Vous n'employez pas, contre les modernos, les bons arguments

gabrielle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

roger a écrit:
Et la TRADITION Apostolique qu'en faites-vous ? ..et des Conciles ?

La Tradition apostolique doit être confirmée comme étant telle par le Magistère vivant (= les papes et les Conciles unis aux papes).
[...]

Les Conciles unis au papes sont infaillibles lorsqu'ils définissent la doctrine du salut (la foi et la morale universelle). Ils sont faillibles en pastorale.

roger a écrit:
Le Concile de Trente, quelle valeur a-t-il ? ..pastorale sans doute !!? ..c'est un accident de parcours peut-être !!?

Infaillible dans ses parties dogmatiques (ex: la grâce, la justification, l'eucharistie, le salut par la charité).

Et pastoral dans ses décisions pratiques. ex : la fondation des Séminaires.

[...]

1. La Tradition apostolique n’a pas à être confirmée par le Magistère vivant (= les papes et les Conciles unis aux papes) : elle fait partie, ex se, de soi, de l’Enseignement du Magistère vivant ordinaire et universel infaillible car c’est depuis la Pentecôte que saint Pierre et les Apôtres et leurs successeurs enseignent tous les jours infailliblement ;
   
   
2. Ce “Monsieur” semble ignorer superbement ce qu’on appelle « l’infaillibilité pratique » de la Sainte Église qui a amené le Pape Pie VI à condamner, dans la Constitution Auctorem fidei de 1794, la 78^ème proposition du synode de Pistoie tenu en 1786.
   Il confond par ailleurs (ou fait semblant de confondre) le caractère irréformable des définitions dogmatiques avec leur infaillibilité d’une part et le caractère contingent des décisions pratiques avec leur prétendue faillibilité alors qu’elles sont, pour les temps où elles sont promulguées, tout aussi infaillibles que les définitions dogmatiques d’autre part. (Cf. Auctorem fidei.)
   

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."

1. Quand Notre-Seigneur dit cela à Simon-Pierre, celui-ci n’est pas encore Pape : il n’en a que la promesse et il ne le sera qu’après la seconde pèche miraculeuse, après la Résurrection (« Pais mes agneaux… Pais mes brebis ») ;
   
   
2. « Je crois que l'Esprit Saint n'abandonne pas Pierre… », écrit ce “Monsieur”.
   Pour ce qui est de Pierre, et de ce que celui-ci (ou son successeur comme il s’entend) soit infaillible, il faut qu’il s’agisse de Pierre en acte et non de quelqu’un qui, , prouve qu’il ne possède pas la forme du Pontificat.
   (Cela ne veut pas dire que, depuis le « “concil[iabul]e vaticandeux », Dieu ait abandonné Pierre…)
   

Vous n'employez pas, contre les modernos, les bons arguments

Dumouch a écrit:
Les Conciles unis au papes sont infaillibles lorsqu'ils définissent la doctrine du salut (la foi et la morale universelle). Ils sont faillibles en pastorale.

Gérard a écrit:Désolé cher JP B, je ne me joins pas aux autres pour vous complimenter en aucune manière :
Quand une limace a passé dans mon carré de salade, je ne vois pas en elle une ami du même cercle, je ne complimente pas la limace... je ne vois que les salades dévastée et sa trainée de bave.

Gérard a écrit:Oh ! Pardonnez-moi cher Eric, ma comparaison n'était pas à la hauteur de ce que je voulais prouver !

Oui !Oui très bien vu ! Chacune de ces petites créatures du Bon Dieu a droit à notre respect et à notre admiration puisque jamais comme nous autres, elles ne s'élèvent et ne s'élèveront jamais contre leur Créateur !

gabrielle a écrit:Lorsqu'une vérité est dite , ( ou un remarque judicieuse) peu importe qui nous l'a dit, la refuser frôle la rancune.

gabrielle a écrit:Lorsqu'une vérité est dite , ( ou un remarque judicieuse) peu importe qui nous l'a dit, la refuser frôle la rancune.

Un XX a écrit:
[...]

Maintenant, on retient ici votre sagesse et la bonne méthode que vous proposez pour répondre correctement à ce que nous nommons les conciliaires et qui ne peuvent exister dans votre esprit puisque leur église conciliaire n'existe pas d'après vos surprenantes déclarations. [...]

Le même a écrit:
[...]
Pour ma part, je préferrais que vous en restiez à vos attaques "ad hominem" qui aussi outrageantes qu'elles peuvent être pour la charité n'ont de valeur que ce que celle que l'on veut bien leur accorder [...]

Gérard a écrit:
l'Eglise catholique a eu plusieurs faux papes dans son histoire, 38, je crois et si parfois il y avait le faux avec le vrai, il n' avait parfois qu'un faux voire 3 faux comme pendant le schisme d'Occident.

Gérard a écrit:
A la mort de Pie XII, l'Eglise catholique n'était plus à Rome.
certains affirment même une erreur plus grave :
A la mort de Pie XII, plus de pape et plus d'Eglise.