci-haut et qui parle de LA SENTENCE . C’est environ une douzaine de pages mais je crois que cela en vaut la peine.

Bien à vous.

Eric Lun 09 Avr 2012, 1:43 pm

Gabrielle a écrit :
Pour Sainte Thérèse de l'Enfant- Jésus, est-ce que son poème est revêtu d'un caractère d'infallibilité, une poésie reste une poésie, mais au sens strict du terme, Sainte Jeanne d'Arc, quoique ayant souffert le martyr par le genre de mort et le procès... n'est pas une martyre telle que l'Église l'entends.

D'ailleurs, les termes du bref du 11 avril 1909 qui lui ouvre l'honneur d'une Messe du commun des Vierges annuelle et qui déclare Jeanne Bienheureuse sont assez clairs : La vénérable servante de Dieu, Jeanne d'Arc, vierge, surnommée la Pucelle d'Orléans.
Notons, aussi, qu'il n'est pas rare dans l'histoire de l’Église de constater que la piété populaire et la fervente dévotion "prennent les devants" en n'attendant pas le jugement solennel et définitif de l'Autorité Suprême ....
Mgr Debout nous donne ce bel exemple :

A Orléans, la procession annuelle n'était que la marque tangible d'une dévotion permanente, au nom de laquelle un auteur du XVIIe siècle inscrivit Jeanne au martyrologe de son diocèse sous le titre de bienheureuse.
Le mot était prématuré et ne venait point de l'autorité ayant la compétence en ces matières.

Ce témoignage me fait largement penser au poème de sainte Thérèse ....

gabrielle Lun 09 Avr 2012, 2:58 pm

Bonne comparaison mon cher Éric!

ROBERT. Lun 09 Avr 2012, 3:29 pm

.

Merci Louis. La lecture que vous avez suggérée un peu plus haut en valait la peine.
.

Monique Lun 09 Avr 2012, 4:13 pm

Merci Sandrine et Louis, pour vos références, mentionnées un peu plus haut.

Oui, cela en vaut vraiment la peine. Wink