Requête de Monsieur Bontemps.

JP B a écrit:Aujourd'hui à "18:29",

Wulcano a écrit:
[...]

Les Catholiques fidèles à la Tradition, même s'ils sont réduits à une poignée, voilà ceux

qui sont la véritable Eglise de Jésus-Christ.»

Au temps de Saint Athanase, dont il est fait référence dans le message en question, il y avait un Pape à Rome, et "Les Catholiques fidèles à la Tradition [qui étaient] la véritable Eglise de Jésus-Christ" avaient un Évêque : Saint Athanase, précisément !
Aujourd'hui, si on suit le raisonnement de Wulcano, non seulement il n'y a plus de Pape (ce qui, formellement pour moi, est vrai) mais, de plus, il n'y a plus d'Évêque...
Et il vient par ailleurs nous rappeler, avec insistance, que c'est un dogme que l'Église catholique soit hiérarchique !
Son intention manifeste est de nous démontrer que l'Église catholique est morte, pour nous mener à une autre Église, intention dont il ne se cache même pas ! (Cf. son message de "20:41" : "il est certain qu'elle ne peut pas mourir, mais elle peut changer…")

Elle est réduite , dit-il, "à une poignée", sans Pape et sans Évêque, c'est-à-dire sans plus aucun corps enseignant, une pure spiritualité. Mais nous voici en plein dans les hérésie de John WYCLIFF et de Jan HUSS !



Aujourd'hui à "19:05",

Wulcano a écrit:
[...]

« Il n'y a pas de pilote : OK ! »

Non, ce n'est pas OK. Une Église sans tête, comme dit Mgr Lefèbvre, "ce ne pas possible".

[...]

"Une Église sans tête, comme dit Mgr Lefèbvre, "ce ne pas possible"."
C'est tout le problème du combat déserté par l'illustre archevêque : il n'a jamais voulu être catégoriquement sédévacantiste.
Et Wulcano prend cela comme référence ! Bravo...

"Une Église sans tête [...] "ce ne pas possible"."
Il s'agit, bien sûr de la "tête" visible, celle qui est le Vicaire du Christ, et non de la véritable Tête (invisible car dans le Ciel) qu'est Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même.
Or, cette "tête" visible, que devient-elle entre la mort d'un Pape et l'élection de son successeur, temps qui peut parfois atteindre quelques décennies ?
Il n'y en a pas !
Donc, "Une Église sans tête [visible]", c'est possible, du moins momentanément comme de nos jours : cela c'est déjà produit...

Wulcano a écrit:
[...]

« Où sont les électeurs du Pape ? »

Réponse catholique: il ne peut plus y en avoir car l'Église enseignante des Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et Ratzinger est morte !

[...]

Et c'est à moi que l'on reproche de confondre l'Église enseignante avec "la secte conciliaire" !
Ça n'manque pas d'sel ! ...

Bon ! Cela dit, je nie que la curie romaine "des Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et Ratzinger" soit, en tant qu'elle est curie romaine "des Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et Ratzinger" précisément, "l'Église enseignante" !
Car "l'Église enseignante" est nécessairement autre que la curie romaine "des Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et Ratzinger" : c'est ce qui reste de l'Église enseignante Catholique, aujourd'hui éclipsée, qu'on ne voit pas, mais qui est bien toujours existante et qui n'est donc pas morte bien qu'elle soit cachée à nos yeux.



Rien que ces deux citations, faites ici de Wulcano, montrent que celui-ci cherche à nous embrouiller les esprits !
J'en conclus que c'est une ennemi infiltré... Ce que j'appelle "un sous-marin" ! ...



Gabrielle, vous venez de répondre exactement et parfaitement comme il fallait !

Wulfrano a écrit:

ROBERT. a écrit:

Wulfrano a écrit: (...)Et il est certain qu'elle ne peut pas mourir, mais elle peut changer…

Bonjour Wulfrano:

J'ai survolé le dossier... pourriez-vous expliciter un peu s.v.p. ? Changer dans quel sens ?

Cher ami Robert:

"Changer dans quel sens ?"

Changer dans le sens apocalyptique.

ROBERT. a écrit:

Wulfrano a écrit:

ROBERT. a écrit:

Wulfrano a écrit: (...)Et il est certain qu'elle ne peut pas mourir, mais elle peut changer…

Bonjour Wulfrano:

J'ai survolé le dossier... pourriez-vous expliciter un peu s.v.p. ? Changer dans quel sens ?

Cher ami Robert:

"Changer dans quel sens ?"

Changer dans le sens apocalyptique.

Querido amigo Wulfrano,

Je ne vois pas en quoi celà change les notes de l'Église: Une, Sainte, Catholique et Apostolique..

Ajoutez tous les qualificatifs que vous voudrez mon ami, l'Église demeure Une, Sainte, Catholique et Apostolique
.

1. Wulfrano est loin d'être un imbécile : il est avocat !
   
   
2. De par sa profession, il est fort dangereux car il sait argumenter...
   
   
3. Enfin, comme tout le monde s'en rend compte, ses idées sont par trop fort dangereuses ! ...

Wulcano a écrit:
[...]

Cher Bontemps :
Louis m'a interdit de répéter un certain message relatif à la Fausse Église Montinienne Postconciliaire qui tu défends en cachette et à laquelle tu appartiens comme une vipère .
Cherche [il faut se décider soit à tutoyer (ce qui entièrement admissible de la part de quelqu'un qui ne parle pas la belle langue de Molière mais celle tout aussi belle de Cervantès) ou à vouvoyer ! – le début de l'adresse étant le tutoiement, j'ai continué à l'admettre et corrige ici dans ce sens] et lises un tel message dont la répétition est interdite et alors tu verras que ton Église Conciliaire Enseignante est hérétique et apostate et est morte dans péché mortelle.

il a écrit:

gabrielle a écrit:
[...]

Ce que vous devez admettre, c'est que bien que vous ne les voyez pas, ou ne les connaissez pas... il existe quelque part dans le monde de ou un évêque catholique.

[...]

[...]

For your sake, I hope so. [Pour votre bien, je l'espère.]

[...]

également, il a écrit:
[...]

Querido Roberto:

[...] Para que me entiendas: un cuerpo sin cerebro (Papa) [...]

Et voici que Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la consommation des siècles"

Par conséquent avec ou sans Pape et sans clergé : IL EST AVEC NOUS jusqu'à la consommation des siècles

S. Jér. Considérons ici l’ordre essentiel établi par Jésus-Christ ; il ordonne à ses disciples : premièrement, d’enseigner toutes les nations ; puis de les purifier dans le sacrement de la foi, et ensuite de leur apprendre ce qu’il faut observer après avoir embrassé la foi et reçu le baptême " Et leur apprenant à observer toutes les choses que je vous ai commandées. "

— Rab. Car, de même qu’un corps sans âme est mort, ainsi la foi sans les oeuvres est morte

— S. Chrys Comme il vient de leur faire des commandements d’une haute importance, il relève leur courage en ajoutant : " Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles, " paroles dont voici la signification : Ne dites pas que les commandements que je vous fais sont difficiles, car je suis avec vous, moi qui rend toutes choses légères. Et il leur promet d’être, non seulement avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux, car les Apôtres ne devaient pas vivre jusqu’à la fin des siècles, et le Sauveur s’adresse à tous les fidèles comme à un seul corps.

— Rab. Nous devons conclure de ces paroles, que, jusqu’à la fin du monde, il y aura toujours des hommes dignes d’être choisis de Dieu pour lui servir de demeure.

— S. Chrys. (hom. 90.) Il leur rappelle la fin de toutes choses, pour les attirer plus fortement à lui, et leur faire jeter les yeux, non pas seulement sur les biens du temps, mais sur les biens futurs, qui doivent durer éternellement, et il semble leur dire : Les épreuves que vous aurez à supporter passeront avec cette vie, et le monde tout entier passera lui-même et sera détruit, tandis que les biens dont vous serez comblés dureront éternellement.

— Bède. Mais comment le Sauveur a-t-il pu dire : " Voici que je suis avec vous, " alors qu’il dit dans un autre endroit : " Je m’en vais vers celui qui m’a envoyé ? " C’est que les attributs de la nature divine sont différents des propriétés de la nature humaine. Le Sauveur ira vers son Père par son humanité, et il restera avec ses disciples dans cette nature divine qui le rend l’égal de son Père. Dans ces paroles : " Jusqu’à la consommation des siècles, " il emploie le fini pour signifier l’infini, car il est évident que celui qui reste dans le siècle présent avec les élus, pour les protéger, demeurera éternellement avec eux après la fin du monde, pour les récompenser.

— S. Jér. En promettant donc d’être avec ses disciples jusqu’à la consommation des siècles, il leur déclare qu’ils vivront toujours, et qu’il n’abandonnera jamais ceux qui croiront en lui.

JP B a écrit:Le "vous" dans "Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles" ne NOUS cocerne pas directement : cela concerne (comme le montre, du reste, la citation de St Jean Chrysostome donné par Diane) les Apôtres et leurs successeurs.

JP B a écrit:Le "vous" dans "Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles" ne NOUS cocerne pas directement : cela concerne (comme le montre, du reste, la citation de St Jean Chrysostome donné par Diane) les Apôtres et leurs successeurs.

Gérard a écrit:Robert a écrit au sujet de Wulfrano:

Rien que ces deux citations, faites ici de Wulcano, montrent que celui-ci cherche à nous embrouiller les esprits !
J'en conclus que c'est une ennemi infiltré... Ce que j'appelle "un sous-marin" ! ...

Je ne suis pas du tout certain de ce que vous dites là mon cher Robert:
Il se peut en effet que ce n'est pas nécessairement que Wulfra cherche à nous embrouiller quand il dit cela mais cela peut être qu'il est embrouillé lui-même et qu'il ne fait que de communiquer la pensée aveuglée qu'il a dans la tête.

Il s'ensuivrait qu'il subit bien le mal dont il est victime et qu'il n'est pas positivement un infiltré ou un sous-marin !

Je pense aussi que ce genre d'aveuglement peut se produire quand on croit avoir ENFIN tout compris et surtout avoir tout compris par soi-même et qu'à ce stade, notre position ne peut qu'être infaillible. Cette fermeture d'esprit sur les autres et sur les données qui nous viennent de Dieu et sur la faiblesse de notre nature humaine fait que l'on donne des milliers d'explications mais, systématiquement, l'on n'en reçoit aucune.
Il s'ensuit que Dieu punit ce sujet en le laissant tourner en orbitre autour de lui-même ! Et dans cette situation de grave entêtement, il y a effectivement lieu de croire à tort que cela ne peut venir que d'une possession ou d'une action d'infiltration...mais la cause peut être bien plus simple...mais pas moins grave pour le salut de l'âme !

Cher
Les problèmes que tu m'attribues n'existent pas.
Le seul problème qui existe est ton ignorance.
Tu es un pauvre ignorant que la seule chose ce que tu inspires est pitié.
Parce que tu sais quelques choses isolées et de manière médiocre, tu crois que tu peux juger à la légère.
D'abord étudiez à fonds la Philosophie, la Théologie, la Politique et l’Économie Internationale, l’Histoire Universelle, et la Prophétie Biblique, et ensuite nous parlerons, pauvre

JP B a écrit:Et bien sûr, Diane, sans priorité ni respect d'une quelconque hiérarchie ! ...

Quand donc apprendrez-vous à lire correctement : n'ai-je pas écrit : "ne NOUS concerne pas directement" ? ...

JP B a écrit:Bonjour (ou plutôt, re-bonjour) à tous !

Gérard (je n'ai pas encore lu les autres messages) à entièrement raison à mon sens.
Mais je poursuivrai mon attaque, non contre Wulfrano lui-même (quoique pour les besoins de la cause je puisse employer des arguments ad hominem) mais contre ses idées, impitoyablement car :

1. Wulfrano est loin d'être un imbécile : il est avocat !
   
   
2. De par sa profession, il est fort dangereux car il sait argumenter...
   
   
3. Enfin, comme tout le monde s'en rend compte, ses idées sont par trop fort dangereuses ! ...

C'est pourquoi je reviendrai ce matin encore sur un message d'hier (pour nous en France qui avons 6 H d'avance sur le Québec) :

Hier à "19:29" (13h29 au Québec)

Wulcano a écrit:
[...]

Cher Bontemps :
Louis m'a interdit de répéter un certain message relatif à la Fausse Église Montinienne Postconciliaire qui tu défends en cachette et à laquelle tu appartiens comme une vipère .
Cherche [il faut se décider soit à tutoyer (ce qui entièrement admissible de la part de quelqu'un qui ne parle pas la belle langue de Molière mais celle tout aussi belle de Cervantès) ou à vouvoyer ! – le début de l'adresse étant le tutoiement, j'ai continué à l'admettre et corrige ici dans ce sens] et lises un tel message dont la répétition est interdite et alors tu verras que ton Église Conciliaire Enseignante est hérétique et apostate et est morte dans péché mortelle.

(C'est moi qui souligne d'un trait car c'est là où je veux en venir maintenant.)

Qu'est-ce que l'"Église Conciliaire Enseignante [qui, dans cette phrase de Wulcano] est hérétique et apostate" ?
Ce qui est constitué par des gens qui, pour lui comme pour beaucoup, sont hérétiques, apostats, et, de ce fait, sont morts dans le péché mortel.

Or, un catholique "mort" dans le péché mortel est-il, s'il n'a pas été officiellement excommunié pour hérésie, apostasie, ou tout autre motif (ou dont on ne peut dire qu'il est frappé d'une peine « latæ sententiæ » pour manque d'imputabilité publique de son hérésie ou de son apostasie) et s'il n'a pas déclaré formellement ne plus appartenir à l'Église Catholique, ce "mort" dans le péché mortel est-il, demandé-je, membre mort de l'Église Catholique ou est-il "hors de l'Église" ?
Car il ne suffit pas d'être en état de péché mortel pour être "hors de l'Église" !
Sinon, chaque fois que nous avons le malheur de commettre un péché mortel...

De plus, encore une fois, il y a confusion, là, entre une entité abstraite ("ton [comme si, du reste, c'était la mienne ! ] Église Conciliaire Enseignante") et ceux qui sont censés la constituer concrètement.


Cela dit, passons à ces nouveaux (pour moi) messages :

Aujourd'hui à "1:15" (hier à 19h15 au Québec)

il a écrit:

gabrielle a écrit:
[...]

Ce que vous devez admettre, c'est que bien que vous ne les voyez pas, ou ne les connaissez pas... il existe quelque part dans le monde de ou un évêque catholique.

[...]

[...]

For your sake, I hope so. [Pour votre bien, je l'espère.]

[...]

Il montre, par cette répartie, qu'il ne croit pas un instant à ce qu'il ya ait "quelque part dans le monde des ou un évêque(s) catholique(s)" ! ...



Aujourd'hui à "4:55" (hier à 22h55 au Québec)

également, il a écrit:
[...]

Querido Roberto:

[...] Para que me entiendas: un cuerpo sin cerebro (Papa) [...]

(C'est moi qui souligne d'un trait.)

C'est oublier que ce corps n'est jamais sans tête : la véritable tête de l'Église Catholique, Corps mystique du Christ, est Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même, précisément.

Et donc, contrairement aux allégations sans cesse répétées de ce Vulcain tout droit sorti d'un volcan mexicain crachant les flammes de l'enfer et venu frapper avec son marteau hérétique sur la Sainte Église prise sur l’enclume des hérésies vaticandeuses, l'Église Catholique, même dans son corps enseignant, quelles que soient les apparences, n'est pas morte, car, tant que la fin du monde n'est pas effectivement arrivée (et, malgré les apparences apocalyptiques que nous vivons, la fin du monde n'est pas encore là, surtout depuis 52 ans, à l'en croire, qu'elle devrait s'être produite ! ...) elle ne peut pas mourir : elle en a les promesses de Dieu Lui-même ("les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle" ; "Et voici que Je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles"...) !

Cher Bontemps:

Merci beaucoup de continuer à faire des corrections de mon français.

C'est une pitié qui tu es d'accord avec une

Question : "Qu'est-ce que l'" Église Conciliaire Enseignante [qui, dans cette phrase de Wulcano] est hérétique et apostate » ?"

Réponse : Blattezinger XVI et tous les faux évêques et prêtres montiniennes du monde. Son péché de apostasie non seulement est mortel mais contre l'Esprit Divin, péché qui n'a du pardon de Dieu ni dans cette vie ni dans l'autre.

« Ce qui vous devez admettre, c'est que bien qui vous ne les voyez pas, ou ne les connaissez pas… il existe quelque part dans le nettoie d'ou un évêque catholique. »

Oui! Aussi dans le Pôle Nord il est Sainte Klaus et la fée marraine apporte de l'argent aux enfants qui perdent leurs dents.

« C'est oublier que CE corps n'est jamais sans tête : la véritable tête l'Église de Catholique, Corps mystique du Christ, est Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même, précisément. »

Bontemps… je parle de la tête visible, d'un vrai successeur humain authentique de Saint Pierre.

« Et donc, contrairement aux allégations sans cesse répétées de CE Vulcain tout droit sorti d'un volcan lesles mexicain crachant flammes de l'enfer et venu frapper avec son marteau hérétique sud la Sainte Église prise sud l' enclume donne des hérésies vaticandeuses, l'Église Catholique, même dans sont corps enseignant, quelles que soient les apparences, n'est pas morte, car, tant qui la fin du nettoie n'est pas effectivement arrivée (et, malgré les apparences apocalyptiques que nous vivons, la fin du nettoie n'est pas encore là, surtout depuis 52 ans, à l'en croire, qu'elle devrait s'être produite ! ...) elle ne peut pas mourir : elle en a les promesses de Dieu Lui-même ("les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle" ; "Et voici que Je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles"...) ! »

Bontemps… les promesses du Christ sont adressées à son Église fondée sur Saint Pierre et ses successeurs authentiques… Elles ne sont pas adressées à la Nouvelle Église Conciliaire fondée sur le Diable et leurs partisans maçons comme toi.

Le "vous" dans "Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles" ne NOUS concerne pas directement : cela concerne (comme le montre, du reste, la citation de St Jean Chrysostome donné par Diane) les Apôtres et leurs successeurs.

S. Chrys Comme il vient de leur faire des commandements d’une haute importance, il relève leur courage en ajoutant : " Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles, " paroles dont voici la signification : Ne dites pas que les commandements que je vous fais sont difficiles, car je suis avec vous, moi qui rend toutes choses légères. Et il leur promet d’être, non seulement avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux, car les Apôtres ne devaient pas vivre jusqu’à la fin des siècles, et le Sauveur s’adresse à tous les fidèles comme à un seul corps.

Wulfrano a écrit:

ROBERT. a écrit:

Wulfrano a écrit:

ROBERT. a écrit:

Wulfrano a écrit: (...)Et il est certain qu'elle ne peut pas mourir, mais elle peut changer…

Bonjour Wulfrano:

J'ai survolé le dossier... pourriez-vous expliciter un peu s.v.p. ? Changer dans quel sens ?

Cher ami Robert:

"Changer dans quel sens ?"

Changer dans le sens apocalyptique.

Querido amigo Wulfrano,

Je ne vois pas en quoi celà change les notes de l'Église: Une, Sainte, Catholique et Apostolique..

Ajoutez tous les qualificatifs que vous voudrez mon ami, l'Église demeure Une, Sainte, Catholique et Apostolique
.

Querido Roberto:

Me estás hablando de un pasado que ya no existe. "It's Gone with the Wind."

En el mes de Octubre de 1958 yo estaba estudiando en la Ciudad de México.

De repente en el radio se oyó la noticia: "Eugenio Pacelli está en agonía."

Con él se cierra el ciclo de los "gentiles".

Lee el libro "THREE POPES AND A CARDINAL" de Malachi Martin, donde el autor predijo que para el año 2000 no iba a haber una institución reconocible como Iglesia Católica.

Insisto en que el concepto de jerarquía católica es nota esencial del concepto de Iglesia Católica. "Tú eres Pedro". Sin jerarquía católica no puede haber Iglesia Católica. Para que me entiendas: un cuerpo sin cerebro (Papa) y sin columna vertebral (obispos y sacerdotes) no es un cuerpo humano.

Nada más quedamos a nivel mundial unos pocos católicos firmemente adheridos a la Iglesia Una, Santa, Católica, Apostólica y Romana de los tiempos de Pío XII. Nuestra unión con ella es una unión mística que Juan Pablo Buentiempo no puede comprender. Por eso, en Facebook, cuando me inscribí, me preguntaron que si cuáles eran mis creencias religiosas. Yo les contesteé: "Mis creencias religiosas son las de Pío XII."

Insisto en que el concepto de jerarquía católica es nota esencial del concepto de Iglesia Católica

Ce “concept” (jerarquia católica) se retrouve-t-il dans les quatre notes de l’Église ? Si oui, il faudra réviser les quatre notes de l’Église!

Sin jerarquía católica no puede haber Iglesia Católica.,

c’est donc que la "hierarchie catholique" est une note, une cinquième, de l’Église. Il faudra donc réviser la doctrine de l’Église catholique qui affirme qu’il n’y en a que quatre ?

Spoiler:

Gérard a écrit:Robert a écrit au sujet de Wulfrano:

Rien que ces deux citations, faites ici de Wulcano, montrent que celui-ci cherche à nous embrouiller les esprits !
J'en conclus que c'est une ennemi infiltré... Ce que j'appelle "un sous-marin" ! ...

Je ne suis pas du tout certain de ce que vous dites là mon cher Robert:

Et j'en suis encore moins certain que vous Gérard... n'étant pas l'auteur de la citation que vous m'attribuez...

Spoiler: