droits de l'homme ?

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Message  ROBERT. Ven 20 Nov 2009, 12:54 pm

Sandrine a écrit:
"La Déclaration des droits de l'homme fut condamnée par Pie VI, et c'est d'elle que procèdent toutes les erreurs modernes: la liberté de la personne humaine à l'égard de DIEU; puis, comme conséquences: la liberté de pensée et la liberté de la presse, la liberté de conscience et la liberté des cultes, la souveraienté de la société et son indépendance de l'Eglise; la souveraienté nationale ou le droit de faire des lois qui relèvent non de Dieu mais d'une majorité parlementaire. Toutes ces "monstruosités" furent condamnées de nouveau par Grégoire XVI dans son encyclique Mirari vos et par Pie IX dans le Syllabus. nous ne disons point que ces erreurs sont expressément professées par tous et chacun des Américanistes, mais c'est sur elles que repose l'édifice américain, qu'ils présentent à l'admiration et à l'imitation de tous les peuples civilisés" (Mgr Delassus, L'américanisme et la conjuration antichrétienne, Société de Saint-Augustin, Desclée De Brouwer et Cie, Paris 1899, p. 94.)

Merci chère Sandrine. Very Happy
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Message  ROBERT. Ven 20 Nov 2009, 2:58 pm

.

Nous sommes en 1947.

S.S. le Pape Pie XII voit poindre à l’horizon la monstrueuse déclaration universelle des droits de l’homme… droits de l'homme ? - Page 2 545542 pale droits de l'homme ? - Page 2 403733




(26 août 1947) ¹

¹ D'après le texte anglais des A. A. S., 39, 1947, p. 380 ; traduction française de la Documentation Catholique, t. XLIV, col. 1412.

Le mardi 26 août, le Saint-Père a reçu en audience privée S. Exc. M. l'ambassadeur Myron S. Taylor, envoyé auprès du Saint-Siège par le président des États-Unis comme son représentant personnel (…) Le jour même, Sa Sainteté Pie XII adressait à S. Exc. M. Harry S. Truman, président des États-Unis, la réponse suivante :



Les fondements d'une vraie paix...


(…) [size=14]Dès que l'État, à l'exclusion de Dieu, se fait la source des droits de la personne humaine, l'homme est aussitôt réduit à la condition d'esclave ; il n'est plus qu'une marchandise civile à exploiter pour les fins égoïstes d'un groupe qui se trouve éventuellement occuper le pouvoir. L'ordre de Dieu est alors renversé ; or, l'histoire prouve clairement à ceux qui veulent la lire que la conséquence inévitable du renversement de l'ordre entre les peuples est la guerre. La tâche qui attend les amis de la paix est donc claire. (…)



(1er novembre 1947)¹

¹ D'après le texte anglais de Discorsi e Radiomessaggi, t. IX, p. 325.

Ce jour, le Pape accueillit un groupe de sénateurs des États-Unis appartenant à la commission sénatoriale des appropriations. Il leur adressa cette allocution sur l'essence et les caractères de la vraie paix .



(…)Qu'est-ce que la paix ? Elle est certainement quelque chose de plus que la simple absence de combats armés et d'effusion de sang. Elle a un caractère positif d'une noble dignité. La célèbre définition de saint Augustin demeure vraie dans tous les domaines de la vie morale et sociale. La paix est la tranquillité dans l'ordre. Et qu'est-ce que l'ordre ? L'ordre est une disposition des parties égales et inégales qui assigne à chacune de celles-ci sa place.¹ Faites que chaque élément garde ou regagne sa place dans l'harmonie universelle de la société humaine ; consolidez cet ordre de telle manière qu'il soit stable et qu'on en récolte les bienfaits dans un état de calme sécurité. Alors vous aurez fondé la paix dans ce monde qui appartient à Dieu. Admirable formule parfaitement exacte, claire et élégante. Aucune autre n'a jamais été proposée pour la remplacer ou l'égaler. Elle fait écho au divin message du Rédempteur, elle exprime la tradition immortelle de l'Église.



¹ De Civitate Dei, 1. 19, c. 13.


(18 décembre 1947)

Par cette troisième lettre encyclique de l'année 1947, le Souverain-Pontife exhorte les fidèles à la prière en vue d'obtenir une harmonie efficace et durable entre les diverses classes sociales et tous les peuples.

L'attente de la paix.

La paix très souhaitable qui devrait être la "tranquillité de l'ordre" et la "tranquille liberté" après les vicissitudes d'une longue guerre, se fait encore attendre, comme tous le remarquent avec tristesse et inquiétude, et tient dans une attente anxieuse les esprits des peuples ; tandis que, par contre, en beaucoup de pays déjà dévastés par le conflit mondial, couverts de ruines et en proie à la misère qui en ont été la conséquence, les classes sociales, agitées par une haine exaspérée les unes envers les autres, occasion de nombreux troubles et tumultes, comme chacun le sait, menacent de fouler aux pieds et de saper les fondements mêmes des États.

Devant ce lamentable et douloureux spectacle, Notre âme est assaillie d'une très grande amertume et il Nous semble qu'il rentre dans la charge paternelle et universelle à Nous confiée par Dieu, non seulement d'exhorter tous les peuples à éteindre leurs haines communes et à retrouver l'heureux chemin de la concorde, mais aussi d'inviter avec instance tous les fils que Nous avons dans le Christ à vouloir bien élever vers le ciel de plus ferventes supplications ; car Nous savons que tout ce qui se fait en dehors de Dieu reste fragile et inefficace, selon ce verset du psalmiste : « Si le Seigneur ne bâtit pas la maison, c'est en vain que travaillent ses architectes ! » (Ps., CXXVI, 1).




Radio-message de Noël (24 décembre 1947) :



I LE MANQUE DE SINCÉRITÉ DANS LA VIE INTERNATIONALE


La marque que porte au front notre temps, et qui est cause de désagrégation et de décadence, est la tendance toujours plus manifeste à l'insincérité. Un manque de véracité qui n'est pas seulement un expédient occasionnel, un moyen pour se tirer d'embarras dans des moments de difficulté soudaine ou devant des obstacles imprévus. Non cette insincérité apparaît à présent comme érigée en système, élevée à la dignité d'une stratégie dans laquelle le mensonge, les travestissements des paroles et des faits, la tromperie sont devenus des armes offensives classiques, que certains manœuvrent avec maîtrise, fiers de leur habileté ; tant l'oubli de tout sens moral fait à leurs yeux partie intégrante de la technique moderne dans l'art de former l'opinion publique, de la diriger, de la plier au service de leur politique, résolus qu'ils sont de triompher à tout prix dans les luttes d'intérêt et d'opinion, de doctrine et d'hégémonie.



LES ASPECTS MULTIPLES DE LA TROMPERIE


Nous n'avons pas le dessein de décrire ici d'une manière précise les ruines produites par cette joute d'insincérité dans la vie publique ; Nous avons pourtant le devoir d'ouvrir les yeux aux catholiques du monde entier, et aussi à tous ceux qui partagent avec Nous la foi au Christ et à un Dieu transcendant, sur les dangers que cette prédominance de la fausseté fait courir à l'Église, à la civilisation chrétienne, à tout le patrimoine religieux et même simplement humain, qui depuis deux millénaires a fourni aux peuples le fond de leur vie spirituelle et de leur grandeur réelle.



Comme déjà Hérode, désireux de faire tuer le nouveau-né de Bethléem, cacha son dessein sous le masque de la dévotion et s'appliqua à transformer les Mages au cœur droit en espions inconscients, ainsi maintenant ses modernes imitateurs mettent-ils tout en œuvre pour cacher aux populations leurs vrais desseins et en faire les instruments ignorants de leurs projets.


Mais, une fois conquis le pouvoir, à peine croient-ils en tenir les rênes bien solidement en mains qu'ils laissent peu à peu tomber le voile et passent progressivement de l'oppression de la dignité et de la liberté humaines à la suppression de toute action religieuse saine et indépendante.




Tous les textes sont du Pape Pie XII.
les gras de moi…



source
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Message  Via Crucis Ven 20 Nov 2009, 5:01 pm

Je "canonise" Pie XII puisqu'il n'y a plus de vrai Pape pour le faire !!

Saint Pie XII, auguste berger de l'Eglise, veuillez nous vous en supplions venir au secours de vos pauvres brebis qui au milieu de cette tourmente effroyable voient avec une peine et une affliction incommensurables le désordre régner dans les coeurs de tous les peuples de nos pays qui autrefois étaient pleinement catholiques !

Daignez, nous vous en supplions, unir vos prières ferventes aux nôtres, pour les porter à Notre Seigneur Jésus-Christ, afin que touché par vos suppliques et celles de Sa Très Sainte Mère Immaculée Conception, notre douce et fidèle avocate dans le Ciel, Notre Seigneur daigne jeter un regard plein de pitié et de miséricorde sur nos pauvres âmes désséchées, qu'il accoure délivrer la France et toute l'Europe de ce fléau pestilentiel de l'apostasie générale, des hérésies multiples, de tous ses gouvernants impies, et de tous les envahisseurs ennemis de la Sainte Eglise Catholique, pour le salut d'un plus grand nombre d'âmes et la gloire du Père Céleste !

Nous vous soumettons notre prière prosternés humblement devant sa Croix adorable et implorons votre secours pour Sa plus grande gloire.

Au nom du Père du Fils et du Saint Esprit, Amen !

NB; Le Québec pour moi fait partie de l'Europe même s'il est bien loin sur le continent Américain ! Vous pourrez le rajouter dans la prière !

Pater ... Ave... Gloria... pour l'élévation de Pie XII à la gloire des autels
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Message  Diane + R.I.P Ven 20 Nov 2009, 5:05 pm

Merci Via, I love you je là rajoute à mes prières!
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Message  gabrielle Ven 20 Nov 2009, 5:11 pm

C'est beau de voir le monde au travail.... moi je vous laisse à vos recherches droits de l'homme ? - Page 2 431208 droits de l'homme ? - Page 2 431208
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Message  ROBERT. Ven 20 Nov 2009, 5:50 pm

Via Crucis a écrit:Je "canonise" Pie XII puisqu'il n'y a plus de vrai Pape pour le faire !!

Saint Pie XII, auguste berger de l'Eglise, veuillez nous vous en supplions venir au secours de vos pauvres brebis qui au milieu de cette tourmente effroyable voient avec une peine et une affliction incommensurables le désordre régner dans les coeurs de tous les peuples de nos pays qui autrefois étaient pleinement catholiques !

Daignez, nous vous en supplions, unir vos prières ferventes aux nôtres, pour les porter à Notre Seigneur Jésus-Christ, afin que touché par vos suppliques et celles de Sa Très Sainte Mère Immaculée Conception, notre douce et fidèle avocate dans le Ciel, Notre Seigneur daigne jeter un regard plein de pitié et de miséricorde sur nos pauvres âmes désséchées, qu'il accoure délivrer la France et toute l'Europe de ce fléau pestilentiel de l'apostasie générale, des hérésies multiples, de tous ses gouvernants impies, et de tous les envahisseurs ennemis de la Sainte Eglise Catholique, pour le salut d'un plus grand nombre d'âmes et la gloire du Père Céleste !

Nous vous soumettons notre prière prosternés humblement devant sa Croix adorable et implorons votre secours pour Sa plus grande gloire.

Au nom du Père du Fils et du Saint Esprit, Amen !

NB; Le Québec pour moi fait partie de l'Europe même s'il est bien loin sur le continent Américain ! Vous pourrez le rajouter dans la prière !

Pater ... Ave... Gloria... pour l'élévation de Pie XII à la gloire des autels

Via je suis sans voix devant votre exposé Very Happy

Qui sait ? Il l'est peut-être déjà... droits de l'homme ? - Page 2 948436 droits de l'homme ? - Page 2 430970

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Message  Roger Boivin Mer 26 Nov 2014, 11:06 am

JCMD67 a écrit:bonjour à tous,

je cherche une réfutation complète des droits de l'homme(1948), Pie XII a t-il écrit la dessus?

https://messe.forumactif.org/t1193-droits-de-l-homme#22364



S.S. Pie XII a écrit:11 novembre 1948 :

  Personne, croyons-Nous, ne pourra refuser de souscrire à cette affirmation qu’une Europe unie, pour se maintenir en équilibre et pour aplanir les différends sur son propre continent – sans parler ici de son influence sur la sécurité de la paix universelle – a besoin de reposer sur une base morale inébranlable. Où la trouver, cette base? Laissons l’histoire répondre : il fut un temps où l’Europe formait, dans son unité, un tout compact et, au milieu de toutes les faiblesses, en dépit de toutes les défaillances humaines, c’était pour elle une force ; elle accomplissait par cette union de grandes choses. Or, l’âme de cette unité était la religion, qui imprégnait à fond toute la société de foi chrétienne

  Une fois la culture détachée de la religion, l’unité s’est désagrégée. A la longue, poursuivant comme tache d’huile son progrès lent mais continu, l’irreligion a pénétré de plus en plus la vie publique et c’est à elle avant tout que ce continent est redevable de ses déchirements, de son malaise et de son inquiétude.

  Si donc l’Europe veut en sortir, ne lui faut-il pas rétablir chez elle le lien entre la religion et la civilisation?

  C’est pourquoi Nous avons eu grand plaisir à lire en tête de la résolution de la Commission culturelle à la suite du Congrès de La Haye en mai dernier, la mention du « commun héritage de civilisation chrétienne ». Pourtant ce n’est pas encore assez tant qu’on n’ira pas jusqu’à la reconnaissance expresse des droits de Dieu et de sa loi, tout au moins du droit naturel, fond solide sur lequel sont ancrés les droits de l’homme. Isolés de la religion, comment ces droits et toutes les libertés pourront-ils assurer l’unité, l’ordre et la paix ?

Discours aux délégués du Congrès international de l'Union Européenne des Fédéralistes, 11 novembre 1948. — Texte français d’après les A.A.S., XL, 1948, p. 507.— Tiré des Documents Pontificaux de Sa Sainteté Pie XII

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Message  JCMD67 Ven 19 Déc 2014, 8:00 am

tout au moins du droit naturel, fond solide sur lequel sont ancrés les droits de l’homme.

source du texte: http://w2.vatican.va/content/pius-xii/fr/speeches/1948/documents/hf_p-xii_spe_19481111_nous-sommes.html

« Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. » (Déclaration Universelle des Droits de l’Homme – 1948)

C'est le droit naturel ça ?


Dernière édition par JCMD67 le Ven 19 Déc 2014, 8:37 am, édité 1 fois
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Message  gabrielle Ven 19 Déc 2014, 8:07 am

Pourtant ce n’est pas encore assez tant qu’on n’ira pas jusqu’à la reconnaissance expresse des droits de Dieu et de sa loi, tout au moins du droit naturel, fond solide sur lequel sont ancrés les droits de l’homme. Isolés de la religion, comment ces droits et toutes les libertés pourront-ils assurer l’unité, l’ordre et la paix ?
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Message  JCMD67 Ven 19 Déc 2014, 8:14 am

Cette phrase me pose problème.


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Message  JCMD67 Ven 19 Déc 2014, 8:15 am

Est-ce que ce texte, qu'on prête à Pie XII, avalise ça ?

« Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. » (Déclaration Universelle des Droits de l’Homme – 1948)


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Message  JCMD67 Ven 19 Déc 2014, 8:30 am

J'ai l'impression, corrigez-moi, que Pie XII en parlant des droits de l’homme (le 11 novembre 1948) ne parle pas de la déclaration du 10 décembre 1948 mais d'autre chose.

Le 10 décembre 1948, les 58 États Membres qui constituaient alors l’Assemblée générale ont adopté la Déclaration universelle des droits de l’homme à Paris au Palais de Chaillot

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_universelle_des_droits_de_l%27homme

Article 18.

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19.

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

http://www.textes.justice.gouv.fr/textes-fondamentaux-10086/droits-de-lhomme-et-libertes-fondamentales-10087/declaration-universelle-des-droits-de-lhomme-de-1948-11038.html

Pie XII semble donc s'être fait avoir...
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Message  Roger Boivin Ven 19 Déc 2014, 9:24 am


C’est pourquoi Nous avons eu grand plaisir à lire en tête de la résolution de la Commission culturelle à la suite du Congrès de La Haye en mai dernier, la mention du « commun héritage de civilisation chrétienne ». Pourtant ce n’est pas encore assez tant qu’on n’ira pas jusqu’à la reconnaissance expresse des droits de Dieu et de sa loi, tout au moins du droit naturel, fond solide sur lequel sont ancrés les droits de l’homme. Isolés de la religion, comment ces droits et toutes les libertés pourront-ils assurer l’unité, l’ordre et la paix ?



Discours aux délégués du Congrès international de l'Union Européenne des Fédéralistes, 11 novembre 1948. — Texte français d’après les A.A.S., XL, 1948, p. 507.— Tiré des Documents Pontificaux de Sa Sainteté Pie XII

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Message  Roger Boivin Ven 19 Déc 2014, 9:26 am



Donc, y aurait-il les droits de l'homme selon Dieu, et ceux dont Dieu est exclut ? Ou autrement dit, les droits de l'homme fondés sur l'homme, et les droits de l'homme fondés sur Dieu. Ou autrement dit encore, les droit de l'homme fondés sur l'homme et qui priment sur les droits de Dieu, et les droits de l'homme fondés sur Dieu et qui passent après les droits de Dieu.
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Message  Roger Boivin Ven 19 Déc 2014, 9:36 am

ALLOCUTION AUX MEMBRES DU VIIIe CONGRÈS INTERNATIONAL DES SCIENCES ADMINISTRATIVES

(5 août 1950)

Le Pape rappelle à cette occasion le rôle premier que tout Etat doit remplir :

Ceux-ci, pourtant, devraient bien vivre dans la juste idée de l'Etat pour s'en inspirer. C'est leur devoir primordial et, pour ainsi dire, leur raison d'être. Quelle est donc la vraie notion de l'Etat, sinon celle d'un organisme moral fondé sur l'ordre moral du monde ? Il n'est pas une omnipotence oppressive de toute légitime autonomie. Sa fonction, sa magnifique fonction, est plutôt de favoriser, aider, promouvoir l'intime coalition, l'active coopération dans le sens d'une unité plus haute de membres qui, tout en respectant leur subordination à la fin de l'Etat, pourvoient de la meilleure façon au bien de toute la communauté, précisément en tant qu'ils conservent et développent leur caractère particulier et naturel. Ni l'individu, ni la famille, ne doit être absorbé par l'Etat. Chacun garde et doit garder sa liberté de mouvement dans la mesure où elle ne risque pas de porter préjudice au bien commun. En outre, il y a certains droits et libertés des individus — de chaque individu — ou de la famille, que l'Etat doit toujours protéger et qu'il ne peut violer ou sacrifier à un prétendu bien commun. Nous visons, pour ne citer que quelques exemples, le droit à l'honneur et à la bonne réputation, le droit et la liberté de vénérer le vrai Dieu, le droit originaire des parents sur les enfants et sur leur éducation. Le fait que quelques Constitutions récentes ont adopté cette pensée est d'un heureux augure que Nous saluons avec joie, comme l'aurore d'un renouveau dans le respect des vrais droits de l'homme, tels qu'ils ont été voulus et établis par Dieu.

Quand l'Etat dresse des plans pour organiser la vie publique, il faut avoir soin de respecter toujours les droits primordiaux de la personne humaine :
L'époque présente assiste à une luxuriante floraison de « plans » et d'« unifications ». Nous reconnaissons volontiers que, dans de justes limites, ils peuvent être désirables et même requis par les circonstances et, encore une fois, ce que Nous rejetons, ce n'est que l'excès d'une mainmise de l'Etat. Mais qui ne voit, dans ces conditions, le dommage qui résulterait du fait que le dernier mot dans les affaires de l'Etat serait réserve aux purs techniciens de l'organisation ? Non, le dernier mot appartient à ceux qui voient dans l'Etat une entité vivante, une émanation normale de la nature humaine, à ceux qui administrent, au nom de l'Etat, non pas immédiatement l'homme, mais les affaires du pays, en sorte que les individus ne viennent jamais, ni dans leur vie privée, ni dans leur vie sociale, à se trouver étouffés sous le poids de l'administration de l'Etat. Le dernier mot appartient à ceux pour qui le droit naturel est autre chose qu'une règle purement négative, qu'une frontière fermée aux empiétements de la législation positive, qu'un simple ajustement technique aux circonstances contingentes, mais qui révèrent en lui l'âme de cette législation positive, âme qui lui donne sa forme, son sens, sa vie. Puisse donc le dernier mot, le mot décisif, dans l'administration, de la chose publique, être l'apanage de tels hommes.

https://messe.forumactif.org/t3123-personne-morale-corps-moral-organisme-moral-selon-le-pape#60577
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Message  Roger Boivin Ven 19 Déc 2014, 9:50 am



" Au nom de l'Évangile, à la lumière des encycliques des quatre derniers Papes : Grégoire XVI, Pie IX, Léon XIII, Pie X, je n'hésite pas à déclarer que cette indifférence religieuse qui met sur le même pied la religion d'origine divine et les religions d'invention humaine, pour les envelopper toutes dans le même scepticisme, est le blasphème qui, plus encore que les fautes des individus et des familles, appelle sur la société le châtiment de Dieu. Qui pourrait résister à la logique rigoureuse de l'Éminent Prince de l'Église. Avec tous les Papes des temps modernes, il réprouve et fustige le naturalisme, d'ordre privé et d'ordre public.


Or, le naturalisme prend sa forme la plus flatteuse dans la doctrine des droits de l'homme qui est celle de la Révolution.


C'est bien au nom de la Souveraineté du peuple que s'accomplit, de nos jours, l'œuvre de séduction, sous le couvert du triangle maçonnique, image du Dieu-nature, et avec la devise : Liberté, égalité, fraternité.


Résumé des Conférences données à Bruxelles
aux Membres de la Ligne Apostolique, le 30 Mars 1930
par le R. P. HENRI HELLO,
Docteur en Théologie, Prêtre des Frères de Saint Vincent de Paul.
Nihil obstat


Parisiis-die 3a Sept. 1930
A.GARNIER:
Cens. dep.
Atrebati, die 5 Sept. 1930.

Nihil obstat :
E.LEGRU, S. Th. Dr
Cens. libr.
Imprimatur :
G. GUILLEMANT,
v..e.



https://messe.forumactif.org/t1467-le-prix-de-la-verite#27024
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Ven 19 Déc 2014, 10:03 am

Pie XII, LETTRE APOSTOLIQUE AUX CATHOLIQUES DE ROUMANIE, 27 mars 1952 a écrit:Elevez vers le Ciel vos yeux, votre esprit et votre confiance ; rappelez-vous, Vénérables Frères et chers Fils, que là-haut vous attend une récompense, c'est-à-dire la lumière et la béatitude éternelle ; sachez que tous les catholiques, en même temps que Nous, le Père commun, adressent, en tous les points de la terre, de ferventes supplications à Dieu pour qu'il veuille bien accorder aux âmes, aux peuples, à toutes les nations, la paix, cette paix qui assure les droits sacrosaints de la religion, qui défend la dignité et la liberté de conscience de chacun, qui unit amicalement entre eux tous les peuples, sans aucune distinction. C'est là la paix que Nous désirons et que, depuis si longtemps, Nous recommandons par la parole, par les exhortations et par les oeuvres ; et non pas celle qui réduit l'Eglise à l'esclavage, car Nous savons bien que la religion étant opprimée ou supprimée, les fondements mêmes de la société vacillent et que les citoyens ne peuvent arriver à une prospérité et une félicité réelles.

Pie XII, DISCOURS A DES JURISTES CATHOLIQUES ITALIENS, 6 décembre 1953 a écrit: Nous avons invoqué tantôt l'autorité de Dieu. Bien qu'il lui soit possible et facile de réprimer l'erreur et la déviation morale, Dieu peut-il choisir dans certains cas de « ne pas empêcher » sans entrer en contradiction avec son infinie perfection ? Peut-il se faire que, dans des circonstances déterminées, Il ne donne aux hommes aucun commandement, n'impose aucun devoir, ne donne même aucun droit d'empêcher et de réprimer ce qui est faux et erroné ? Un regard sur la réalité autorise une réponse affirmative. Elle montre que l'erreur et le péché se rencontrent dans le monde dans une large mesure. Dieu les réprouve ; cependant il leur permet d'exister. Donc l'affirmation : l'erreur religieuse et morale doit toujours être empêchée quand c'est possible, parce que sa tolérance est en elle-même immorale — ne peut valoir dans un sens absolu et inconditionné. D'autre part, même à l'autorité humaine Dieu n'a pas donné un tel précepte absolu et universel, ni dans le domaine de la foi ni dans celui de la morale. On ne le trouve ni dans la conviction commune des hommes, ni dans la conscience chrétienne, ni dans les sources de la révélation, ni dans la pratique de l'Eglise. Pour omettre ici d'autres textes de la Sainte Ecriture qui se rapportent à cet argument, le Christ dans la parabole de la zizanie a donné l'avertissement suivant : « Dans le champ du monde, laissez croître la zizanie avec la bonne semence à cause du froment[25] ». Le devoir de réprimer les déviations morales et religieuses ne peut donc être une norme ultime d'action. Il doit être subordonné à des normes plus hautes et plus générales qui, dans certaines circonstances, permettent et même font peut-être apparaître comme le parti le meilleur celui de ne pas empêcher l'erreur, pour promouvoir un plus grand bien.

Vatican II, Dignitatis Humanae a écrit:Ce Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres.

Personnellement, j'attend le jour où l'on me montrera la contradiction entre ce que Pie XII et Vatican II affirment ...

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Message  Roger Boivin Ven 19 Déc 2014, 10:28 am


Ça serait intéressant d'avoir un lien qui donne sur le texte d'origine, ou d'avoir une version papier.
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Ven 19 Déc 2014, 10:31 am

roger a écrit:
Ça serait intéressant d'avoir un lien qui donne sur le texte d'origine, ou une version papier.

La version papier je l'ai ici devant moi.

La version en ligne est sur Biblioclerus (ou quelque chose du genre).

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Message  Vianney Ven 19 Déc 2014, 10:33 am

Ah ces droits de l'homme, tout un programme maçonnique. La base de l'humanisme etc... Ils avaient déja prévu le coup des années avant la révolution Française, même avant avec les protestants etc...

Sataniques droits de l'homme qui fait de l'homme un Dieu!! Ce que je pense de l'homme? C'est que nous sommes des petits souris sans défense, qui tombont dans le terrarium (le peché) et évorés par le serpent (Satan qui veut notre ame), mais nous ne mourrons pas, et nous devons appeller au secours le très haut pour en sortir!!! L'homme sans Dieu n'est rien, absolument rien du tout!!!

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Message  Roger Boivin Ven 19 Déc 2014, 10:43 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
roger a écrit:
Ça serait intéressant d'avoir un lien qui donne sur le texte d'origine, ou une version papier.

La version papier je l'ai ici devant moi.

La version en ligne est sur Biblioclerus (ou quelque chose du genre).

Est-ce qu'elle correspond parfaitement à celle-ci ? http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/pt/cpr.htm
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Ven 19 Déc 2014, 10:54 am

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Message  Roger Boivin Ven 19 Déc 2014, 11:04 am


Merci Francis.
C'est quoi le titre du livre ?
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Message  JCMD67 Ven 19 Déc 2014, 12:17 pm

Noi abbiamo or ora addotta l'autorità di Dio. Può Dio, sebbene sarebbe a Lui possibile e facile di reprimere l'errore e la deviazione morale, in alcuni casi scegliere il « non impedire », senza venire in contraddizione con la Sua infinita perfezione? Può darsi che in determinate circostanze Egli non dia agli uomini nessun mandato, non imponga nessun dovere, non dia perfino nessun diritto d'impedire e di reprimere ciò che è erroneo e falso? Uno sguardo alla realtà dà una risposta affermativa. Essa mostra che l'errore e il peccato si trovano nel mondo in ampia misura. Iddio li riprova; eppure li lascia esistere. Quindi l'affermazione : Il traviamento religioso e morale deve essere sempre impedito, quando è possibile, perchè la sua tolleranza è in sè stessa immorale — non può valere nella sua incondizionata assolutezza. D'altra parte, Dio non ha dato nemmeno all'autorità umana un siffatto precetto assoluto e universale, nè nel campo della fede nè in quello della morale. Non conoscono un tale precetto nè la comune convinzione degli uomini, nè la coscienza cristiana, nè le fonti della rivelazione, nè la prassi della Chiesa. Per omettere qui altri testi della Sacra Scrittura che si riferiscono a questo argomento, Cristo nella parabola della zizzania diede il seguente ammonimento : Lasciate che nel campo del mondo la zizzania cresca insieme al buon seme a causa del frumento (cfr. Matth. 13, 24-30). Il dovere di reprimere le deviazioni morali e religiose non può quindi essere una ultima norma di azione. Esso deve essere subordinato a più alte e più generali norme, le quali in alcune circostanze permettono, ed anzi fanno forse apparire come il partito migliore il non impedire l'errore, per promuovere un bene maggiore.

http://w2.vatican.va/content/pius-xii/it/speeches/1953/documents/hf_p-xii_spe_19531206_giuristi-cattolici.html

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Message  JCMD67 Ven 19 Déc 2014, 12:20 pm

Faut voir si Pie XII a vraiment déclaré ça, ou bien si ce n'est pas une manipulation.
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