Concernant le fil délirant sur le mariage
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Concernant le fil délirant sur le mariage
Fin de la discussion.catéchisme de Saint PIE X a écrit:Doit-on faire aussi le mariage civil ?
On doit faire le mariage civil, parce que, bien qu’il ne soit pas un sacrement, il sert cependant à garantir aux contractants et à leurs enfants les effets civils de la société conjugale ; et c’est pour cela que, en règle générale, l’autorité ecclésiastique ne permet le mariage religieux que lorsqu’ont été accomplies les formalités prescrites par l’autorité civile.
kt pie X- Invité
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
C'est comme ça vous arrange, finalement !
Le catéchisme de St Pie X, là, vous y souscrivez sans sourciller, Mme Gabrielle !
Mais quand ce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans, en revanche, vous refusez de vous incliner !
En définitive, vous vous faites une religion selon vos souhaits et comme ça vous arrange ! C'est pratique !
Mais quand ce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans, en revanche, vous refusez de vous incliner !
En définitive, vous vous faites une religion selon vos souhaits et comme ça vous arrange ! C'est pratique !
Sylvie- Invité
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Bonjour Sylvie. Pourriez-vous m'indiquer, s'il vous plaît, où il est écrit dans le cathé de S. Pie X que
Merci d'avance.
?nous avons le même Dieu que les Musulmans
Merci d'avance.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Rosalmonte a écrit:Bonjour Sylvie. Pourriez-vous m'indiquer, s'il vous plaît, où il est écrit dans le cathé de S. Pie X que?nous avons le même Dieu que les Musulmans
Merci d'avance.
Bonsoir cher Rosalmonte,
Voici le lien du fil complet concernant "Sylvie" : https://messe.forumactif.org/questions-des-invites-f15/texte-interessant-qu-en-penser-t717.htm
et notamment ici en page 7 de ce fil : https://messe.forumactif.org/questions-des-invites-f15/texte-interessant-qu-en-penser-t717-90.htm
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
.
Chère Sandrine, Sylvie est-ce bien la personne qui doit nous montrer la "continuité" entre l'Église et v2, alors que lui en avons montré la rupture ?
Chère Sandrine, Sylvie est-ce bien la personne qui doit nous montrer la "continuité" entre l'Église et v2, alors que lui en avons montré la rupture ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Catéchisme de Saint Pie X
Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
Sylvie- Invité
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
ROBERT. a écrit:.
Chère Sandrine, Sylvie est-ce bien la personne qui doit nous montrer la "continuité" entre l'Église et v2, alors que lui en avons montré la rupture ?
Cher Robert, "Sylvie" est la personne qui cherche à nous "coincer" sur un point bien précis où elle veut nous emmener en se servant de ceci :
Le catéchisme de St Pie X, là, vous y souscrivez sans sourciller, Mme Gabrielle !
Mais quand ce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans, en revanche, vous refusez de vous incliner !
En définitive, vous vous faites une religion selon vos souhaits et comme ça vous arrange ! C'est pratique !
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Sandrine a écrit:ROBERT. a écrit:.
Chère Sandrine, Sylvie est-ce bien la personne qui doit nous montrer la "continuité" entre l'Église et v2, alors que lui en avons montré la rupture ?
Cher Robert, "Sylvie" est la personne qui cherche à nous "coincer" sur un point bien précis où elle veut nous emmener en se servant de ceci :Le catéchisme de St Pie X, là, vous y souscrivez sans sourciller, Mme Gabrielle !
Mais quand ce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans, en revanche, vous refusez de vous incliner !
En définitive, vous vous faites une religion selon vos souhaits et comme ça vous arrange ! C'est pratique !
Je m'en doutais... Merci de confirmer.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Sandrine a écrit:Rosalmonte a écrit:Bonjour Sylvie. Pourriez-vous m'indiquer, s'il vous plaît, où il est écrit dans le cathé de S. Pie X que?nous avons le même Dieu que les Musulmans
Merci d'avance.
Bonsoir cher Rosalmonte,
Voici le lien du fil complet concernant "Sylvie" : https://messe.forumactif.org/questions-des-invites-f15/texte-interessant-qu-en-penser-t717.htm
et notamment ici en page 7 de ce fil : https://messe.forumactif.org/questions-des-invites-f15/texte-interessant-qu-en-penser-t717-90.htm
Merci chère Sandrine! C'est bon à rappeller. En ce qui me concerne, c'était le black-out total!
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Sylvie a écrit:Le catéchisme de St Pie X, là, vous y souscrivez sans sourciller, Mme Gabrielle !
Mais quand ce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans, en revanche, vous refusez de vous incliner !
En définitive, vous vous faites une religion selon vos souhaits et comme ça vous arrange ! C'est pratique !
Mme Sylvie, c'est vous qui vous faites une religion à la carte...carte hérétique servi sur le plateau de V2.
Le pratique Mme Sylvie, ne serais-ce pas de votre bord qu'il se trouve...
au plaisir de vous lire
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Merci Sylvie pour la source du Cathé S. Pie X.
Mais maintenant, avouez que le
de S. Pie X n'est pas du tout équivalent au
de Sylvie.
Je vous remercie car vous venez de prouver que le cathé S. Pie X ne dit pas
Mais que dit donc des musulmans le cathé de S. Pie X?
qu'ils sont
qu'ils
et qu'
Or, qu'est Dieu? Il est le Père, le Fils ("Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ") et le Saint-Esprit.
Donc, ceux qui, bien qu'
rejettent le
n'adorent PAS le même Dieu que les catholiques.
Mais maintenant, avouez que le
admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ...tels sont les mahométans
de S. Pie X n'est pas du tout équivalent au
ce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans
de Sylvie.
Je vous remercie car vous venez de prouver que le cathé S. Pie X ne dit pas
que nous avons le même Dieu que les Musulmans
Mais que dit donc des musulmans le cathé de S. Pie X?
qu'ils sont
infidèles
qu'ils
ne sont pas baptisés
et qu'
ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ
Or, qu'est Dieu? Il est le Père, le Fils ("Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ") et le Saint-Esprit.
Donc, ceux qui, bien qu'
admettant le seul vrai Dieu
rejettent le
Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ
n'adorent PAS le même Dieu que les catholiques.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Les conciliaires ne cessent de proner le relativisme, et ce pour leur plus grand malheur, que Dieu ait pitié d'eux.
(1er épitre de Saint Jean chapitre II, verset 21-24)
Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.
(1er épitre de Saint Jean chapitre II, verset 21-24)
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Cher JCMD
Si les catholiques admettent le seul Vrai Dieu
Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu,
Alors musulmans et catholiques admettent le seul vrai Dieu.
Alors musulmans et catholiques ont le même Dieu.
Le catéchisme de St Pie X ne dit pas autre chose.
Point.
Gabrielle capitule puisqu'elle n'est pas capable de répondre au catéchisme de St Pie X.
Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu,
Alors musulmans et catholiques admettent le seul vrai Dieu.
Alors musulmans et catholiques ont le même Dieu.
Le catéchisme de St Pie X ne dit pas autre chose.
Point.
Gabrielle capitule puisqu'elle n'est pas capable de répondre au catéchisme de St Pie X.
Sylvie- Invité
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Sylvie a écrit:Si les catholiques admettent le seul Vrai Dieu
Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu,
Alors musulmans et catholiques admettent le seul vrai Dieu.
Alors musulmans et catholiques ont le même Dieu.
Le catéchisme de St Pie X ne dit pas autre chose.
Point.
Gabrielle capitule puisqu'elle n'est pas capable de répondre au catéchisme de St Pie X.
Allez jusqu'au bout de votre raisonnement ....
Si les catholiques admettent le seul Vrai Dieu
Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu,
Alors musulmans et catholiques admettent le seul vrai Dieu.
Alors musulmans et catholiques ont le même Dieu.
Catholiques et musulmans ont le même Dieu
Dieu étant indissociable de la Sainte Trinité pour les catholiques
Les catholiques adorent la Sainte Trinité
Si les musulmans ont le même Dieu que les catholiques
Alors les musulmans adorent la Sainte Trinité
Ou bien encore
Catholiques et musulmans ont le même Dieu
Or les musulmans ne croient pas en la Sainte Trinité
Si les catholiques ont le même Dieu que les musulmans
Alors les catholiques ne croient pas en la Sainte Trinité
Le catéchisme de Saint Pie X ne dit pas autre chose ????
Un peu de sérieux ... vos sophismes ne prennent pas ...
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Rosalmonte a écrit:Merci Sylvie pour la source du Cathé S. Pie X.
Mais maintenant, avouez que leadmettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ...tels sont les mahométans
de S. Pie X n'est pas du tout équivalent auce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans
de Sylvie.
Je vous remercie car vous venez de prouver que le cathé S. Pie X ne dit pasque nous avons le même Dieu que les Musulmans
Mais que dit donc des musulmans le cathé de S. Pie X?
qu'ils sontinfidèles
qu'ilsne sont pas baptisés
et qu'ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ
Or, qu'est Dieu? Il est le Père, le Fils ("Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ") et le Saint-Esprit.
Donc, ceux qui, bien qu'admettant le seul vrai Dieu
rejettent leChrist Messie, venu en la personne de Jésus-Christ
n'adorent PAS le même Dieu que les catholiques.
Au lieu de vous focaliser sur Gabrielle, dites-nous "Sylvie" ce que vous pensez de cet excellent post ?
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Sophisme ?!
Sandrine, les sophismes sont les vôtres, je me contente de copier-coller Saint Pie X !
Catéchisme de Saint Pie X
Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
Le catéchisme dit qu'il y a les idolâtres qui croient à des fausses divinités et les adorent, et de l'autre côté les musulmans et autres semblables ! Donc les musulmans ne croient pas à des fausses divinités ! S'ils ne croient pas à des fausses, c'est qu'ils croient à une vraie Divinité et il n'y a qu'une seule vraie Divinité qui est le Dieu unique.
Si vous ne voulez pas accepter le catéchisme de St Pie X, ne vous prétendez pas catholiques.
Catéchisme de Saint Pie X
Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
Le catéchisme dit qu'il y a les idolâtres qui croient à des fausses divinités et les adorent, et de l'autre côté les musulmans et autres semblables ! Donc les musulmans ne croient pas à des fausses divinités ! S'ils ne croient pas à des fausses, c'est qu'ils croient à une vraie Divinité et il n'y a qu'une seule vraie Divinité qui est le Dieu unique.
Si vous ne voulez pas accepter le catéchisme de St Pie X, ne vous prétendez pas catholiques.
Sylvie- Invité
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Je vous reviens bientôt Sylvie ...
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
JCMD67 a écrit:Les conciliaires ne cessent de proner le relativisme,
et ce pour leur plus grand malheur, que Dieu ait pitié d'eux.Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.
(1er épitre de Saint Jean chapitre II, verset 21-24)
Sylvie a écrit:Si les catholiques admettent le seul Vrai Dieu (qui est Trine)
Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu, (qui est la négation du Dieu Trine)
Alors musulmans et catholiques admettent le seul vrai Dieu. (ajoutant que les mahometans en faussent la notion)
Alors musulmans et catholiques ont le même Dieu. (tous les hommes ont le meme Dieu)
Le catéchisme de St Pie X ne dit pas autre chose.
Point.
Gabrielle capitule puisqu'elle n'est pas capable de répondre au catéchisme de St Pie X.
Qu'ils admettent le seul vrai Dieu, tant mieux pour eux, reste qu'ils en faussent la notion(en niant la Révélation, en niant le saint Evangile).
Partant de là, tout "Catholique" qui oserait prétendre que(par extension): "Catholiques et mahometans adorent le meme Dieu(ce dieu mahometan étant la négation du Fils, de la sainte Trinité)", doit etre considéré comme un chien apostat, un chien relativiste.
Quant à savoir si les mahometans ont le meme Dieu, je réponds simplement(comme plus haut) que tous les hommes ont le meme Dieu, et qu'ils doivent s'y soumettre pour leur salut(devenir Catholique) et non en fausser la notion(comme c'est le cas chez les talmudistes, et autres mahometans).
Quel est le but de votre intervention?
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Sylvie, demandez à un musulman s'il croit que la Sainte Trinité est Dieu, et voyez sa réponse.
Puis, demandez à un catholique s'il croit que la Sainte Trinité est Dieu, et voyez sa réponse.
Ensuite, comparez les deux réponses et voyez si elles correspondent. Vous verrez bien que non.
Enfin, venez nous expliquer comment "non" peut correspondre à "oui".
Puis, demandez à un catholique s'il croit que la Sainte Trinité est Dieu, et voyez sa réponse.
Ensuite, comparez les deux réponses et voyez si elles correspondent. Vous verrez bien que non.
Enfin, venez nous expliquer comment "non" peut correspondre à "oui".
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Catéchisme de Saint Pie X
Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
Le catéchisme dit qu'il y a les idolâtres qui croient à des fausses divinités et les adorent, et de l'autre côté les musulmans et autres semblables ! Donc les musulmans ne croient pas à des fausses divinités ! S'ils ne croient pas à des fausses, c'est qu'ils croient à une vraie Divinité et il n'y a qu'une seule vraie Divinité qui est le Dieu unique.
Donc, à en croire JCMD, Saint Pie X est
Pour Rosalmonte : il ne s'agit pas d'aller faire une enquête de trottoir mais d'accepter le catéchisme de St Pie X !
Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
Le catéchisme dit qu'il y a les idolâtres qui croient à des fausses divinités et les adorent, et de l'autre côté les musulmans et autres semblables ! Donc les musulmans ne croient pas à des fausses divinités ! S'ils ne croient pas à des fausses, c'est qu'ils croient à une vraie Divinité et il n'y a qu'une seule vraie Divinité qui est le Dieu unique.
Donc, à en croire JCMD, Saint Pie X est
??!!!un chien apostat, un chien relativiste
Pour Rosalmonte : il ne s'agit pas d'aller faire une enquête de trottoir mais d'accepter le catéchisme de St Pie X !
Sylvie- Invité
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Sylvie a écrit:Le catéchisme de St Pie X, là, vous y souscrivez sans sourciller, Mme Gabrielle !
Mais quand ce même catéchisme dit que nous avons le même Dieu que les Musulmans, en revanche, vous refusez de vous incliner !
En définitive, vous vous faites une religion selon vos souhaits et comme ça vous arrange ! C'est pratique !
Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.
Votre interprétation Sylvie est erronée. Dites-nous OU dans la citation que vous nous donnez , il est écrit que les musulmans adorent le MEME Dieu que les catholiques ?
Vous jouez avec les mots.
Dans le sens où :en admettant le seul vrai Dieu
« Quand nous disons que la religion chrétienne est la seule vraie, et que toutes les autres formes religieuses sont fausses, cela ne veut pas dire qu'il y ait opposition totale entre l'une et les autres, ni que tout soit à condamner dans les fausses religions. Elles sont, au contraire, vraies et bonnes dans tous les points où elles sont d'accord avec la vraie religion.»
Manuel d'apologétique, Introduction à la Doctrine Catholique par l'abbé Boulenger, 1928, p 189
Voilà le sens réel du catéchisme de Saint Pie X .
MAIS dire que nous avons le MEME Dieu est faux. "Même" implique que leur Dieu et le nôtre soit identique en tout. Or, nous savons que Dieu est Un mais qu'Il est indissociable de Trine. Il est Un ET Trine.
Voici ce qu'en pensent les musulmans :
Coran (Sourate 4, verset 171) :
"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)
sourate 5, verset 73, le Coran dit:"Ceux qui disent que Dieu est le troisième de trois sont des mécréants, alors qu'il n'y a de divinité qu'Un Dieu Unique"
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Sylvie a écrit:
Donc, à en croire JCMD, blabla bla ??!!!
Dites-moi sylvie, seriez-vous à ce point sans intelligence?
Rassurez-moi, dites-moi que vous etes simplement de mauvaise foi, car sinon ce serait très grave...
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Concernant le fil délirant sur le mariage
Nostra aetate ( conciliabule VII)
3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
A vous de nous prouver que VII est en pleine conformité avec le catéchisme de Saint Pie X ?
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
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