DIFFICULTÉ

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Tout ce qu'on peut dire, ma chère Gabrielle, c'est que le fil initié par Jean-Paul Bontemps porte vraiment bien son nom, c'est-à-dire "Difficulté" !!!

gabrielle a écrit:
Absolument mon cher ami, la difficulté de JPB et cie de justifier leurs aberrations doctrinales...

gabrielle a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Tout ce qu'on peut dire, ma chère Gabrielle, c'est que le fil initié par Jean-Paul Bontemps porte vraiment bien son nom, c'est-à-dire "Difficulté" !!!

Absolument mon cher ami, la difficulté de JPB et cie de justifier leurs aberrations doctrinales...

gabrielle a écrit:Est-ce que l'Apostolicité de l'Église peut être assurée par des hommes qui enseignent de façon publique l'hérésie?

Memento a écrit:Notons cependant en passant que le nommé “Carolus.Magnus.Imperator.” dont les initiales signifient plutôt « Clown Maximus Intercatégories » et qui se permet d’accuser le nommé Bontemps d’être, pour avoir prétendu qu’une certaine photo lui serait plus ou moins ressemblante, un “menteur”, le Lun 14 Juin - 19:37, lui demande, cinq minutes plus tôt (le Lun 14 Juin - 19:32),

Mais non P'tit Paul, c'est pas moi sur la photo ...

Cette photo ne vous rappelle rien !?

C'est pourtant celle que j'avais mis sur le LFC afin de rire de vous […]

Et donc si cette fameuse photo (que nous aimerions bien revoir, mais peut-être ailleurs) n’était pas celle (peut-être retouchée) de ce Monsieur Bontemps, pourquoi lui dire « non P'tit Paul, c'est pas moi sur la photo » et lui demander en plus si elle ne lui rappelle pas quelqu’un ? Enfin bref ! Qui ment dans cette histoire qui n’a rien à voir avec l’affaire qui devrait vous occuper ? !

Gérard a écrit:Memento a écrit :

Donc, si en quatre pages de discussions stériles, rien de sérieux n’a été répondu à ces questions “réalistes”, il conviendrait peut-être qu’à “Te Deum” on se penche enfin sérieusement sur un problème aussi crucial, sans chercher à répondre hors sujet pour faire diversion et, en réalité, se défiler dans toutes les dérobades que nous avons constater jusqu’ici !

Ce sur quoi vous portez votre attention, ce n'est pas ce que l'on peut dire de sérieux ou de moins sérieux sur Te Deum mais en fait, vous flashez sur le seul réalisme qui est le votre et qui nous vient du dogme materialiter-formaliter.

Mais condescendance oblige, je vais tenter de passer le gué que vous voulez nous faire franchir.

C'est grâce au "Gué rare" que l'on passe du côté catholique de la rivière qui est catholique grâce à l'Eglise catholique à l'autre côté de la rivière où on serait catholique grâce à l'église conciliaire.
Pour en arriver là, il vous a fallu faire le memento de cette doctrine depuis 30 ans dèjà. Et grâce à cette doctrine et votre réalisme qui vous permet de voir dans cette doctrine la seule réalité depuis Vatican II, vous rendez tellement service à l'Eglise et à Jésus que vous lui évitez d'avoir menti en disant que les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise.

Vous n'allez pas nier que c'est le démon qui a introduit toutes les erreurs doctrinales et cultuelle dans Vatican II.
Si, après cela, l'Eglise catholique se trouve toujours dans l'église conciliaire, comme vous l'affirmez par votre thèse, vous êtes obligés de reconnaître que l'Eglise catholique a perdu le meilleur d'elle-même puisque vous dites qu'elle a perdu par là : la foi catholique et son autorité.
Mais comme vous prétendez être les seuls à garder la foi en "l'apostolicité" en reconnaissant les évêques de vatican II et leur pape comme de vrais successeurs de Pierre et des Apôtres, l'apostolicité que vous défendez est une apostolicité sans la foi des Apôtres, sans la foi catholique.

Alors, Monsieur Memento, comment voulez-vous que l'on adhère à votre apostolicité qui n'est pas celle des Apôtres et pas celle de l'Eglise ?

Je vous fais remarquer que dans ce raisonnement, j'ai accepté la thèse guérardienne avec tout le réalisme que l'on peut mettre dans une hypothèse mais même avec mon généreux réalisme, je ne suis pas parvenu à trouver l'apostolicité dans votre église et vous prie de considérer que votre église ne l'a pas.
D'après votre thèse salvatrice, l'apostolicité peut se trouver réduite à la seule succession par consécration épiscopale valide. Par conséquent, toutes les fausses églises ont aussi plein d'évêques valides et donc, d'après votre thèse vous devez reconnaitre que toutes ces sectes pourvoient aussi à la succession apostolique de votre église.

Vous allez objecter qu'ils ne sont pas unis au pape de votre église conciliaire. Faux, puisque non seulement ils ne sont pas séparés par leurs doctrines tout autant hérétiques d'un côté que de l'autre mais c'est votre église qui déclare dans LUMEN GENTIUM chap.15 que '"L'Eglise se sait unie à eux"
Comment voulez-vous alors être les grands sauveurs de l'apostolicité de l'Eglise et être les seuls à estimer ce facteur d'identité ?

Remarquez que je n'ai traité que votre point fort de défense de l'Eglise : "L'apostolicité"
Cependant, vous devez bien savoir pourquoi vous ne piper pas mot sur les autres éléments d'identité dont l'unité est la première.
Vous restez muet parce que vous savez très bien que :
votre église n'a pas :
L'unité....ce serait l'unité de' quoi ,
Votre église n'a pas la catholicité...ce serait la catholicité de quoi et de qui ?
Donc, si en quatre pages de discussions stériles, rien de sérieux n’a été répondu à ces questions “réalistes”, il conviendrait peut-être qu’à “Te Deum” on se penche enfin sérieusement sur un problème aussi crucial, sans chercher à répondre hors sujet pour faire diversion et, en réalité, se défiler dans toutes les dérobades que nous avons constater jusqu’ici !
Donc, si en quatre pages de discussions stériles, rien de sérieux n’a été répondu à ces questions “réalistes”, il conviendrait peut-être qu’à “Te Deum” on se penche enfin sérieusement sur un problème aussi crucial, sans chercher à répondre hors sujet pour faire diversion et, en réalité, se défiler dans toutes les dérobades que nous avons constater jusqu’ici !
Votre église n'a pas la Sainte....Ah ! si votre église est peut-être sainte mais ce ne peut être qu'à cause de vous et de votre réalisme qui a permis à Jésus de ne pas mentir !

Alors mettez votre réalisme à reconnaître non seulement ce que vous croyez que votre église a (à moitié) mais encore voyez si elle a autre chose que ce faux semblant d'apostolicité !

gabrielle a écrit:Très bonne analyse Gérard

Le point de l'unité est prestement mis aux oubliettes par les tenants de la thèse.. sans dout parce que

Le catéchisme enseigne que l'Eglise est "une", i.e. que tous les fidèles ont le même culte, la même Foi, les mêmes sacrements et obéissent au même chef qui est le pape.

Là, il y a un grave trouble au niveau de leur propre réalité formaliter.

J. Falcon, S.M., La Crédibilité du Dogme Catholique, Apologétique Scientifique, p.491 a écrit:
[L]'unité est une propriété visible, plus facile à constater que la vérité de l'Eglise. La subordination, en effet, de tous les fidèles à une même juridiction est chose aisément vérifiable.

gabrielle a écrit:Est-ce que l'Apostolicité de l'Église peut être assurée par des hommes qui enseignent de façon publique l'hérésie?

Via Crucis a écrit:

gabrielle a écrit:Est-ce que l'Apostolicité de l'Église peut être assurée par des hommes qui enseignent de façon publique l'hérésie?

Réponse : NON ! NON ET NON !

gabrielle a écrit:Est-ce que l'Apostolicité de l'Église peut être assurée par des hommes qui enseignent de façon publique l'hérésie?

Via Crucis a écrit:
J'ai repris les Blattes sur Word, mais taper sur l'ordi me donne trop chaud alors je suis "tortufiée" (il fait trop chaud pour travailler !)


Sur ce, je vais prendre le frais !

peut vous aider à être moins "tortufiée" ?

gabrielle a écrit:Je suis de tout coeur avec vous, moi qui ne supporte pas la chaleur... vive l'hiver!

Sandrine a écrit:

gabrielle a écrit:Je suis de tout coeur avec vous, moi qui ne supporte pas la chaleur... vive l'hiver!

Quand je dis que ma saison préférée , c'est l'hiver , on me regarde avec des yeux comme ça

Je me sens moins seule

Heureuse de t'accompagner dans ta marginalité

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

gabrielle a écrit:Je suis de tout coeur avec vous, moi qui ne supporte pas la chaleur... vive l'hiver!

Quand je dis que ma saison préférée , c'est l'hiver , on me regarde avec des yeux comme ça

Je me sens moins seule

Heureuse de t'accompagner dans ta marginalité

on fait griller les châtaignes sur le poêle

Via Crucis a écrit:
Ah oui ! Cette tortue c'est moi ! La jumelle de Gabrielle

Avec une bonne boisson fraîche et les doigts de pieds en éventail ! Il ne manque que le parasol ! Mais aujourd'hui, l'orage est sur le point d'éclater: le ciel s'est chargé de nuages gris, ça va gronder et tomber !!! Je plains les vacanciers qui ont pris la route aujourd'hui ils vont sûrement s'offrir des grêlons de la taille d'un œuf (c'est déjà arrivé plus d'une fois chez nous)!