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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Invité26 Mar 08 Juin 2010, 4:20 am
Pour compléter sur la mariage :
L'Eglise estime que le mariage de tous les baptisés relève de sa compétence, mais selon deux ordres juridictionnels distincts car les catholiques et les non catholiques ne sont pas soumis aux mêmes règles, de facto, puisque l'adhésion à la foi catholique est un acte volontaire.
Pour les catholiques, ils sont soumis au droit canonique : le mariage civil ne peut supplanter le mariage religieux qui est seul valide. Les encycliques, destinées aux catholiques, condamnent le mariage civil en tant qu'il pourrait remplacer le mariage religieux.
Pour les baptisés non catholiques : application de la loi naturelle. Ainsi, leur échange de consentement, quelque soit la façon dont il se déroule et pourvu qu'il respecte les formes : publicité, acte libre d'engagement, constitue un mariage valide.
L'Eglise estime que le mariage de tous les baptisés relève de sa compétence, mais selon deux ordres juridictionnels distincts car les catholiques et les non catholiques ne sont pas soumis aux mêmes règles, de facto, puisque l'adhésion à la foi catholique est un acte volontaire.
Pour les catholiques, ils sont soumis au droit canonique : le mariage civil ne peut supplanter le mariage religieux qui est seul valide. Les encycliques, destinées aux catholiques, condamnent le mariage civil en tant qu'il pourrait remplacer le mariage religieux.
Pour les baptisés non catholiques : application de la loi naturelle. Ainsi, leur échange de consentement, quelque soit la façon dont il se déroule et pourvu qu'il respecte les formes : publicité, acte libre d'engagement, constitue un mariage valide.
Invité26- Invité
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Rosalmonte Mar 08 Juin 2010, 8:12 am
Eric a écrit:Rosalmonte a écrit:Dites, M. l'invité, et mes réponses?
Comment l'indéfectibilité de l'Eglise peut-elle être assurée par des apostats, donc hors de l'Eglise?
Visiblement, cher Rosalmonte, notre "invité 26" n'est pas là pour répondre à quoi que ce soit de cet ordre .... pas du tout !
Il est de ce genre de type qui entre chez vous, se vautre dans le canapé, ne répond rien à ce que vous lui demandez, puis, s'enfuit comme un voleur après vous avoir bien fatigué en profitant de votre précieux temps !
En ce qui concerne le "mariage civil", I 26 sait pertinemment que le tour de la question à été fait avec (ou pour mieux dire : contre les grandes idées et théories de ....) Mr Gérard !!!
Mais, de ça aussi, il s'en fout !
Il vient juste "en remettre une couche" permettant à celui qu'il fait mine de calomnier de ressortir publiquement ses éternelles exubérances en la matière.
Demandons à Gérard combien de gens, et depuis combien de temps, se sont épuisés à essayer de lui faire comprendre son problème de compréhension au sujet du "mariage civil" ....
Demandons à I 26 (surtout si 26 est le numéro de son département !) et à Gérard de régler "leur truc" par MP, par téléphone ou de vive voix ....
Vous avez bien raison mon cher Eric.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 8:47 am
Invité26 a écrit:Por supuesto : no contestaré a Wulfrano el grosero !
Wulfrano- Nombre de messages : 902
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Sandrine Mar 08 Juin 2010, 8:56 am
Wulfrano a écrit:
Parfaite représentation du principe de non-contradiction !
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Catherine Mar 08 Juin 2010, 8:59 am
Sandrine a écrit:Wulfrano a écrit:
Parfaite représentation du principe de non-contradiction !
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 9:20 am
Wulfrano a écrit:Invité26 a écrit:Por supuesto : no contestaré a Wulfrano el grosero !
Querido Invitado 26:
Si no le contestas a Catherine… menos le vas a contestar a
(1) Louis: «Aujourd’hui, le 7 juin 2010, est-ce que le magistère de l'Eglise s'exerce chaque jour par le Pontife Romain et par les évêques en communion avec lui ? Si oui, par qui ?» Ni a
(2) Rosalmonte : «Comment l'indéfectibilité de l'Eglise peut-elle être assurée par des apostats, donc hors de l'Eglise?
Si les contestas a Catherine, a Louis y a Rosalmonte, sus preguntas, yo contesto la tuya : «Croyez-vous que nous aurons les sacrements, la doctrine et la hiérarchie jusqu'à la consommation des siècles (ce qui est le dogme de l'indéfectibilité) ? Et personne ne souhaite répondre à cela !»
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 11:56 am
Wulfrano toma para ti :
Wulfrano a écrit:
Invité26 de toute apparence est un infiltré à la solde de la bande des :
et qui n'a nullement l'intention de changer de camp c'est à dire rechercher la vérité pour quitter le camp des menteurs et rejoindre le camp des défenseurs de la vérité, car s'il avait été sincère dans sa démarche de recherche de la vérité, il aurait été d'emblée, poli, non agressif, aurait réagi normalement comme tout catholique authentique adulte et responsable réagit lors d'une diputatio théologique avec un interlocuteur !
L'oeucuménisme de Vatican II ne l'a pas aidé ni servi à comprendre comment dialoguer sereinement et poliment avec les membres d'autres "communautés ecclésiales" pour reprendre les termes à la mode de V2 !
Wulfrano a écrit:
Invité26 de toute apparence est un infiltré à la solde de la bande des :
et qui n'a nullement l'intention de changer de camp c'est à dire rechercher la vérité pour quitter le camp des menteurs et rejoindre le camp des défenseurs de la vérité, car s'il avait été sincère dans sa démarche de recherche de la vérité, il aurait été d'emblée, poli, non agressif, aurait réagi normalement comme tout catholique authentique adulte et responsable réagit lors d'une diputatio théologique avec un interlocuteur !
L'oeucuménisme de Vatican II ne l'a pas aidé ni servi à comprendre comment dialoguer sereinement et poliment avec les membres d'autres "communautés ecclésiales" pour reprendre les termes à la mode de V2 !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 12:30 pm
Via Crucis a écrit:Wulfrano toma para ti :
Wulfrano a écrit:
Invité26 de toute apparence est un infiltré à la solde de la bande des :
et qui n'a nullement l'intention de changer de camp c'est à dire rechercher la vérité pour quitter le camp des menteurs et rejoindre le camp des défenseurs de la vérité, car s'il avait été sincère dans sa démarche de recherche de la vérité, il aurait été d'emblée, poli, non agressif, aurait réagi normalement comme tout catholique authentique adulte et responsable réagit lors d'une diputatio théologique avec un interlocuteur !
L'oeucuménisme de Vatican II ne l'a pas aidé ni servi à comprendre comment dialoguer sereinement et poliment avec les membres d'autres "communautés ecclésiales" pour reprendre les termes à la mode de V2 !
Wulfrano- Nombre de messages : 902
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
ROBERT. Mar 08 Juin 2010, 1:13 pm
Via Crucis a écrit:
Invité26 de toute apparence est un infiltré à la solde de la bande des :
et qui n'a nullement l'intention de changer de camp c'est à dire rechercher la vérité pour quitter le camp des menteurs et rejoindre le camp des défenseurs de la vérité, car s'il avait été sincère dans sa démarche de recherche de la vérité, il aurait été d'emblée, poli, non agressif, aurait réagi normalement comme tout catholique authentique adulte et responsable réagit lors d'une diputatio théologique avec un interlocuteur !
L'oeucuménisme de Vatican II ne l'a pas aidé ni servi à comprendre comment dialoguer sereinement et poliment avec les membres d'autres "communautés ecclésiales" pour reprendre les termes à la mode de V2 !
Du moins I. 26 n'a pas manifesté encore son intention de rejoindre le camp des Défenseurs de la vérité...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 1:50 pm
Robert a écrit :
Cela viendra puisque je lui ai souhaité une "conversion foudroyante" dans un de mes posts!!! J'aurais du écrire "fulgurante" au lieu de "foudroyante", mais c'est le mot "foudroyante" qui m'est venu au moment où je rédigeais mon post et donc j'ai fait avec !
La Foi, l'Espérance et la Charité ! Voilà les trois vertus théologales qui appliquées régulièrement ouvrent les portes du Paradis !
Du moins I. 26 n'a pas manifesté encore son intention de rejoindre le camp des Défenseurs de la vérité...
Cela viendra puisque je lui ai souhaité une "conversion foudroyante" dans un de mes posts!!! J'aurais du écrire "fulgurante" au lieu de "foudroyante", mais c'est le mot "foudroyante" qui m'est venu au moment où je rédigeais mon post et donc j'ai fait avec !
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Via Crucis- Nombre de messages : 2900
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Gérard Mar 08 Juin 2010, 1:59 pm
Eric dit :
Eric et Catherine ont dit :
Cependant, il semble que les autres personnes du forum ne partagent pas ce sentiment puisque Gabrielle dit à notre invité :
Puisque « le tour de la question » sur le mariage civil a été fait et il a été fait d’après Eric « contre les grandes idées et théoriese de Mr Gérard !!"
Je vais abandonner toute grande idée et théorie pour vous poser une question de paysan, parce que je ne suis rien d’autre qu’un paysan et si je remonte ma généalogie, il n’y a que des paysans. Notre mentalité est très simple, on ne croit pas facilement mais on veut croire à fond ce que l’on croit vraiment et ma mère résumait cela en disant : « il ne faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes »
Puisque la question du mariage civil a été totalement exploitée, il vous sera facile, Eric ou Catherine ou d’autres de répondre à une question de paysan :
Si un vrai pape vous demandait comme une obligation d’encenser un gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu. Que feriez-vous ?
Ne me dites pas que cette hypothèse est impossible parce que l’encensement est un acte sacré et qu’il a été condamné.
Cette hypothèse est possible puisque le Mariage des catholiques est un sacrement et le faux mariage civil a été condamné comme un attentat contre le sacrement. Or après avoir été condamné, il est devenu obligatoire.
Ne dites pas non plus que le mariage civil est réalisé pour avoir des avantages car vous savez très bien que l’encensement à César procurait non seulement l’avantage de s’appeler Madame mais l’avantage, non moindre, de voir son petit cœur continuer de battre sous sa poitrine !
Demandons à I 26 (surtout si 26 est le numéro de son département !) et à Gérard de régler "leur truc" par MP, par téléphone ou de vive voix ....
Eric et Catherine ont dit :
En ce qui concerne le "mariage civil", I 26 sait pertinemment que le tour de la question à été fait avec (ou pour mieux dire : contre les grandes idées et théories de ....) Mr Gérard !!!
Cependant, il semble que les autres personnes du forum ne partagent pas ce sentiment puisque Gabrielle dit à notre invité :
Votre démonstration m'intéresse, puisque d'entrée de jeu, vous avez dit que la compréhension de ce point éliminerait les objections de Gérard....
Puisque « le tour de la question » sur le mariage civil a été fait et il a été fait d’après Eric « contre les grandes idées et théoriese de Mr Gérard !!"
Je vais abandonner toute grande idée et théorie pour vous poser une question de paysan, parce que je ne suis rien d’autre qu’un paysan et si je remonte ma généalogie, il n’y a que des paysans. Notre mentalité est très simple, on ne croit pas facilement mais on veut croire à fond ce que l’on croit vraiment et ma mère résumait cela en disant : « il ne faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes »
Puisque la question du mariage civil a été totalement exploitée, il vous sera facile, Eric ou Catherine ou d’autres de répondre à une question de paysan :
Si un vrai pape vous demandait comme une obligation d’encenser un gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu. Que feriez-vous ?
Ne me dites pas que cette hypothèse est impossible parce que l’encensement est un acte sacré et qu’il a été condamné.
Cette hypothèse est possible puisque le Mariage des catholiques est un sacrement et le faux mariage civil a été condamné comme un attentat contre le sacrement. Or après avoir été condamné, il est devenu obligatoire.
Ne dites pas non plus que le mariage civil est réalisé pour avoir des avantages car vous savez très bien que l’encensement à César procurait non seulement l’avantage de s’appeler Madame mais l’avantage, non moindre, de voir son petit cœur continuer de battre sous sa poitrine !
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Gérard Mar 08 Juin 2010, 2:11 pm
Invité 26 a dit:
Cher Invité, vous êtes recalé !
En effet, le mariage valide selon l'ordre de la loi naturelle n'est possible que pour les non-baptisés. Si un baptisé se marie, en aucune manière, il peut invoquer le mariage selon la loi naturelle. Et ceci a été appuyé, sur ce forum par tous les arguments d'autorité !
Pour les baptisés non catholiques : application de la loi naturelle. Ainsi, leur échange de consentement, quelque soit la façon dont il se déroule et pourvu qu'il respecte les formes : publicité, acte libre d'engagement, constitue un mariage valide.
Cher Invité, vous êtes recalé !
En effet, le mariage valide selon l'ordre de la loi naturelle n'est possible que pour les non-baptisés. Si un baptisé se marie, en aucune manière, il peut invoquer le mariage selon la loi naturelle. Et ceci a été appuyé, sur ce forum par tous les arguments d'autorité !
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Eric Mar 08 Juin 2010, 2:35 pm
Gérard a écrit:Eric dit :Demandons à I 26 (surtout si 26 est le numéro de son département !) et à Gérard de régler "leur truc" par MP, par téléphone ou de vive voix ....
Eric et Catherine ont dit :En ce qui concerne le "mariage civil", I 26 sait pertinemment que le tour de la question à été fait avec (ou pour mieux dire : contre les grandes idées et théories de ....) Mr Gérard !!!
Cependant, il semble que les autres personnes du forum ne partagent pas ce sentiment puisque Gabrielle dit à notre invité :Votre démonstration m'intéresse, puisque d'entrée de jeu, vous avez dit que la compréhension de ce point éliminerait les objections de Gérard....
Puisque « le tour de la question » sur le mariage civil a été fait et il a été fait d’après Eric « contre les grandes idées et théoriese de Mr Gérard !!"
Je vais abandonner toute grande idée et théorie pour vous poser une question de paysan, parce que je ne suis rien d’autre qu’un paysan et si je remonte ma généalogie, il n’y a que des paysans. Notre mentalité est très simple, on ne croit pas facilement mais on veut croire à fond ce que l’on croit vraiment et ma mère résumait cela en disant : « il ne faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes »
Puisque la question du mariage civil a été totalement exploitée, il vous sera facile, Eric ou Catherine ou d’autres de répondre à une question de paysan :
Si un vrai pape vous demandait comme une obligation d’encenser un gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu. Que feriez-vous ?
Ne me dites pas que cette hypothèse est impossible parce que l’encensement est un acte sacré et qu’il a été condamné.
Cette hypothèse est possible puisque le Mariage des catholiques est un sacrement et le faux mariage civil a été condamné comme un attentat contre le sacrement. Or après avoir été condamné, il est devenu obligatoire.
Ne dites pas non plus que le mariage civil est réalisé pour avoir des avantages car vous savez très bien que l’encensement à César procurait non seulement l’avantage de s’appeler Madame mais l’avantage, non moindre, de voir son petit cœur continuer de battre sous sa poitrine !
Gérard,
.... combien de gens, et depuis combien de temps, se sont épuisés à essayer de vous faire comprendre votre problème de compréhension au sujet du "mariage civil" ....
.... à l'impossible, nul n'est tenu./
Eric- Nombre de messages : 4550
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
ROBERT. Mar 08 Juin 2010, 2:39 pm
Via Crucis a écrit:Robert a écrit :Du moins I. 26 n'a pas manifesté encore son intention de rejoindre le camp des Défenseurs de la vérité...
Cela viendra puisque je lui ai souhaité une "conversion foudroyante" dans un de mes posts!!! J'aurais du écrire "fulgurante" au lieu de "foudroyante", mais c'est le mot "foudroyante" qui m'est venu au moment où je rédigeais mon post et donc j'ai fait avec !
La Foi, l'Espérance et la Charité ! Voilà les trois vertus théologales qui appliquées régulièrement ouvrent les portes du Paradis !
Je n'en doute pas une seconde Via !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 3:03 pm
Cher Gérard,
Un vrai pape ne peut obliger un catholique à encenser dans le sens de rendre un culte à ce gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu.
Si d'aventure il le demandait j'en concluerais que c'est un faux pape. (Cela me rappelle Assise et toute la clique oeucuménique des pseudo-papes montiniens apostats)
Je supplierais le Bon Dieu de me donner la grâce de résister et donc avec sa grâce je refuserai et me préparerai à être exécutée si le refus de l'encensement est passible de la peine de mort.
Concernant le mariage civil, voilà ce que j'ai trouvé (les caractères gras et en rouge ont été surlignés par moi):
http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/le-mariage-mixte-civil-etc-t2857.htm
Il est clair qu'il faut A L'EGLISE D'ABORD. Seulement ensuite à la mairie s'ils deviennent passibles de sanctions.
Si un vrai pape vous demandait comme une obligation d’encenser un gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu. Que feriez-vous ?
Un vrai pape ne peut obliger un catholique à encenser dans le sens de rendre un culte à ce gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu.
Si d'aventure il le demandait j'en concluerais que c'est un faux pape. (Cela me rappelle Assise et toute la clique oeucuménique des pseudo-papes montiniens apostats)
Je supplierais le Bon Dieu de me donner la grâce de résister et donc avec sa grâce je refuserai et me préparerai à être exécutée si le refus de l'encensement est passible de la peine de mort.
Concernant le mariage civil, voilà ce que j'ai trouvé (les caractères gras et en rouge ont été surlignés par moi):
http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/le-mariage-mixte-civil-etc-t2857.htm
Instruction de la Sacrée Pénitencerie, 15 janvier 1866.
Le mariage civil
2990
(2) La Sacrée Pénitencerie estime superflu de remettre en mémoire à quiconque que c'est un dogme bien connu de notre très sainte religion que le mariage est l'un des sept sacrements institués par le Christ, le Seigneur, et que par conséquent son administration appartient uniquement à l'Eglise elle-même à qui ce même Christ a confié la dispensation de ses mystères divins ; de même elle estime superflu de remettre en mémoire à quiconque la forme qui a été prescrite par le concile de Trente (24e session, Reforme du mariage, chap. 1: 1813-1816 , et sans l'observance de laquelle, dans les lieux où elle a été promulguée, en aucun cas un mariage ne peut être contracté de façon valide.
2991
(3) Mais à partir de ces principes et de ces doctrines catholiques ainsi que d'autres, les pasteurs doivent élaborer des instructions pratiques par lesquelles ils persuaderont également les fidèles de ce que notre très saint Seigneur a proclamé dans le consistoire secret du 27 septembre 1852 : "Entre fidèles, il ne peut pas y avoir de mariage qui ne soit en même temps sacrement ; et c'est pourquoi toute autre union chez les chrétiens entre un homme et une femme en dehors du sacrement, même conclue en vertu de la loi civile, n'est rien d'autre qu'un concubinat honteux et funeste."
2992
(4) Et ils pourront en déduire facilement que devant Dieu et son Eglise l'acte civil non seulement ne peut pas être considéré comme un sacrement, mais qu'il ne peut pas être considéré non plus, d'aucune manière, comme un contrat et de même que le pouvoir civil n'a pas la capacité de lier un fidèle dans le mariage, de même il n'a pas la capacité non plus de le délier ; et c'est pourquoi... toute sentence portée par un pouvoir laïc concernant la séparation de conjoints qui ont été unis par un mariage légitime devant l'Eglise est sans aucune valeur ; et un conjoint qui, abusant de ce jugement, oserait s'unir à une autre personne, serait véritablement adultère, de même que serait véritablement concubinaire celui qui aurait la présomption de demeurer dans le mariage en vertu seulement d'un acte civil ; et l'un et l'autre sont indignes de l'absolution aussi longtemps qu'ils ne viennent pas à résipiscence et qu'ils ne se tournent pas vers la pénitence en se soumettant aux prescriptions de l'Eglise.
2993
(5) (Cependant, pour éviter des sanctions, pour le bien des descendants et pour éviter le danger de polygamie, il est permis qu'après avoir contracté légitimement le mariage devant l'Eglise, les fidèles aillent accomplir l'acte imposé par la loi, mais avec l'intention..., lorsqu'ils se présentent devant l'officier du gouvernement, de ne rien faire d'autre que d'accomplir une cérémonie civile.
Il est clair qu'il faut A L'EGLISE D'ABORD. Seulement ensuite à la mairie s'ils deviennent passibles de sanctions.
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Catherine Mar 08 Juin 2010, 3:23 pm
Chère Via Crucis,
Soyons clairs!
Pensez-vous que des époux chrétiens qui, bien entendu reçoivent le sacrement (avant ou après), et vont faire le mariage civil en sachant bien que ce n'est pas du tout un sacrement, commettent un péché, et un péché de sacrilège?
OUI, ou NON? Merci par avance pour votre réponse claire...
Je vous explique: pour Gérard, OUI, et donc, logiquement, des époux dans ce cas-là, (comme par exemple les époux Martin, parents de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus) sont des pécheurs, des sacrilèges...
Pour le reste:
- qu'un homme et une femme baptisés n'ont pas le droit de vivre ensemble avant le sacrement
- que l'institution du mariage civil (comme Léon XIII l'explique dans Arcanum) est mauvaise et voulue par les FM pour supplanter le sacrement, que c'est une bouffonerie...
ON EST TOUS D'ACCORD!
Soyons clairs!
Pensez-vous que des époux chrétiens qui, bien entendu reçoivent le sacrement (avant ou après), et vont faire le mariage civil en sachant bien que ce n'est pas du tout un sacrement, commettent un péché, et un péché de sacrilège?
OUI, ou NON? Merci par avance pour votre réponse claire...
Je vous explique: pour Gérard, OUI, et donc, logiquement, des époux dans ce cas-là, (comme par exemple les époux Martin, parents de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus) sont des pécheurs, des sacrilèges...
Pour le reste:
- qu'un homme et une femme baptisés n'ont pas le droit de vivre ensemble avant le sacrement
- que l'institution du mariage civil (comme Léon XIII l'explique dans Arcanum) est mauvaise et voulue par les FM pour supplanter le sacrement, que c'est une bouffonerie...
ON EST TOUS D'ACCORD!
Catherine- Nombre de messages : 2399
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Invité26 Mar 08 Juin 2010, 3:23 pm
à Gérard : j'avais mal formulé mes remarques effectivement et les mots ne sont pas dans le bon ordre. Mais cela n'enlève rien à l'idée générale.
En revanche, si vous estimez qu'un pape, sur ce dossier du mariage civil, a eu un comportement que vous comparez à celui consistant à conseiller d'adorer un homme, vous n'êtes pas un fils soumis de l'Eglise et vous n'êtes donc pas catholique.
Vos propos manifestent une fixation sur ce sujet qui relève de la psychothérapie et qui vous enlève tout discernement et compréhension.
Je pense que cela excuse peut-être vos blasphèmes, du moins je vous le souhaite.
A priori, je pense comme Eric que tout a été dit sur ce dossier.
Que le saint Esprit vous fasse retrouver le vôtre (d'esprit)
En revanche, si vous estimez qu'un pape, sur ce dossier du mariage civil, a eu un comportement que vous comparez à celui consistant à conseiller d'adorer un homme, vous n'êtes pas un fils soumis de l'Eglise et vous n'êtes donc pas catholique.
Vos propos manifestent une fixation sur ce sujet qui relève de la psychothérapie et qui vous enlève tout discernement et compréhension.
Je pense que cela excuse peut-être vos blasphèmes, du moins je vous le souhaite.
A priori, je pense comme Eric que tout a été dit sur ce dossier.
Que le saint Esprit vous fasse retrouver le vôtre (d'esprit)
Invité26- Invité
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Gérard Mar 08 Juin 2010, 3:42 pm
Via vous dites :
Si vous dites qu’un vrai pape ne peut obliger un catholique à encenser dans le sens de rendre un culte à ce gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu, c’est parce que cet acte avec l’intention de regarder César comme Dieu est interdit.
Vous avez absolument raison.
Mais si ce pape vous dit de seulement simuler l’encensement sans avoir l’intention de rendre un culte à Dieu. C’est-à-dire si un pape fait comme pour le mariage civil qu’il le condamne mais qu’ensuite, il l’oblige de le faire en simulant pour conserver votre vie, que faites-vous ?
Vous citez le Canon 2993
2993
(5) (Cependant, pour éviter des sanctions, pour le bien des descendants et pour éviter le danger de polygamie, il est permis qu'après avoir contracté légitimement le mariage devant l'Eglise, les fidèles aillent accomplir l'acte imposé par la loi, mais avec l'intention..., lorsqu'ils se présentent devant l'officier du gouvernement, de ne rien faire d'autre que d'accomplir une cérémonie civile.
Je me permets d'employer les mêmes termes pour l’hypothèse que je vous soumets :
Cependant, pour éviter une mort certaine, il est permis qu'après avoir Adorer Dieu dans l'Eglise selon la coutume, les fidèles aillent accomplir l'acte imposé par la loi, mais avec l'intention..., lorsqu'ils se présentent devant César, de ne rien faire d'autre que d'accomplir une cérémonie civile.
Vous comprenez alors que ce Canon que vous avez mis en rouge n’explique pas le vrai pourquoi d’un acte condamné qui peut être réalisé à condition d’en faire le simulacre.
Je comprends facilement pourquoi on ne répond pas à ma question et j'apprécie évidemment mieux ceux qui ne disent rien plutot que ceux qui répondent sans répondre à ma demande !
Merci de me répondre parce que je pense que vous serez la seule à répondre à ma question ! Merci de votre courage !Un vrai pape ne peut obliger un catholique à encenser dans le sens de rendre un culte à ce gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu.
Si vous dites qu’un vrai pape ne peut obliger un catholique à encenser dans le sens de rendre un culte à ce gouverneur qui veut se faire prendre pour Dieu, c’est parce que cet acte avec l’intention de regarder César comme Dieu est interdit.
Vous avez absolument raison.
Mais si ce pape vous dit de seulement simuler l’encensement sans avoir l’intention de rendre un culte à Dieu. C’est-à-dire si un pape fait comme pour le mariage civil qu’il le condamne mais qu’ensuite, il l’oblige de le faire en simulant pour conserver votre vie, que faites-vous ?
Vous citez le Canon 2993
2993
(5) (Cependant, pour éviter des sanctions, pour le bien des descendants et pour éviter le danger de polygamie, il est permis qu'après avoir contracté légitimement le mariage devant l'Eglise, les fidèles aillent accomplir l'acte imposé par la loi, mais avec l'intention..., lorsqu'ils se présentent devant l'officier du gouvernement, de ne rien faire d'autre que d'accomplir une cérémonie civile.
Je me permets d'employer les mêmes termes pour l’hypothèse que je vous soumets :
Cependant, pour éviter une mort certaine, il est permis qu'après avoir Adorer Dieu dans l'Eglise selon la coutume, les fidèles aillent accomplir l'acte imposé par la loi, mais avec l'intention..., lorsqu'ils se présentent devant César, de ne rien faire d'autre que d'accomplir une cérémonie civile.
Vous comprenez alors que ce Canon que vous avez mis en rouge n’explique pas le vrai pourquoi d’un acte condamné qui peut être réalisé à condition d’en faire le simulacre.
Je comprends facilement pourquoi on ne répond pas à ma question et j'apprécie évidemment mieux ceux qui ne disent rien plutot que ceux qui répondent sans répondre à ma demande !
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Mariage civil et loi naturelle !
Gérard Mar 08 Juin 2010, 3:46 pm
Je vous remercie cher invité d'avoir reconnu votre erreur, qui d'après ce que vous nous dites n'était qu'une erreur d'étourderie mais était-il séant de vous venger en m'accusant de blasphémer ?
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 5:44 pm
Cher Gérard,
Je note que dans ce paragraphe vous utilisez les termes : "il l'oblige"
Par contre dans le paragraphe du canon 2293
Le terme employé dans ce canon est : "il est permis".
Il y a une différence entre OBLIGER ET PERMETTRE.
Le terme OBLIGER implique DE SE SOUMETTRE IMPERATIVEMENT ET SANS DISCUSSION POSSIBLE DONC CATEGORIQUEMENT A UN ORDRE DONNE. On oblige d'exécuter une certaine tâche absolument sous peine de sanction. Si on n'obéit pas on est puni.
Le terme PERMETTRE implique une CONCESSION . PERMETTRE N'OBLIGE PAS.
C'est à dire : tu peux le faire, tu peux aller à la mairie mais tu n'es pas obligé, tu peux y aller si tu veux.
Je dirais que le Bon Dieu, et donc l'Eglise, ne voulant pas que ses ouailles obéissantes (elles se sont mariées à l'Eglise et donc soumises à l'Eglise) soient persécutées par les institutions civiles à cause de leur soumission à Dieu, a permis SOUS CONDITION par le biais de ce canon 2993 qu'elles puissent aller se présenter APRES ETRE PASSEES DEVANT LE CURE devant les institutions civiles uniquement pour leur éviter les peines attachées à la non présentation aux autorités civile qui elles obligent tous les citoyens.
Cette permission qui est une concession n'est donnée que SOUS LA CONDITION EXPRESSE : faire la restriction mentale que la présentation devant le maire n'est rien d'autre qu'une formalité administrative : c'est de la paperasse et c'est tout ! Et cela afin de faire la différence entre le SACREMENT ET le BLABLA, entre l'autorité de Dieu et l'autorité des hommes non missionnés par Dieu mais par d'autres qui viennent d'ailleurs.
PERMETTRE CE N'EST PAS OBLIGER ! C'est à dire que le choix est laissé à la personne d'aller se présenter devant le maire ou de se contenter de s'être marié à l'Eglise. Le choix est laissé aux époux de se présenter ou de ne pas se présenter devant le maire et d'assumer en cas de non présentation la pénitence que le tribunal civil ordonnera (amende, prison, exécution, exclusion etc...).
Il est clair qu'aucun choix n'est laissé par l'Eglise Catholique aux chrétiens catholiques sinon que de se marier religieusement à l'Eglise impérativement !
L'Eglise n'oblige pas à se marier civilement.
L'Eglise permet de se marier civilement SEULEMENT APRES LE MARIAGE RELIGIEUX MAIS N'OBLIGE PAS A LE FAIRE laissant le choix aux époux déjà mariés devant Dieu de faire comme ils l'entendent.
Les époux catholiques qui décideront de ne pas se marier civilement devront naturellement assumer les sanctions pénales civiles attachées au fait de ne pas se marier civilement (amendes, exclusion, emprisonnement, etc...)
Si les époux se sont mariés d'abord à l'Eglise et sont passés ensuite devant le maire en faisant la restriction mentale exigée par l'Eglise : ils ne pèchent point puisque l'Eglise le leur permet.
Si les époux se sont mariés d'abord à la mairie, sans savoir que l'Eglise oblige à passer devant le curé d'abord, mais qu'ils n'ont pas consommé le mariage et qu'ils se soient mariés ensuite à l'Eglise : ils ne pèchent point par rapport aux moeurs, mais ils pèchent seulement par ignorance sur la priorité de l'Eglise sur l'Etat et la restriction mentale obligatoire.
Mais si ce même couple se marie devant un prêtre adhérant à la FM - si l'adhésion à la FM est occulte, l'épikie joue et le mariage est valide car l'Eglise supplée et les époux ne pèchent point. Mais si l'adhésion à la FM est notoire et que les époux le savent : le mariage est invalide et le couple pèche.
La seule autorité qui oblige le catholique à se marier devant le maire avant de passer à l'Eglise c'est l'autorité civile républicaine qui, en principe n'a jamais avoué officiellement et publiquement que la République Française est une République ayant pour religion d'Etat la religion maçonnique, mais qui prépare toutes les lois civiles sous le manteau au sein même de ses diverses loges maçonniques.
Par conséquent, tous les prêtres catholiques ainsi que les prêtres conciliaires jureurs qui refusent de marier des catholiques tant qu'ils n'ont pas fourni auparavant le justificatif de leur mariage civil, contreviennent aux lois de l'Eglise : ils servent d'abord la République (qu'elle soit maçonnique ou non) donc Mammon au lieu de servir l'Eglise donc Dieu en premier !
De nos jours cela crève les yeux que la République est maçonnique car la majorité des ministres et des députés sont maçonniques y compris le Président de la République (il l'a avoué officiellement) et même si ces officiels disaient qu'ils n'utilisent pas leur religion maçonnique pour gouverner le pays, il suffit qu'ils soient maçonniques pour être non seulement excommuniés mais encore non crédibles et doivent être désavoués.
Les prêtres aujourd'hui le savent très bien et ils continuent à collaborer quand ils ne sont pas eux-mêmes membres de loges maçonniques auquel cas même le mariage devant de tels prêtres est invalide puisque ces prêtres ont perdu par leur adhésion à la FM leur titre de prêtre et qu'ils servent le démon. Ces prêtres sont des Judas à la solde des ennemis de l'Eglise
Mais si ce pape vous dit de seulement simuler l’encensement sans avoir l’intention de rendre un culte à Dieu. C’est-à-dire si un pape fait comme pour le mariage civil qu’il le condamne mais qu’ensuite, il l’oblige de le faire en simulant pour conserver votre vie, que faites-vous ?
Je note que dans ce paragraphe vous utilisez les termes : "il l'oblige"
Par contre dans le paragraphe du canon 2293
2993
(5) (Cependant, pour éviter des sanctions, pour le bien des descendants et pour éviter le danger de polygamie, il est permis qu'après avoir contracté légitimement le mariage devant l'Eglise, les fidèles aillent accomplir l'acte imposé par la loi, mais avec l'intention..., lorsqu'ils se présentent devant l'officier du gouvernement, de ne rien faire d'autre que d'accomplir une cérémonie civile.
Le terme employé dans ce canon est : "il est permis".
Il y a une différence entre OBLIGER ET PERMETTRE.
Le terme OBLIGER implique DE SE SOUMETTRE IMPERATIVEMENT ET SANS DISCUSSION POSSIBLE DONC CATEGORIQUEMENT A UN ORDRE DONNE. On oblige d'exécuter une certaine tâche absolument sous peine de sanction. Si on n'obéit pas on est puni.
Le terme PERMETTRE implique une CONCESSION . PERMETTRE N'OBLIGE PAS.
C'est à dire : tu peux le faire, tu peux aller à la mairie mais tu n'es pas obligé, tu peux y aller si tu veux.
Je dirais que le Bon Dieu, et donc l'Eglise, ne voulant pas que ses ouailles obéissantes (elles se sont mariées à l'Eglise et donc soumises à l'Eglise) soient persécutées par les institutions civiles à cause de leur soumission à Dieu, a permis SOUS CONDITION par le biais de ce canon 2993 qu'elles puissent aller se présenter APRES ETRE PASSEES DEVANT LE CURE devant les institutions civiles uniquement pour leur éviter les peines attachées à la non présentation aux autorités civile qui elles obligent tous les citoyens.
Cette permission qui est une concession n'est donnée que SOUS LA CONDITION EXPRESSE : faire la restriction mentale que la présentation devant le maire n'est rien d'autre qu'une formalité administrative : c'est de la paperasse et c'est tout ! Et cela afin de faire la différence entre le SACREMENT ET le BLABLA, entre l'autorité de Dieu et l'autorité des hommes non missionnés par Dieu mais par d'autres qui viennent d'ailleurs.
PERMETTRE CE N'EST PAS OBLIGER ! C'est à dire que le choix est laissé à la personne d'aller se présenter devant le maire ou de se contenter de s'être marié à l'Eglise. Le choix est laissé aux époux de se présenter ou de ne pas se présenter devant le maire et d'assumer en cas de non présentation la pénitence que le tribunal civil ordonnera (amende, prison, exécution, exclusion etc...).
Il est clair qu'aucun choix n'est laissé par l'Eglise Catholique aux chrétiens catholiques sinon que de se marier religieusement à l'Eglise impérativement !
L'Eglise n'oblige pas à se marier civilement.
L'Eglise permet de se marier civilement SEULEMENT APRES LE MARIAGE RELIGIEUX MAIS N'OBLIGE PAS A LE FAIRE laissant le choix aux époux déjà mariés devant Dieu de faire comme ils l'entendent.
Les époux catholiques qui décideront de ne pas se marier civilement devront naturellement assumer les sanctions pénales civiles attachées au fait de ne pas se marier civilement (amendes, exclusion, emprisonnement, etc...)
Si les époux se sont mariés d'abord à l'Eglise et sont passés ensuite devant le maire en faisant la restriction mentale exigée par l'Eglise : ils ne pèchent point puisque l'Eglise le leur permet.
Si les époux se sont mariés d'abord à la mairie, sans savoir que l'Eglise oblige à passer devant le curé d'abord, mais qu'ils n'ont pas consommé le mariage et qu'ils se soient mariés ensuite à l'Eglise : ils ne pèchent point par rapport aux moeurs, mais ils pèchent seulement par ignorance sur la priorité de l'Eglise sur l'Etat et la restriction mentale obligatoire.
Mais si ce même couple se marie devant un prêtre adhérant à la FM - si l'adhésion à la FM est occulte, l'épikie joue et le mariage est valide car l'Eglise supplée et les époux ne pèchent point. Mais si l'adhésion à la FM est notoire et que les époux le savent : le mariage est invalide et le couple pèche.
La seule autorité qui oblige le catholique à se marier devant le maire avant de passer à l'Eglise c'est l'autorité civile républicaine qui, en principe n'a jamais avoué officiellement et publiquement que la République Française est une République ayant pour religion d'Etat la religion maçonnique, mais qui prépare toutes les lois civiles sous le manteau au sein même de ses diverses loges maçonniques.
Par conséquent, tous les prêtres catholiques ainsi que les prêtres conciliaires jureurs qui refusent de marier des catholiques tant qu'ils n'ont pas fourni auparavant le justificatif de leur mariage civil, contreviennent aux lois de l'Eglise : ils servent d'abord la République (qu'elle soit maçonnique ou non) donc Mammon au lieu de servir l'Eglise donc Dieu en premier !
De nos jours cela crève les yeux que la République est maçonnique car la majorité des ministres et des députés sont maçonniques y compris le Président de la République (il l'a avoué officiellement) et même si ces officiels disaient qu'ils n'utilisent pas leur religion maçonnique pour gouverner le pays, il suffit qu'ils soient maçonniques pour être non seulement excommuniés mais encore non crédibles et doivent être désavoués.
Les prêtres aujourd'hui le savent très bien et ils continuent à collaborer quand ils ne sont pas eux-mêmes membres de loges maçonniques auquel cas même le mariage devant de tels prêtres est invalide puisque ces prêtres ont perdu par leur adhésion à la FM leur titre de prêtre et qu'ils servent le démon. Ces prêtres sont des Judas à la solde des ennemis de l'Eglise
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 6:28 pm
Chère Sandrine,
J'espère avoir répondu assez clairement dans le corps même de mon post à Gérard.
Mais je précise :
des époux chrétiens catholiques qui reçoivent le sacrement (avant ou après) le mariage civil en sachant bien que ce n'est pas du tout un sacrement ne commettent pas de péché mortel, ni un péché de sacrilège. Mais je dirais qu'il vaut bien mieux éviter de se marier civilement.
En effet :
Je crois avoir compris où se trouve le problème de Gérard et je partage son sentiment car comme moi Gérard aurait voulu, et ce serait bien mieux pour les catholiques si on procédait ainsi, que :
Les époux catholiques mariés à l'Eglise, puissent venir avec leur livret de famille catholique délivré par l'Eglise, à la mairie de leur arrondissement faire retranscrire tout simplement à l'état civil leur état de mari et femme SANS PASSER DEVANT LE MAIRE NI ECOUTER CE DERNIER DEBALLER TOUT CE BLABLA : "voulez-vous prendre pour époux...etc..." et leur réciter toutes les obligations entre époux et leurs obligations envers les enfants etc... qui sont déjà connues puisque le couple est passé devant le curé !
Ainsi, le catholique n'aurait pas devant lui un type qui n'est prêtre ni d'Eve ni d'Adam ni même rien du tout qu'un simple fonctionnaire qui croit très fièrement être investi de la mission de marier les gens par je ne sais quelle autorité supérieure qui lui confèrerait l'illusion d'un pouvoir d'ordre, paré de son étole tricolore avec la Marianne pourrie à côté et l'emblème de la Révolution Française qui a massacré les catholiques.
L'entourloupe est là : un simulacre de sacrement, que je qualifierais de sacrement maçonnique puisque la République est maçonnique, entourloupe qui fait tomber tous les chrétiens non seulement dans le péché de concubinage mais aussi dans le péché de sacrilège parce qu'ils croient dur comme fer maintenant que leur mariage civil est valide !
(Deux de mes enfants sont mariés civilement ! Un autre en plus de marié civilement s'est marié aussi à l'église conciliaire et j'ai un fils célibataire devenu chrétien à la carte ). Bref, bonjour les dégâts de V2 et de la Répoublique bananière).
C'est pour cela que je suis pour une formalité moins solennelle à la mairie, c'est à dire sans maire, sans Marianne, et sans l'immonde blabla du rite républicain !
A la rigueur, si les civils refusaient un simple enregistrement par présentation du livret de famille catholique, ils pourraient par exemple faire que le jour d'un mariage religieux à l'Eglise, un représentant de la mairie soit présent pour vérifier l'identité des époux et pour qu'il dresse un procès-verbal de la cérémonie du mariage célébrée par le prêtre (échange des consentements, anneaux, signature des registres, etc...) cela serait bien plus catholique !
Le problème c'est que Rome ayant demandé la séparation de l'Eglise et de l'Etat et ayant laissé le champ libre aux ennemis de l'Eglise, les carottes sont cuites !
Maintenant il ne reste plus aux véritables catholiques de trouver deux témoins et de rédiger un contrat mentionnant le canon 1098 pour être mariés devant Dieu et basta !
Pensez-vous que des époux chrétiens qui, bien entendu reçoivent le sacrement (avant ou après), et vont faire le mariage civil en sachant bien que ce n'est pas du tout un sacrement, commettent un péché, et un péché de sacrilège?
OUI, ou NON? Merci par avance pour votre réponse claire...
J'espère avoir répondu assez clairement dans le corps même de mon post à Gérard.
Mais je précise :
des époux chrétiens catholiques qui reçoivent le sacrement (avant ou après) le mariage civil en sachant bien que ce n'est pas du tout un sacrement ne commettent pas de péché mortel, ni un péché de sacrilège. Mais je dirais qu'il vaut bien mieux éviter de se marier civilement.
En effet :
Je crois avoir compris où se trouve le problème de Gérard et je partage son sentiment car comme moi Gérard aurait voulu, et ce serait bien mieux pour les catholiques si on procédait ainsi, que :
Les époux catholiques mariés à l'Eglise, puissent venir avec leur livret de famille catholique délivré par l'Eglise, à la mairie de leur arrondissement faire retranscrire tout simplement à l'état civil leur état de mari et femme SANS PASSER DEVANT LE MAIRE NI ECOUTER CE DERNIER DEBALLER TOUT CE BLABLA : "voulez-vous prendre pour époux...etc..." et leur réciter toutes les obligations entre époux et leurs obligations envers les enfants etc... qui sont déjà connues puisque le couple est passé devant le curé !
Ainsi, le catholique n'aurait pas devant lui un type qui n'est prêtre ni d'Eve ni d'Adam ni même rien du tout qu'un simple fonctionnaire qui croit très fièrement être investi de la mission de marier les gens par je ne sais quelle autorité supérieure qui lui confèrerait l'illusion d'un pouvoir d'ordre, paré de son étole tricolore avec la Marianne pourrie à côté et l'emblème de la Révolution Française qui a massacré les catholiques.
L'entourloupe est là : un simulacre de sacrement, que je qualifierais de sacrement maçonnique puisque la République est maçonnique, entourloupe qui fait tomber tous les chrétiens non seulement dans le péché de concubinage mais aussi dans le péché de sacrilège parce qu'ils croient dur comme fer maintenant que leur mariage civil est valide !
(Deux de mes enfants sont mariés civilement ! Un autre en plus de marié civilement s'est marié aussi à l'église conciliaire
et j'ai un fils célibataire devenu chrétien à la carte ). Bref, bonjour les dégâts de V2 et de la Répoublique bananière).C'est pour cela que je suis pour une formalité moins solennelle à la mairie, c'est à dire sans maire, sans Marianne, et sans l'immonde blabla du rite républicain !
A la rigueur, si les civils refusaient un simple enregistrement par présentation du livret de famille catholique, ils pourraient par exemple faire que le jour d'un mariage religieux à l'Eglise, un représentant de la mairie soit présent pour vérifier l'identité des époux et pour qu'il dresse un procès-verbal de la cérémonie du mariage célébrée par le prêtre (échange des consentements, anneaux, signature des registres, etc...) cela serait bien plus catholique !
Le problème c'est que Rome ayant demandé la séparation de l'Eglise et de l'Etat et ayant laissé le champ libre aux ennemis de l'Eglise, les carottes sont cuites !
Maintenant il ne reste plus aux véritables catholiques de trouver deux témoins et de rédiger un contrat mentionnant le canon 1098 pour être mariés devant Dieu et basta !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Eric Mar 08 Juin 2010, 7:27 pm
Catherine a écrit:
Chère Via Crucis,
Pensez-vous que des époux chrétiens qui, bien entendu reçoivent le sacrement (avant ou après), et vont faire le mariage civil en sachant bien que ce n'est pas du tout un sacrement, commettent un péché, et un péché de sacrilège?
OUI, ou NON? Merci par avance pour votre réponse claire...
....
Via Crucis a écrit:
Chère Sandrine,Pensez-vous que des époux chrétiens qui, bien entendu reçoivent le sacrement (avant ou après), et vont faire le mariage civil en sachant bien que ce n'est pas du tout un sacrement, commettent un péché, et un péché de sacrilège?
OUI, ou NON? Merci par avance pour votre réponse claire...
J'espère avoir répondu assez clairement dans le corps même de mon post à Gérard.
C'est bon .... j'ai trouvé une solution qui arrangera tout !!!
Catherine, Sandrine et Rosalmonte, voici votre nouveau pseudo commun à partir de ce jour :
CATSANROS !!!
Voilà, c'est réglé !
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 7:45 pm
Cher Eric,
Z'ai pas comprendu ! 
ça veut dire quoi CATSANROS ?
CATSAN = la litière pour
parfumée que l'on trouve à Carrefour mais que je n'achète pas parce que je la trouve chère et foireuse !
Quant à ROS = il manque le E de la ROSE !
s'il s'agit de 400 Roses je prends !
Par contre si ce sont les 400 coups
je laisse tout à Ratzou !
Z'ai pas comprendu !
ça veut dire quoi CATSANROS ?
CATSAN = la litière pour
parfumée que l'on trouve à Carrefour mais que je n'achète pas parce que je la trouve chère et foireuse !Quant à ROS = il manque le E de la ROSE !
s'il s'agit de 400 Roses je prends !
Par contre si ce sont les 400 coups
je laisse tout à Ratzou !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Catherine Mer 09 Juin 2010, 4:17 am
Eric a écrit:
C'est bon .... j'ai trouvé une solution qui arrangera tout !!!
Catherine, Sandrine et Rosalmonte, voici votre nouveau pseudo commun à partir de ce jour :
CATSANROS !!!
Voilà, c'est réglé !
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Mariage civil et loi naturelle !
Invité26 Mer 09 Juin 2010, 4:35 am
@ Gérard : si vous soulignez le courage de VC lorsqu'elle déclare qu'un vrai pape ne peut imposer le mariage civil, c'est que vous en concluez que ceux qui l'ont accepté ne sont plus des pasteurs légitimes, en application de la Bulle de Paul IV.
Pouvez-vous nous dire clairement quels sont les papes qui seraient donc déchus de leur charge par leur acceptation du mariage civil ?
Cela touche-t-il Pie VII qui s'est laissé imposer les articles organiques et qui a ratifié le concordat ?
Pouvez-vous nous dire clairement quels sont les papes qui seraient donc déchus de leur charge par leur acceptation du mariage civil ?
Cela touche-t-il Pie VII qui s'est laissé imposer les articles organiques et qui a ratifié le concordat ?
Invité26- Invité
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