Concernant le fil délirant sur le mariage

Est-ce que nous avons le même Dieu que les musulman?

(La question est ambiguë. Les deux réponses suivantes sont vraies tous les deux, en résolvant au même temps l'ambiguïté.)

1) Oui, nous avons le même Dieu que les musulman, ( et aussi les autres infidèles, les Juifs, les hérétiques, les schismatiques;) le même et unique Dieu Créateur de l'univers entier, c'est-à-dire la Très Sainte Trinité : Père, Fils et Saint Esprit.

2) Non, nous n’avons pas le même Dieu que les musulman, car nous croyons et adorons le Vrai Dieu, alors que ils croient et adorent un fausse dieu.



Catéchisme de Saint Pie X

Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

Alors les infidèles sont le non baptisés que:

1) «CROIENT à de fausses divinités et les adorent », c’est-a-dir q’ils croient qu'il y ait nombreux dieux et ils les adorent.

2) « soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ...», c’est-a-dir q’ils ADMETTENT le seul vrai dieu, non pas qu'ils CROIENT en Lui et l'ADORENT, mais qu'ils l'admettent seulement, c'est-à-dire qu'ils croient qu'il y aie seulement UN vrai Dieu, différemment des idolâtres du point précédent qui croient qu'il y ait nombreux. Mais, au même temps, ils ne CROIENT et ne ADORENT pas cette Vrai et unique Dieu que est Christ Messie, Second Personne de la Très Sainte Trinité. En effet ils croient y adorent Allah, que ne c'est pas Dieu, mais un démon : "...omnes dii gentium dæmonia... " (Ps.95, 5.).

Il est évident que les mahométans, même s’ils sont monothéistes, ne croient pas ni adorent pas le même Dieu des Chrétiens, Père, Fils et Saint Esprit, meme s’ils admettent qu’il y a un seul vrai Dieu; différemment ils ne seraient pas appelé infidèles, n'est-ce pas?

Personne n'a jamais entendu différemment cet article tellement il est évident, mais si maintenant cela succède, alors il faut chercher la faute dans le raisonnement incorrect, pas certain dans le catéchisme de Saint Pie X, ni en ceux qui ne partagent pas la faux interprétation, qie est aussi extravagante et illogique.



Maintenant, Lumen Gentium dit que les musulmans « adorent avec nous le Dieu unique, ... », «nobiscum Deum adorant unicum,.. »

Nos avons ici, apparentement, une autre ambiguïté très proches de la précédant, car si ‘Deum’ est la Tres Saint Trinitè, alors il faut traduire « LE Dieu unique », autrement, s'il veut entendre l'idée de monothéisme des les musulmans et des le chrétiennes, il faudra traduire « UN Dieu unique ».

Dans le premier cas l'hérésie et la blasphème est évident, parce qu'il est dit que la Très Sainte Trinité n'est pas autre qu'Allah, un démon, et vice versa.

Dans le second cas LG dit que ‘les musulmans adorent avec nous un Dieu unique’, ne disent pas q’ils ‘adorent COMME nous un Dieu unique’, mais ‘AVEC nous’, ‘en compagnie de nous’. (Voir Assisi).

Mais JAMAIS les vrais chrétiennes s'agenouillés en priant la Très sainte Trinité, avec à leur côté les musulmans en leur pose indécente, en adorent un démon. Celle-ci (comme minimum) serait communicatio in sacris, interdite da le Sacre Canon 1258, et surtout da le premier Commandement.

Il y n'a aucun doute, alors, que dans tous le doux cas, LG ne viens pas da notre très cher Saint Père, le Souverain Pontife, qu'il ne se trompe JAMAIS en ces choses, mais d’un imposteur que, en ayant déposé la Couronne, la Tiara, a reconnu de soi même de ne pas être souverain, et par conséquence non plus Pontife.

Tout ceci serait suffisant, mais est-ce que nous pouvons tâcher de découvrir le vrai sens de ce passage du LG? Regardons-la de près.

« 16. Mais le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur (Creatorem), et parmi eux, d’abord, les Musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham adorent avec nous le Dieu (Deum) unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour. Quant à ceux qui cherchent le Dieu inconnu (Deum ignotum) sous les ombres et les figures, Dieu lui-même n’est pas loin d’eux non plus, puisqu’il donne à tous la vie, le souffle et toutes choses (cf. Act. 17, 25-28), et que le Sauveur veut le salut de tous les hommes (cf. I Tim. 2, 4). »

Mais la foi d'Abraham était dans le Christ Messie prochain, et alors dire que les Musulmans déclarent d'avoir la foi d'Abraham, il n'est pas dire autre qu’ils déclarent d'avoir la foi en Christ Messie (*), qu'il est faux. Et de cette fausse prémisse LG déduit qu'ils adorent avec les chrétiennes (Deum) unique. Et Deum ne peut pas être ici autre que LE Dieu, parce que les chrétiens n'adorent pas UN Dieu.
(*) À remarquer de passage que ces messieurs disent plus ou moins la même des juifs incrédules, mais quand ils dirent d'avoir pour père Abraham, Christ Messie (Et Deus erat verbum), leur répondit: “Vos ex patre diabolo estis “ (Jo 8, 44.).

Il est comme dire:
Pourquoi les Musulmans adorent avec nous le Dieu unique ?
Parce qu’ils déclarant de garder la foi d’Abraham, comme les chrétiennes.

Le fait qu'il faut traduire Deum en LE Dieu est confirmé tout de suite où, sans interrompre le sens du discours, il se parle de ceux qui cherchent le Dieu unique, et il y n'a pas ici possibilité d'équivoque: personne ne peut chercher UN Dieu unique, parce que s'il est unique c'est LE Dieu, n'est-ce pas?

CONCLUSION: si les mots ont encore un sens, les souscripteurs de LG sont hérétiques et blasphémateurs comme ceux qui croient dans le vatican doux. (Que puis ils le soient materialiter ou formaliter n'est pas notre affaire.).
Ceux qui ont écrit la pseudo Constitution dogmatique, Lumenn Gentium, se sont trompées sur tout, aussi dans le titre, parce que son vrai titre est: TENEBRAE GENTIUM!

Recadrage du débat par rapport à la citation de Sylvie:

Le seul catéchisme de Saint Pie X, approuvé dument par lui est le suivant :

CATÉCHISME DE LA DOCTRINE CHRÉTIENNE
publié par ordre de
S. S. LE PAPE PIE X
traduit et édité en français.
Le témoignage du Seigneur est sûr; il donne la sagesse aux petits. (Prov. XVIII, 8.)
PARIS, IMPRIMERIE PAUL FÉRON-VRAU
5, RUE BAYARD, 5


SEGRETERIA DI STATO
DI SUA SANTITA Dal Vaticano, le 7 mars 1913,
N° 629,93

Très RÉVÉREND SUPÉRIEUR GÉNÉRAL,

J'ai le plaisir de porter à votre connaissance que le Saint-Père, accueillant volontiers votre demande, a daigné vous accorder l'autorisation de faire imprimer et éditer par la Maison de la Bonne Presse la traduction française que vous avez fait préparer dit texte du nouveau Catéchisme prescrit pour le diocèse de Rome. Sa Sainteté ne doute pas que vous n'apportiez tous vos soins à rendre cette traduction aussi exacte et fidèle que possible.
Veuillez agréer, Très Révérend Supérieur Général, la nouvelle assurance de mes sentiments dévoués en Notre-Seigneur.

R. Card. MERRY DEL VAL.

Au Très Révérend
Père Emmanuel Bailly,
Supérieur général des
Augustins de l'Assomption.
Rome.



IMPRIMATUR

FR. ALBERTUS Lepidi, O. P.
S. P. AP. MAGISTER




LETTRE DE S. S. PIE X
AU CARDINAL VICAIRE

approuvant la nouvelle édition, faite par son ordre, du Catéchisme de la doctrine chrétienne, et la prescrivant à toute la province ecclésiastique de Rome.


MONSIEUR LE CARDINAL,
Dès le début de Notre pontificat, Nous Nous sommes occupé avec le plus grand soin de l'instruction religieuse du peuple chrétien, et en particulier des enfants, persuadé qu'une grande partie des maux qui affligent.....

j'ai l'édition du "Courrier de Rome" qui précise au sujet du vrai catéchisme approuvé par Pie X:

Nous reproduisons l'édition du Catéchisme de la Doctrine Chrétienne de S.S.Pie X, texte de 1912, peu diffusé en France à l'exception de l'édition de la Bonne Presse, imprimerie Paul Féron-Vrau, Paris, imprimatur du 7 mars 1913

Or, dans ce catéchisme le problème soulevé par vous n'existe pas puisque la question et la réponse sur les infidèles est la suivante :

125. Qu'est-ce que les infidèles?
Les infidèles sont les non-baptisés qui ne croient en aucune manière au Sauveur promis, c'est-à-dire au Messie ou Christ; tels sont les idolâtres et les mahométans.

La plupart des infidèles croient au Dieu Créateur et le Dieu créateur est bien le vrai Dieu. Cependant, toute la théologie catholique fait reposer la croyance au Vrai Dieu sur le fait indispensable de reconnaître le Dieu-Trinité. La définition de l'infidèle est de dire qu'il ne croit pas au Vrai Dieu. Et si l'infidèle croit au Vrai Dieu et bien il n'est plus infidèle...ce qui ne veut pas dire qu'il a la foi car pour ceci, il faut croire TOUT ce que Dieu nous a enseigné par la Révélation et ce qu'Il nous enseigne par la Sainte Eglise.

Peut-être, au moins, allez-vous comprendre ces deux petits schémas "Sylvoine" ...

Voici (schématisé) le Dieu unique des Musulmans :



Voici (schématisé) le VRAI Dieu unique en trois personnes des Catholiques (et de tout Chrétien confessant le dogme de la Sainte Trinité) :



Saisissez-vous mieux la différence ?

Eric a écrit:Peut-être, au moins, allez-vous comprendre ces deux petits schémas "Sylvoine" ...

Voici (schématisé) le Dieu unique des Musulmans :



Voici (schématisé) le VRAI Dieu unique en trois personnes des Catholiques (et de tout Chrétien confessant le dogme de la Sainte Trinité) :



Saisissez-vous mieux la différence ?

Vraiment géniale ton idée cher Éric

Diane a écrit:

Vraiment géniale ton idée cher Éric

C'est exactement ce que je lui disais ...

Eric !

Sandrine a écrit:

Diane a écrit:

Vraiment géniale ton idée cher Éric

C'est exactement ce que je lui disais ...

Eric !

C'est géniale et facile à comprendre pour notre prtite "Sylvoine" ...

et pourtant st Pie X explique que les musulmans
"admettent le seul vrai Dieu" (et non pas un Dieu unique) ou "un vrai Dieu"

Donc, si ce n'est pas le même Dieu que les Catholiques, ce n'est pas le vrai Dieu et donc St Pie X se trompe ?

Sylvie a écrit:et pourtant st Pie X explique que les musulmans
"admettent le seul vrai Dieu" (et non pas un Dieu unique) ou "un vrai Dieu"

Donc, si ce n'est pas le même Dieu que les Catholiques, ce n'est pas le vrai Dieu et donc St Pie X se trompe ?

Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

Donc si c'est le même Dieu que les catholiques, selon la citation que vous donnez, St Pie X ne croyait pas en la sainte Trinité , puisqu'ils croient au Seul Vrai Dieu mais pas en Jésus-Christ ?

Régis a écrit:
Pourquoi faire compliqué quand c'est simple à moins que je n'ai pas encore tout compris ?

Dans le cas de "Sylvie", c'est plutôt, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

Sylvie a écrit:et pourtant st Pie X explique que les musulmans
"admettent le seul vrai Dieu" (et non pas un Dieu unique) ou "un vrai Dieu"

Donc, si ce n'est pas le même Dieu que les Catholiques, ce n'est pas le vrai Dieu et donc St Pie X SYLVOINE se trompe ?

Vous avez du mal, hein !!! ...

202. - 2° Doctrine (in Art. VI. L'Islamisme)

Sur la question de Dieu, Mahomet enseigne l'unité divine. Il rejette la Trinité et l'incarnation, et considère les chrétiens qui adorent Jésus-Christ comme des polythéistes.

Abbé Boulenger, Manuel d'Apologétique, Les fausses religions, L'Islamisme, Librairie catholique Emmanuel Vitte Ed., 1923, p. 186

Soit Saint Pie X se trompe !

Soit c'est un faux catéchisme !

Soit les deux ?

Sylvie a écrit:Soit Saint Pie X se trompe !

Soit c'est un faux catéchisme !

Soit les deux ?

Psycho-rigide ?

Provocatrice ?

Alalettriste ?

Sandrine a écrit:

Diane a écrit:

Vraiment géniale ton idée cher Éric

C'est exactement ce que je lui disais ...

Eric !

C'est donc son habitude de règler tous les problèmes en trois coups de crayons ! Cela peut être bien utile pour un père de famille nombreuse !

Gabrielle a écrit :
Votre pleurnichage démontre votre incapacité de répondre à la moindre question...

Une idée de "pèlerinage" pour "Sylvoine" :

Eric a écrit:

Gabrielle a écrit :
Votre pleurnichage démontre votre incapacité de répondre à la moindre question...

Une idée de "pèlerinage" pour "Sylvoine" :

Celle là elle bat quatre as

Sandrine a écrit:

Sylvie a écrit:Soit Saint Pie X se trompe !

Soit c'est un faux catéchisme !

Soit les deux ?

Psycho-rigide ?

Provocatrice ?

Alalettriste ?

Elle est pour le moins très bornée la "Sylvoine"!!!!!!

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

Gabrielle a écrit :
Votre pleurnichage démontre votre incapacité de répondre à la moindre question...

Une idée de "pèlerinage" pour "Sylvoine" :

Celle là elle bat quatre as

En tous cas, on peut se rendre en ce lieu pour un leçon d'écologie ! Pas de désherbant contre les plantes qui arborent le grand Mur !
Au juste, c'est p'tète du guy et nous les gaulois, cela nous ferait retourner aux sources !
On aura du mal à retrouver des serpes d'or !

Vous êtes haineuse... Sans doute parce que vous n'avez toujours pas répondu à la question : peut-il y avoir plusieurs True God ? (puisque vous dites que les musulmans admettent UN true God, selon la version anglaise)

Pour le M. Italien, je pense que vous confondez C U M en latin, avec U N A C U M puisque vous traduisez les deux pareil...

Sylvie a écrit:et pourtant st Pie X explique que les musulmans
"admettent le seul vrai Dieu" (et non pas un Dieu unique) ou "un vrai Dieu"

Les musulmans "admettent le seul vrai Dieu" qui, puisque Il est "le seul", Il est aussi l’unique. Le numéro 1 ne pois pas être outre que 1. 1=1 e rien outre. C’est le principe d’identité!

Sylvie a écrit:Donc, si ce n'est pas le même Dieu que les Catholiques, ce n'est pas le vrai Dieu et donc St Pie X se trompe ?

Mais c’est bien le même Dieu:

Fiorenzo a écrit:Est-ce que nous avons le même Dieu que les musulman?
1) Oui, nous avons le même Dieu que les musulman, ( et aussi les autres infidèles, les Juifs, les hérétiques, les schismatiques;) le même et unique Dieu Créateur de l'univers entier, c'est-à-dire la Très Sainte Trinité : Père, Fils et Saint Esprit.

Les musulman admettant le seul vrai Dieu, ils croient qu'il y a le soul vrai Dieu, qui est Christ Messie (dans le mystère de la Très sainte Trinité), mais ils ne le connaissent pas, ils pensent qu’Il soit un prophète, et que ce seul vrai Dieu soit Allah, que c'est par contre un démon, et ils sont trompés.

Pois, le Saint Siège ne peut pas se tromper JAMAIS sur ces choses, c'est un principe que pour le catholique vaut combien le principe d'identité, et c'est un point fixe, intouchable, et il doit est à la base de tous les raisonnements. La chaise de Pierre est la source de toutes la vérité.

Sylvie a écrit:Pour le M. Italien, je pense que vous confondez C U M en latin, avec U N A C U M puisque vous traduisez les deux pareil...

Madame, je ne comprends pas ce que vous voulez dire ici. Je n'ai rien traduit, mais seul copié sur le site du vatican! Puis, que je sois ignorant je le savais déjà, de toute façon je vous remercie que me l'avez rappelé.

Lorsque dans l'Histoire de l'Église il y eut à un moment donné trois Papes dont un seul évidemment était le vrai, les deux autres forcément faux, tous ne s'entendaient-ils point pour dire et croire qu'il ne pouvait y avoir qu'un seul Pape ? pourtant si tous l'admettaient, ceux qui étaient derrière les deux faux papes, se trompaient royalement sur la personne ;




tout comme les Musulmans qui admettent un seul Dieu, mais qui pourtant se trompent sur la personne,
et cela tout simplement parce que cette dite personne qu'ils prennent pour Dieu, les trompe; parce que cette dite personne n'est nulle autre que le père du mensonge, le démon ( lui n'est pas trine ).




Donc les Musulmans se font une image taillée ( fausse ) de Dieu,

tout comme d'ailleurs, en passant, les Protestants se font une image taillée du Christ, bernés aussi par le père du mensonge; mais ça c'est une autre histoire.




Je comprends, Sylvie, que vous ne vouliez démordre de cette question; parce que si vous admettez que vous vous trompez, alors c'est gros de conséquence pour vous, tout simplement parce que vous devrez du même coup admettre en toute logique et objectivité, que Vatican II c'est non seulement la pire des foutaises, mais le Blasphème des blasphèmes; et que donc dès lors, du Saint-Siège, ce n'est plus la Voix de Pierre qui s'y fait entendre, mais la voix du Diable.. ce même Diable d'ailleurs que les Musulmans adorent, ..tout comme Ratzi et compagnie : ils ont donc le même dieu : le Diable.

Je vous remercie de votre réponse : vous êtes le seul à reconnaître que nous avons bien le même Dieu que les musulmans et c'est ce que dit St Pie X dans son catéchisme. Mais St Pie X va plus loin car il dit que les musulmans admettent le VRAI DIEU, donc ils le connaissent, même s'ils ne Le connaissent effectivement pas complètement car sinon, ils auraient l'intégralité de la foi !

Je pense que quand vous dite que Vatican II dit que les musulmans "adorent avec nous" et que cela veut dire que nous adorons dans une action commune, vous vous trompez, c'est cela que j'ai voulu dire. Vous comprenez le "avec" comme s'il s'agissait d'une communion, comme le unacum du canon de la messe, alors que jamais le Concile n'a voulu dire que nous étions en communion avec les musulmans (ou alors il faut démontrer plus clairement ce point) et c'est pareil à Assise : le Pape a dit alors : nous sommes ensemble pour prier, mais en aucun cas nous sommes là pour prier ensemble...

Pour Gabrielle, je ne cherche pas à vous casser les pieds mais à montrer l'illogisme de votre position :

Vous dites avec Régis, ce ne serait pas la bonne version du catéchisme de St Pie X, cela pose deux questions :

Donc la phrase que je cite vous pose un problème et vous ne pouvez l'accepter telle qu'elle est rédigée ?

Donc le catéchisme de St Pie X sur lequel vous vous appuyiez pour contrer Régis sur le mariage civil n'est pas le bon ?

Si vous pouviez me répondre avec patience... je sais que ce n'est pas encore le carême mais bon...