NOUVELLE THÉOLOGIE

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NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Mer 27 Aoû 2014, 12:15 pm



Nouvelle Théologie - Wikipédia :


La Nouvelle Théologie est un courant de pensée catholique apparu avant les années 1950 et jusqu'à la veille du concile Vatican II, en particulier parmi les théologiens allemands et français. Il prône un retour aux sources du christianisme, notamment à travers les Pères de l'Église, et prend ses distances avec l'hégémonie de la scolastique. La Nouvelle Théologie exerça une influence déterminante non seulement sur le déroulement de Vatican II mais aussi sur ses conséquences.

Ses principaux représentants sont Henri de Lubac, Pierre Teilhard de Chardin, Hans Urs von Balthasar, Yves Congar, Karl Rahner, Hans Küng, Edward Schillebeeckx, Marie-Dominique Chenu, Louis Bouyer, Jean Daniélou, Pierre Ganne, Jean Mouroux et le futur pape émérite Benoît XVI.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_Th%C3%A9ologie


Roger Boivin

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Le Père Réginald Garrigou-Lagrange

Message  Roger Boivin le Mer 27 Aoû 2014, 12:18 pm



Toujours Wiki :


Réginald Garrigou-Lagrange, né à Auch (Gers) le 21 février 1877 et mort à Rome (Italie) le 15 février 1964 est un théologien dominicain français. Penseur du néothomisme, il est connu pour avoir combattu philosophiquement et théologiquement le modernisme. Il est l'auteur de plus de 500 livres et articles. Au plus fort de la crise moderniste, il fut l'un des adversaires les plus déterminés de la Nouvelle Théologie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ginald_Garrigou-Lagrange


Roger Boivin

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  gabrielle le Jeu 28 Aoû 2014, 8:26 am

Ceux qui sont nommés dans ton premier post... sont dans les plus pires de la racailles de V2

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  ROBERT. le Jeu 28 Aoû 2014, 12:52 pm

.

Nouvelle messe, Nouvelle théologie, nouveaux sacrements, nouveau droit canon, nouveaux dogmes, nouveau catéchisme, etc.….

Tout ce qui fut condamné et anathématisé par l’Église fut, à juste titre, nommé par Saint Pie X, l’égout collecteur de toutes les hérésies.

Les Intrus, par une obstination diabolique, s’acharnent à faire remonter à la surface, à remettre cet égout dans l’actualité:

on en voit les effets à tous les points de vue et dans tous les domaines.  affraid  


http://messe.forumactif.org/t4561p30-la-cremation-interdite-par-l-eglise-est-de-retour-grace-a-la-secte#108957


Dernière édition par ROBERT. le Jeu 28 Aoû 2014, 1:02 pm, édité 1 fois (Raison : ajout du lien)

ROBERT.

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Jeu 28 Aoû 2014, 1:23 pm


Deuxième Épitre à Timothée, 4,1- 4 :

Je t'adjure, devant Dieu et Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, par Son avènement et par Son règne, prêche la parole, insiste à temps et à contretemps, reprends, supplie, menace, en toute patience et toujours en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine ; mais ils amasseront autour d'eux des docteurs selon leurs désirs ; et éprouvant aux oreilles une vive démangeaison, ils détourneront l'ouïe de la vérité, et ils la tourneront vers des fables.

Roger Boivin

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  ROBERT. le Jeu 28 Aoû 2014, 1:29 pm

.
Nous y sommes Roger !

ROBERT.

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Louis le Lun 01 Sep 2014, 9:34 am

roger a écrit:

Nouvelle Théologie - Wikipédia :


La Nouvelle Théologie est un courant de pensée catholique apparu avant les années 1950 et jusqu'à la veille du concile Vatican II, en particulier parmi les théologiens allemands et français. Il prône un retour aux sources du christianisme, notamment à travers les Pères de l'Église, et prend ses distances avec l'hégémonie de la scolastique. La Nouvelle Théologie exerça une influence déterminante non seulement sur le déroulement de Vatican II mais aussi sur ses conséquences.

Ses principaux représentants sont Henri de Lubac, Pierre Teilhard de Chardin, Hans Urs von Balthasar, Yves Congar, Karl Rahner, Hans Küng, Edward Schillebeeckx, Marie-Dominique Chenu, Louis Bouyer, Jean Daniélou, Pierre Ganne, Jean Mouroux et le futur pape émérite Benoît XVI.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_Th%C3%A9ologie


Commentaire :

Sur les 13  lascars mentionnés, 5 d’entre eux soit Henri De Lubac ; Hans Urs von Balthasar ;  Yves Congar ; Karl Rahner et  Josef Ratzinger…furent  « naguère suspectés par le Saint-Office » (1) Ayoye !!!...ça commence bien !... De plus, ils font partie de la Commission théologique internationale, une institution parallèle à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, créée par Montini le 28 avril 1969.

(1) A noter que de ces 13 représentants : seulement  5, si je ne me trompe pas,  furent « nommés cardinal » soit Henri De Lubac, Hans Urs von Balthasar, Yves Congar, Jean Daniélou et Josef Ratzinger.



Si vous allez sur le lien de wikipédia, vous verrez que chaque nom est souligné en bleu . Si vous cliquez sur le lien vous aurez d’autres informations sur wiki…

Pour des info additionnelles sur TD et DJ, voici quelques liens, sur quelques-uns d’entre eux :

Pierre Teilhard de Chardin :

Teillard de Chardin ?
http://deojuvante.forumactif.org/t604-teilhard-l-apostat#7838

Hans Urs von Balthasar :  

Hans Urs von Balthasar et Ratzinger  

Yves Congar :
Congar et le modernisme
Congar et Dignitatis humanæ
Congar et la « continuité »   de « Vatican d’eux »

Citations :
L’un des rédacteurs de Dignitatis humanae, le Père Congar, écrivit que d’après ce texte, la liberté religieuse était contenue dans la Révélation. Or il avoua lui-même qu’une telle affirmation était mensonge.

« À la demande du pape, j’ai collaboré aux derniers paragraphes de la déclaration sur la liberté religieuse: il s’agissait de montrer que le thème de la liberté religieuse apparaissait déjà dans l’Écriture, or il n’y est pas » ( Éric Vatré: A la droite du Père, Paris 1994, p. 118)

« On ne peut nier que la Déclaration sur la liberté religieuse ne dise matériellement autre chose que le Syllabus de 1864 et même à peu près le contraire »
.(Y. Congar, La crise de l’Église et Mgr Lefebvre, le Cerf 1977, p. 54; cf. Essais œcuméniques, p. 85. Le Syllabus est un recueil de propositions condamnées publié par Pie IX.)
« Il est clair, il serait vain de le cacher, que le décret conciliaire Unitatis Redintegratio dit sur plusieurs points autre chose, que “Hors de l’Église point de salut” au sens où on a entendu, pendant des siècles, cet axiome »
.
(Congar, Essais œcuméniques, le Centurion 1984, p. 216.)
« Lumen Gentium a abandonné la thèse que l'Église catholique serait Église de façon exclusive »
.
(Congar, Essais œcuméniques, le Centurion 1984, p. 216.)


Hans Küng :

Citation :
« Lefebvre a tout à fait le droit de remettre en cause la Déclaration conciliaire sur la liberté religieuse, parce que sans donner d'explications, Vatican II a complètement renversé la position de Vatican I »
.
(Hans Küng, National Catholic Reporter, du 21 octobre 1977.)

Edward Schillebeeckx :

Schillebeeckx et le thomisme

Schillebeeckx et l’équivocité

Citation :

P. Edward Schillebeeckx : "L'histoire des hommes, récit de Dieu", Editions du Cerf (Paris 1992):
"La hiérarchie exerce une autorité sur l'Eglise mais, pas plus que le peuple ecclésial de Dieu, elle n'en a le monopole.... On ne résoudra pas à coups d'ordonnances et de règlements, dans des situations conflictuelles sérieuses et donc dans des cas d'exception, la question de nature religieuse et théologique de savoir où, hic et nunc, le Saint-Esprit est concrètement à l'œuvre. En cette matière, aucun charisme spécial ne revient à l'autorité ecclésiastique, même si elle a le pouvoir, dans le but d'éviter la division, de faire appel sur le plan juridique au droit ecclésiastique pour régler les affaires en cours" (page 343).

Josef Ratzinger [ a.k.a. le futur pape émérite Benoît XVI. ]  

Dossier Ratzinger

_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Lun 12 Sep 2016, 1:50 pm



PASCENDI ou la condamnation du Modernisme. (S. Pie X) (COMPLET avec Table des Matières) :

http://messe.forumactif.org/t2433-pascendi-ou-la-condamnation-du-modernisme-s-pie-x-complet-avec-table-des-matieres



Roger Boivin

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Lun 12 Sep 2016, 1:53 pm


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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Ven 07 Oct 2016, 9:05 pm



L'Encyclique et la Théologie Moderniste - Par J. Lebreton, Professeur à l'Institut catholique de Paris - 1908  :

https://archive.org/stream/lencycliqueetlat00lebr#page/n9/mode/2up



Roger Boivin

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Jeu 17 Nov 2016, 8:09 pm


Sur un blogue du journal de Montréal ; ça nous montre en partie ce qu'on enseigne dans les université en théologie, et ce n'est pas catholique :

François Ménard ·
Roger BoivinJe ne fais que résumer des notions qui sont enseignée dans tous les séminaires de théologie à travers, L’Amérique du nord et l’Europe.

Quelques faits:
1- Le Nouveau Testament ne contient aucun écrit d’un témoin de Jésus aucun auteur n’a même rencontré Jésus
2- Nous ne savons pas qui a écrit les évangiles les textes originaux ne sont pas signés et l’attribution a des apôtres arrive en l’an 180 avec Irénée de Césarie.
3- Il y a seulement 7 lettres de Paul qui sont considéré comme authentiques les autres tel les épitres pastoraux sont apocryphes
4- Nous n’avons pas les manuscrits originaux mais nous savons que les manuscrits ont été transformés au travers des siècles et nous ne savons pas quel ratio du travail original des auteurs a survécu.
5- Il y a une claire différence entre l’enseignement de Paul et des Apôtres et une profonde discorde qui ne sera pas résolu
6- Le nom de Jésus n’est mentionné dans aucun texte ou écrit (non-Chrétien) avant l’an 114 apJC.
7- Les données archéologique contredisent la Bible dans la majorité des cas

La bible est un ouvrage théologique qui n’a rien à voir avec une vision historique. Ce sont des histoires mythologique créé, et dans plusieurs cas copié de textes plus anciens de cultures a proximité d’Israël.

‘’Il est maintenant évident que l’histoire biblique ne s’est pas déroulée tel que décrit dans les récits et la plupart des histoires bibliques ne sont même jamais produites du tout.’’
-Professor d’archéologie Israel Finkelstein dans La Bible dévoilée, Les nouvelles révélations de l'archéologie

‘’ scholars say so many revisions occurred in the 100 years following Jesus' death that no one can be absolutely sure of the accuracy or authenticity of the Gospels, especially of the words the authors attributed to Jesus himself.’’ -Jeffery L. Sheler, "The catholic papers,1990"

Roger Boivin ·
François Ménard : " Je ne fais que résumer des notions qui sont enseignée dans tous les séminaires de théologie à travers, L’Amérique du nord et l’Europe. "

- Cette théologie n'est pas catholique. Citez-m'en la source exacte.

François Ménard ·
Roger Boivin En fait aller a L’université de Montréal ou a McGill ces notions sont enseigné
Toutes le facultés de théologie en dehors du système (non-accrédité) évangélique enseigne ces faits.
https://www.college.columbia.edu/.../new-testament/context

http://www.bc.edu/.../intro/the_dating_of_thegospels.html

voici une source protestante et une source catholique et les deux disent la même chose.
Il n’y a pas vraiment de différence au niveau académique. Les historiens des religions ne font pas de l’exégèse, ils analysent les données historiques. Et les preuves sont amplement suffisante pour considérer la Bible comme mythologique.

Roger Boivin ·
François Ménard : " voici une source protestante et une source catholique et les deux disent la même chose. "

- Je ne lis pas l'anglais ; merci quand même. Mais je puis vous ddire que ce n'est plus le véritable enseignement catholique qu'on y enseigne. Cette théologie soi-disant catholique, est en réalité moderniste : http://messe.forumactif.org/t5841-nouvelle-theologie

François Ménard ·
Roger Boivin Oui la théologie modern a beaucoup changé du surtout aux données archéologiques des 100 dernières années. Les Catholiques sont encore plus ‘’libéraux’’ que les protestants et admettent la nature allégorique des écrits. Le célèbr théologien John Dominic Crossan va jusqu’à dire que ce n’est pas vraiment important qu’il n’y ait aucune preuve de l’existence de Jésus ce qui compte c’est le message.
Tenez si vous voulez vous informer sur les origines du Judaism
http://www.notesdumontroyal.com/note/285

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh

Même la thèse de Jésus en tant que mythe est de plus en plus acceptée au niveau académique
http://www.lactualite.com/societe/jesus-christ-un-mythe/

Roger Boivin ·
François Ménard - Et vous, quelle position avez-vous dans tout ça ?
Etes-vous étudiant dans ces endroits ?

François Ménard ·
Roger Boivin
Je fut étudiant a la faculté de théologie de l’Université McGill. Et je comprends que ceux qui tiennent aux anciens écrits soit choqués mais la théologie moderne utilisent de meilleurs méthodes et a accès a plus de sources scripturales et archéologiques qu’il y a 100 ou 200 ans.

Roger Boivin ·
François Ménard : " mais la théologie moderne utilisent de meilleurs méthodes et a accès a plus de sources scripturales et archéologiques qu’il y a 100 ou 200 ans. "

- À propos des Massorètes :

Préface de l'Éditeur de la Bible Glaire a écrit:
« Voudrait-on se justifier en disant que, pour l'Ancien Testament du moins, le texte massorétique (hébreu) que nous possédons, est le texte primitif qu'avaient sous les yeux les Septante et saint Jérôme ? Mais qui ne sait que ce texte a subi plusieurs variantes, altérations et (un grand nombre d'exégètes et des Pères de l'Église le soutiennent) des interpolations ? Non. Le texte hébreu que nous possédons aujourd'hui, n'est pas, tant s'en faut, le texte authentique et primitif. D'autre part, la Vulgate a été rédigée par saint Jérôme sur le texte primitif, original hébreu qui a disparu. Pourquoi donc et de quel droit lui donner le second rang ? »1
__________________________________________________

R.P. Pie Mortara La critique du libéralisme », nº 15 de juillet 1913, p. 518.

http://messe.forumactif.org/t7410-la-traduction-en-langue...

François Ménard ·
Roger Boivin Mais avec la découverte des écrits de la mer morte nous avons 21 version différente du livre de la genèse, 14 version de l’exode et des livres de Samuel qui sont complètement différent en contenu de ceux qui sont dans les textes massorétique. Votre source date de 1913 donc nous avons réfuté ces conclusions depuis longtemps.
http://dssenglishbible.com/
en fait la septante fut considérer comme une traduction très mauvaise par les prêtre juifs lorsque qu’elle a été écrite au point tel que 3 jours de deuil furent proclamé partout en Israel.
Nous avons des raisons de croire qu’il y a aussi eu de l’interpolation dans les écrits de Paul
Le Dr Richard Carrier (PhD. Histoire gréco-romaine spécialisée en histoire du Christianisme) en fait un bon exposé
http://richardcarrier.blogspot.ca/.../pauline..

Roger Boivin ·
François Ménard : " Le Dr Richard Carrier (PhD. Histoire gréco-romaine spécialisée en histoire du Christianisme) en fait un bon exposé "

- " Richard Cevantis Carrier (né le 1er décembre 1969) est un historien américain.
" Fervent défenseur de l'athéisme et du naturalisme, .. :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Carrier

-
- Très révélateur ! Un fervent défenseur de l'athéisme et du naturalisme !
Toute cette histoire donc de manuscrit de la mer morte ne sent pas très bon.

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/halleluia---peter-macleod-rit-de-la-religion?fb_comment_id=fbc_1422952111050085_1423039567708006_1423039567708006#f363a4691d25094

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Ven 18 Nov 2016, 8:06 am


Ce matin j'ai reçu cet autre message sur le blogue du journal de Montréal :

François Ménard ·
Roger Boivin Je vous ai donnée les traduction ainsi que les textes originaux des écrits de la mer morte en lien.

Un autre fait intéressant, parmi les écrits de la mer morte il y a des parchemins qui ne sont pas des copies de l’ancien Testament mais des écrits inédits appelé les Manuscrits de Qumrân et dans ces parchemins, il y a celui appelé le parchemin de guerre qui est considéré comme le plus vieux texte existant associé aux Nazaréens (la communauté juive qui suivait Jésus) dans ce parchemin on parle d’un prophète de la vertu (en anglais ‘’teacher of righteousness’’) que certain associé à Jésus et d’autre au frère de Jésus, Jacques le juste. Selon ce qui est écrit ce prophète devait mener une guerre divine contre l’oppresseur Romain et avec l’aide des anges de Dieu rétablirait le trône de David et instaurerait un retour à l’observance de la Torah éternelle et renouvelé. La date de composition est encore débattue et elle vont de l’an 200avJC jusqu'à l’an 50 ap JC. Mais il y a de plus en plus de théologiens qui concluent que ce manuscrits était la croyance des disciples qui suivaient Jésus. C’est pour cette raison que les premiers écrits mentionne qu’après la mort de Jésus ces disciples se dispersèrent car il avaient peur et ne comprenaient pas comment le messie aurait pu être tué si il devait mener la guerre sainte et devenir roi d’Israël après la victoire. Ce n’est qu’avec l’arrivée de Paul que la notion de résurrection (et ce une résurrection spirituelle et non physique) est popularisé. Paul on le sait n’a jamais vu Jésus autrement qu’en vision et en rêve et Paul affirme que tous les autres apôtres de Jésus ont eu la même expérience que lui (il ne mentionne jamais que Jésus est ressuscité physiquement) l’histoire de la résurrection corporelle est arrivé presque 100 ans après la crucifixion

On ne trouve rien émanant du Magistère de L'Église du temps du Pape Pie XII sur cette question des manuscrits de la mer morte ?

Roger Boivin

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Ven 18 Nov 2016, 8:29 am


Comme réponse, je lui ai refilé cela :

Spoiler:

Roger Boivin ·
François Ménard - Désolé, tout ça ce n'est pas catholique. Vous vous enfoncez avec tout ce subterfuge. Ça vient saper 2000 ans d'Histoire de l'Église ; ça vient démolir tout l'Enseignement infaillible de 2000 ans. François, ne voyez-vous pas que ce sont là des manoeuvres modernistes, et peut-être même maçonniques ?

CHAPITRE LVII

II. — TENTATION FONDAMENTALE ET GÉNÉRALE

I. — DE LA RENAISSANCE A LA RÉVOLUTION. — Tout en continuant à susciter des hérésies, Satan institua au sein de l'Eglise une secte chargée d'en chasser l'esprit surnaturel pour y substituer l'esprit naturaliste — C'est bien le but poursuivi par la Franc-Maçonnerie, depuis le XIVe siècle, d'établir la religion naturelle sur les ruines de la religion révélée. — Preuves de ce dessein. — Essai d'institution de la religion naturelle après la Terreur. Page 802 :

(en pdf) : LA CONJURATION ANTICHRÉTIENNE - Le Temple Maçonnique voulant s'élever
sur les ruines de l'Église Catholique - Tome III - Mgr Henri Delassus, Docteur en Théologie :

http://livres-mystiques.com/.../Delassus/ConjurationT3.pdf

Roger Boivin ·
LEÇONS D'APOLOGÉTIQUE - par le Chanoine Arthur Robert - 1917 :

264. But et caractères de la Franc-Maçonnerie. — I. BUT. Le but de cette société, nous le trouvons exposé dans l'Encyclique Humanum genus, 20 avril 1884. Son « dessein suprême, dit Léon XIII, est de ruiner de fond en comble toute la discipline religieuse et sociale qui est née des institutions chrétiennes, et de lui en substituer une nouvelle, façonnée à son idée et dont les principes fondamentaux et les lois sont conformes au naturalisme », lequel déclare qu'en toutes choses la nature ou la raison humaine doit être maîtresse et souveraine.

II. CARACTÈRES. Léon XIII signale les caractères de la Franc-Maçonnerie dans un autre passage de la même encyclique : « C'est, écrit-il encore, une association criminelle, non moins pernicieuse aux intérêts du christianisme qu'à ceux de la religion.»

[..]

https://archive.org/stream/cihm_79196#page/n473/mode/2up

Roger Boivin

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Re: NOUVELLE THÉOLOGIE

Message  Roger Boivin le Sam 19 Nov 2016, 10:35 am



..membres du clergé qui sont secrètement athées..


François Ménard ·
Claude Ratinier ''Seulement ça, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille.''

En effet, et c’est pour ça que je me suis impliqué dans The Clergy Project qui aide les prêtres et les membres du clergé qui sont secrètement athées mais sont incapable de quitter leurs fonctions(par peur) Vous seriez surprit du nombre de prêtre qui n’ont plus la fois évidemment du a notre connaissances de la bible et de son histoire.

http://clergyproject.org/support-unbelieving-religious-leaders/?gclid=CjwKEAiA6rrBBRDsrLGM4uTPkWASJADnWZQ4h6tPrFYjZFndowl2QIbZ8D421Fz80VJZ2uBn3CYlsxoCi3rw_wcB


Je replace ici en copié-collé toute la conversation, c'est très long, au cas où il serait utile d'y jeter un coup d’œil :

Spoiler:
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Votre vrai religion n’a pas plus de preuves de sa véracité que n’importe quelle des autres religions que vous croyez fausses, en fait toutes les religions ont le même niveau de preuves et c’est –à-dire 0.
J’aime · Répondre · 3 · 17 novembre 2016 15:50
Roger Boivin ·
François Ménard - En vertu de quelle autorité incontestable pouvez-vous affirmer cela ?
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 15:51
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Il faudrait premièrement que vous précisiez la religion qui vous semble véridique selon vous
J’aime · Répondre · 1 · 17 novembre 2016 15:54
JF Morin · Pointe-aux-Trembles
Roger Boivin Ça s'appelle la science son autorité absolue.
J’aime · Répondre · 1 · 17 novembre 2016 16:00
Roger Boivin ·
François Ménard - Je suis catholique romain. Ici il faut que je précise qu'au Vatican depuis des décennies, c'est une Contre-Église qui n'a de catholique que les apparences, qui s'est hissée subversivement en place et lieux de la véritable Église catholique apostolique et romaine ; et que cette contre-façon maçonnique fait éclipse à la véritable. Ceci avait été prédit par la sainte Vierge Marie en 1846 à La Salette :
" Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist. "
"L'Église sera éclipsée, le monde sera dans la consternation."
http://messe.forumactif.org/t338-message-de-notre-dame-a...
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 16:03
Roger Boivin ·
JF Morin dit : " Ça s'appelle la science son autorité absolue. "

- D'où lui vient son autorité ?
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 16:05
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Alors les religions d’origine Abrahamique ne sont fondé sur aucune preuves vérifiables. Les théologiens s’entendent pour dire que le pentateuque (les 5 premiers livres de la Bibles) ont été écrits lors de l’exile à Babylone 600-400 AVJC. Nous savons qu’il n’y a jamais eu d’esclaves juifs en Égypte et que l’exode est un mythe. Il n’y a non plus aucune preuves physique pour aucun des Patriarches ou Moise également. Le livre de Josué est également contredit par les preuves archéologiques. Ce que nous savons par contre avec la découverte des textes Ougaritiques c’est que Yahvé (YHWH)...Voir plus
J’aime · Répondre · 2 · 17 novembre 2016 16:14
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Il y a aussi les preuves que nous avons de l’Église de Jérusalem mené par Jacques que les écrits apostolique identifie comme le frère de Jésus. Selon ce que nous savons les premiers Chrétiens ne croyaient pas à la divinité de Jésus et n’enseignait non plus le sacrifices en rémission des péchés ni la résurrection physique. Tous ces enseignements viennent de Paul de Tarse que l’église de Jérusalem considérait comme un apostat et fut selon les preuves rejeté par les apôtres qui ont aussi eu un role a jouer dans l’arrestation qui a mené à son exécution.

Le Dr Robert Eisenman (Directeur de l’Institut pour l’étude des origines Judéo-Chrétienne à L’Université de Californie) a écrit un excellent livre James the Brother of Jesus: The Key to Unlocking the Secrets of early Christianity and the Dead Sea Scrolls. Qui reconstruit le plus fidèlement l’histoire de l’Église au premier siècle en analysant toutes les sources historiques survivante possible.
J’aime · Répondre · 2 · 17 novembre 2016 16:26
Roger Boivin ·
François Ménard - D'où sortez-vous tout ça ? De quelle autorité se réclame votre source ? Ce sont des ulucubrations à rejetées.

Abraham croyait en la Trinité de Dieu et en la venue du Rédempteur ; c'était là la Religion.

Il n'y a qu'une seule Religion d'origine divine. Avant la venue du Christ, c'était une Religion de figure ; c'est-à-dire que c'était la forme que revêtait la Religion alors. Elle annonçait et figurait la venue du Rédempteur promis par Dieu, et qui une fois apparu, en la Personne de Jésus-Christ, n'avait plus raison d'être en cette forme de figure, puisque le Messie annoncé était là. Après sa résurrection il a donné la forme définitive à la Religion en fondant une Société surnaturelle qui s'appelle l'Église.
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 16:34 · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin D’où je sors ça ,,,, juste 3 ans de théologie et 3ans d’histoire, mais ce que je dis est connu depuis longtemps. Abraham est un figure mythique et les anachronismes dans le livres de la genèse démontre qu’il a été écrit beaucoup plus tard et la création selon la Bible est un amalgame de deux source, L’Enuma Elish d’origine Akkadienne et l’Épopée de Gilgamesh d’origine Sumérienne

Vous fabulez Abraham ne croyait pas en la trinité en fait, la trinité est un dogme qui date du 4e siècle. Vous ne sembles pas savoir que les évangiles ont connu beaucoup de changements au travers les siè...Voir plus
J’aime · Répondre · 3 · 17 novembre 2016 16:40 · Modifié
René Lamontagne
François Ménard Dieu existe-t-il ?
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 16:45
Roger Boivin ·
François Ménard qui cite Robert Eisenman.

- Cette homme, qu'est-ce qui vous assure de la valeur des ses compétances en la matière ? Il ne sera pas le premier demi-savant à fabuler ; il y en a eu beaucoup.
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 16:47 · Modifié
JF Morin · Pointe-aux-Trembles
Roger Boivin mais de croire en une divinité suprême dont il n'y a aucune preuve n'est pas de la fabulation? Lol, as-tu une preuve que la personne qui a écrit cela en premier n'était pas schizo, ou Soul l'effet d'opium? Il vous apporte des faits vérifiés, et vous continuez à déblatérer du n'importe quoi... De quelle autorité pouvez-vous contester des faits prouvés
J’aime · Répondre · 2 · 17 novembre 2016 17:51
Roger Boivin ·
JF Morin écrit : " mais de croire en une divinité suprême dont il n'y a aucune preuve n'est pas de la fabulation? "

- Mais les preuves ont été données depuis longtemps ; même du temps du Chrits beaucoup ne voulurent pas croire en lui, et pourtant les preuves ne manquaient pas ! Vous n'avez qu'à ouvrir les ouvrages des grands auteurs catholiques tels saint Thomas d'Aquin, Saint Augustin, par exemple, et dans des éditions approuvées d'avant les années 60.
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 18:09
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger BoivinJe ne fais que résumer des notions qui sont enseignée dans tous les séminaires de théologie à travers, L’Amérique du nord et l’Europe.

Quelques faits:
1- Le Nouveau Testament ne contient aucun écrit d’un témoin de Jésus aucun auteur n’a même rencontré Jésus
2- Nous ne savons pas qui a écrit les évangiles les textes originaux ne sont pas signés et l’attribution a des apôtres arrive en l’an 180 avec Irénée de Césarie.
3- Il y a seulement 7 lettres de Paul qui sont considéré comme authentiques les autres tel les épitres pastoraux sont apocryphes
4- Nous n’avons pas les manuscrits or...Voir plus
J’aime · Répondre · 1 · 17 novembre 2016 18:48 · Modifié
Roger Boivin ·
François Ménard : " Je ne fais que résumer des notions qui sont enseignée dans tous les séminaires de théologie à travers, L’Amérique du nord et l’Europe. "

- Cette théologie n'est pas catholique. Citez-m'en la source exacte.
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 18:46 · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin En fait aller a L’université de Montréal ou a McGill ces notions sont enseigné
Toutes le facultés de théologie en dehors du système (non-accrédité) évangélique enseigne ces faits.
https://www.college.columbia.edu/.../new-testament/context

http://www.bc.edu/.../intro/the_dating_of_thegospels.html

voici une source protestante et une source catholique et les deux disent la même chose.
Il n’y a pas vraiment de différence au niveau académique. Les historiens des religions ne font pas de l’exégèse, ils analysent les données historiques. Et les preuves sont amplement suffisante pour considérer la Bible comme mythologique.
J’aime · Répondre · 1 · 17 novembre 2016 18:58
Roger Boivin ·
François Ménard : " voici une source protestante et une source catholique et les deux disent la même chose. "

- Je ne lis pas l'anglais ; merci quand même. Mais je puis vous ddire que ce n'est plus le véritable enseignement catholique qu'on y enseigne. Cette théologie soi-disant catholique, est en réalité moderniste : http://messe.forumactif.org/t5841-nouvelle-theologie
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 19:07 · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Oui la théologie modern a beaucoup changé du surtout aux données archéologiques des 100 dernières années. Les Catholiques sont encore plus ‘’libéraux’’ que les protestants et admettent la nature allégorique des écrits. Le célèbr théologien John Dominic Crossan va jusqu’à dire que ce n’est pas vraiment important qu’il n’y ait aucune preuve de l’existence de Jésus ce qui compte c’est le message.
Tenez si vous voulez vous informer sur les origines du Judaism
http://www.notesdumontroyal.com/note/285

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh

Même la thèse de Jésus en tant que mythe est de plus en plus acceptée au niveau académique
http://www.lactualite.com/societe/jesus-christ-un-mythe/
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 19:18
Roger Boivin ·
François Ménard - Et vous, quelle position avez-vous dans tout ça ?
Etes-vous étudiant dans ces endroits ?
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 19:22 · Modifié
Igor Larionov
François Ménard a dit : "Votre vrai religion n’a pas plus de preuves de sa véracité..."

Tapez, sans les guillemets, sur google : "Refuge du chrétien dans ces temps actuels"
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 19:27
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin
Je fut étudiant a la faculté de théologie de l’Université McGill. Et je comprends que ceux qui tiennent aux anciens écrits soit choqués mais la théologie moderne utilisent de meilleurs méthodes et a accès a plus de sources scripturales et archéologiques qu’il y a 100 ou 200 ans.
J’aime · Répondre · 1 · 17 novembre 2016 19:30
Roger Boivin ·
Igor Larionov : " Tapez, sans les guillemets, sur google : "Refuge du chrétien dans ces temps actuels"

- Oui, je connais ce texte publié en 1867. Il est de Mgr Gaume, un éminent catholique. Son texte est duement approuvé par l'Église sous le règne du pape Pie IX. Voici la raison de cet écrit :

" Chapitre I - Raison de cet écrit - Nombreuses comme les atomes de l’air, funestes comme les miasmes des marais pestilentiels, des erreurs de tout genre circulent dans l’Europe moderne. Excepté aux plus mauvais jours de l’ancien paganisme, rien de pareil ne s’est vu.

" Ces erreurs atteignent aujourd’hui leur dernière formule. Rationalisme, Panthéisme, Matérialisme, Athéisme, Naturalisme, Césarisme, Sensualisme, Positivisme, Socialisme, Solidarisme, Spiritisme : leur nom seul épouvante. "

http://messe.forumactif.org/t5947-credo-ou-le-refuge-du...
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 19:50 · Modifié
Roger Boivin ·
François Ménard : " mais la théologie moderne utilisent de meilleurs méthodes et a accès a plus de sources scripturales et archéologiques qu’il y a 100 ou 200 ans. "

- À propos des Massorètes :

Préface de l'Éditeur de la Bible Glaire a écrit:
« Voudrait-on se justifier en disant que, pour l'Ancien Testament du moins, le texte massorétique (hébreu) que nous possédons, est le texte primitif qu'avaient sous les yeux les Septante et saint Jérôme ? Mais qui ne sait que ce texte a subi plusieurs variantes, altérations et (un grand nombre d'exégètes et des Pères de l'Église le soutiennent)...Voir plus
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 20:02 · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Mais avec la découverte des écrits de la mer morte nous avons 21 version différente du livre de la genèse, 14 version de l’exode et des livres de Samuel qui sont complètement différent en contenu de ceux qui sont dans les textes massorétique. Votre source date de 1913 donc nous avons réfuté ces conclusions depuis longtemps.
http://dssenglishbible.com/
en fait la septante fut considérer comme une traduction très mauvaise par les prêtre juifs lorsque qu’elle a été écrite au point tel que 3 jours de deuil furent proclamé partout en Israel.
Nous avons des raisons de croire qu’il y a aussi eu de l’interpolation dans les écrits de Paul
Le Dr Richard Carrier (PhD. Histoire gréco-romaine spécialisée en histoire du Christianisme) en fait un bon exposé
http://richardcarrier.blogspot.ca/.../pauline...
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 20:39
Roger Boivin ·
François Ménard : " Le Dr Richard Carrier (PhD. Histoire gréco-romaine spécialisée en histoire du Christianisme) en fait un bon exposé "

- " Richard Cevantis Carrier (né le 1er décembre 1969) est un historien américain.
" Fervent défenseur de l'athéisme et du naturalisme, .. :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Carrier

- Très révélateur ! Un fervent défenseur de l'athéisme et du naturalisme !
Toute cette histoire donc de manuscrit de la mer morte ne sent pas très bon.
J’aime · Répondre · 17 novembre 2016 22:49 · Modifié
Claude Ratinier · Jaligny
François Ménard J'ai pris en note plusieurs de vos écrits et liens M. Ménard. Je vous remercie pour votre érudition et de l'avoir partagé avec nous. Si je vous cite ailleurs un jour, je mentionnerai toujours et avec plaisir votre nom.
J’aime · Répondre · 1 · 18 novembre 2016 02:16
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Je vous ai donnée les traduction ainsi que les textes originaux des écrits de la mer morte en lien.

Un autre fait intéressant, parmi les écrits de la mer morte il y a des parchemins qui ne sont pas des copies de l’ancien Testament mais des écrits inédits appelé les Manuscrits de Qumrân et dans ces parchemins, il y a celui appelé le parchemin de guerre qui est considéré comme le plus vieux texte existant associé aux Nazaréens (la communauté juive qui suivait Jésus) dans ce parchemin on parle d’un prophète de la vertu (en anglais ‘’teacher of righteousness’’) que certain associé à Jésus et d’autre au frère de Jésus, Jacques le juste. Selon ce qui est écrit ce prophète devait mener une guerre divine contre l’oppresseur Romain et avec l’aide des anges de Dieu rétablirait le trône de David et instaurerait un retour à l’observance de la Torah éternelle et renouvelé. La date de composition est encore débattue et elle vont de l’an 200avJC jusqu'à l’an 50 ap JC. Mais il y a de plus en plus de théologiens qui concluent que ce manuscrits était la croyance des disciples qui suivaient Jésus. C’est pour cette raison que les premiers écrits mentionne qu’après la mort de Jésus ces disciples se dispersèrent car il avaient peur et ne comprenaient pas comment le messie aurait pu être tué si il devait mener la guerre sainte et devenir roi d’Israël après la victoire. Ce n’est qu’avec l’arrivée de Paul que la notion de résurrection (et ce une résurrection spirituelle et non physique) est popularisé. Paul on le sait n’a jamais vu Jésus autrement qu’en vision et en rêve et Paul affirme que tous les autres apôtres de Jésus ont eu la même expérience que lui (il ne mentionne jamais que Jésus est ressuscité physiquement) l’histoire de la résurrection corporelle est arrivé presque 100 ans après la crucifixion
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 07:54 · Modifié
Roger Boivin ·
François Ménard - Désolé, tout ça ce n'est pas catholique. Vous vous enfoncez avec tout ce subterfuge. Ça vient saper 2000 ans d'Histoire de l'Église ; ça vient démolir tout l'Enseignement infaillible de 2000 ans. François, ne voyez-vous pas que ce sont là des manoeuvres modernistes, et peut-être même maçonniques ?

CHAPITRE LVII

II. — TENTATION FONDAMENTALE ET GÉNÉRALE

I. — DE LA RENAISSANCE A LA RÉVOLUTION. — Tout en continuant à susciter des hérésies, Satan institua au sein de l'Eglise une secte chargée d'en chasser l'esprit surnaturel pour y substituer l'esprit naturaliste — C'est bien l...Voir plus
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 08:14
Roger Boivin ·
LEÇONS D'APOLOGÉTIQUE - par le Chanoine Arthur Robert - 1917 :

264. But et caractères de la Franc-Maçonnerie. — I. BUT. Le but de cette société, nous le trouvons exposé dans l'Encyclique Humanum genus, 20 avril 1884. Son « dessein suprême, dit Léon XIII, est de ruiner de fond en comble toute la discipline religieuse et sociale qui est née des institutions chrétiennes, et de lui en substituer une nouvelle, façonnée à son idée et dont les principes fondamentaux et les lois sont conformes au naturalisme », lequel déclare qu'en toutes choses la nature ou la raison humaine doit être maîtresse et souveraine.

II. CARACTÈRES. Léon XIII signale les caractères de la Franc-Maçonnerie dans un autre passage de la même encyclique : « C'est, écrit-il encore, une association criminelle, non moins pernicieuse aux intérêts du christianisme qu'à ceux de la religion.»

[..]

https://archive.org/stream/cihm_79196#page/n473/mode/2up
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 08:15
Roger Boivin ·
Claude Ratinier - · Jaligny ? Vous êtes auvergnois ?
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 08:21 · Modifié
Roger Boivin ·
La Révolution en tiare et en chape - Mgr de Ségur :

http://messe.forumactif.org/t6240-la-revolution-en-tiare...
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 08:37
Roger Boivin ·
François Ménard -
La religion noachide :
http://wordpress.catholicapedia.net/.../La_religion...
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 08:45
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Vous vous basez sur des vieux écrits qui malgré leur valeur historique, ne sont plus vu comme étant fidèle à la réalité historique du au données et découverte du 20e siècle.

Il est clair que les croyances des Chrétiens juifs du premier siècle étaient très différente de l’orthodoxie Nicéenne qui a été adopté au 4e siècle avec la fondation de l’Église Catholique Romaine. Plusieurs des dogmes n’existait pas à l’origine. L’église au cours du 2e siècle a subi l’influence païenne grec suite à la destruction de Jérusalem en l’an 70

‘’ A generation after Jesus' death, when the Gospels were written, the Romans had destroyed the Jerusalem Temple (in 70 C.E.); the most influential centers of Christianity were cities of the Mediterranean world such as Alexandria, Antioch, Corinth, Damascus, Ephesus and Rome. Although large number of Jews were also followers of Jesus, non-Jews came to predominate in the early Church. They controlled how the Gospels were written after 70 C.E.’’
-Bruce Chilton, Bell Professor of Religion at Bard College

Vous tenez a l’infaillibilité des enseignement Catholique en vous basant sur une théologie datant des plus de cent ans qui malheureusement ne reflète pas les données historique du 1er siècle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bionisme

évidemment les premiers disciples de Jésus ne le vénérait pas comme dieu mais comme le messie juif. Lorsque les grecs prirent le contrôle de l’Église au 2e siècle et incorporèrent l’influence helléniste et païenne, les disciple originaux furent déclarer hérétique. Tout comme l’Église de Jérusalem considéraient Paul comme un hérétique avec ses nouveaux enseignement, suivant la destruction de Jérusalem, la communauté original de Chrétien juifs se trouvant diminué face à aux communauté païennes, ceux-ci transformèrent la religion.

Paul est considérer comme le fondateur du Christianisme modern et les dogmes adoptée au Symbole de Nicée reflète ses enseignement et non ceux de l’Église originelle.
http://larevuereformee.net/.../jesus-ou-paul-qui-et-le...

http://www.chretien.at/Paul%20b%E2tisseur%20du%20Christianisme%20l'homme%20du%20mensonge%20et%20de%20l'antis%E9mitisme.htm
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 09:01
Roger Boivin ·
François Ménard écrit : " Vous vous basez sur des vieux écrits qui malgré leur valeur historique, ne sont plus vu comme étant fidèle à la réalité historique du au données et découverte du 20e siècle. "

- Par qui ? qui sont ces gens qui sapent 2000 ans d'Histoire et d'Enseignement infaillible ? Ouvrez-vous les yeux ! Ce sont des manoeuvres contre l'Église catholique, contre son orthodoxie, contre son Autorité doctrinale infaillible, contre le le Chrsit lui-même qui a fondé cette Arche de Salut, n'est-ce pas assez ? Lisez les derniers posts que je vous ai placés, sur la franc-maçonnerie, sur le noachisme ; prenez la peine de bien les lire.

Et votre Richard Cevantis Carrier (j'ai vérifié les photos de ce jeune homme, à partir de votre lien et celui de wiki, et c'est le même), il défend l'athéïsme et le naturalisme ; alors l'Église pour lui, qu'est-ce ça vaut ?
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 09:22 · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin « Ce qui me révolte dans l'Eglise c'est son effroyable menterie,
menterie trop constante, trop méthodique pour trouver excuse.
Qu'il y ait dans l'Eglise des gens de bonne foi, certes.
Mais ce sont alors des imbéciles. Et même de ceux là je me méfie.
Ils ont en effet des moments de clarté, ils voient surgir devant eux une
objection hurlante, une difficulté léonine. Le bon sens, la logique,
ce devrait être de la regarder, de se rendre compte de ce qu 'elle vaut.
Eh bien, pas du tout.
A ce moment, ils ferment les yeux, ils ne veulent pas aller plus avant,
voir plus loin, contrôler. Non, ce serait trop terrible, s'être tant trompé,
avoir été tellement illusionné, roulé, est-ce possible ! Ils n 'ont dès lors,
d'autre souci que de penser à autre chose. Ce serait trop grave
aussi, cendre et poussière, ignorant, que de se dresser
contre tant de témoins, de sages, de savants, de cœurs purs »
- Extrait de "Journal d'un prêtre", chapitre " l'église démasquée",
é dité en 1956 (NRF Gallimard), écrit par Paul Jury,
prêtre catholique ayant quitté l'Église peu avant -

Quoique je suis Catholique je reconnais que le enseignement ne sont pas infaillible et même erroné et ne reflète pas les données historique des premiers Chrétiens, c'est vous qui devriez ouvrir les yeux. Notre connaissance de la bible et de l' Historiographie des faits et des écrits fait en sorte que les écrits Catholique datant du 4e siècle jusqu'à la fin des années 60 ne correspond pas à la réalité historique des faits.
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 09:23
Roger Boivin ·
François Ménard - Donc l'Église s'est trompée pendant 2000 ans !
Et tout à coup la vérité sort !
Mais on ne se ligue pas contre la Franc-maçonnerie, contre le Modernisme, ça sans doute c'est bien, ce sont de bonnes sociétés qui détiennent la vérité infailliblement et la répandent infailliblement ?
L'Église, la méchante, s'est trompée et a trompé pendant 2000 ans sans qu'on puisse la contrer.
Mais où pendant ce temps là, pendant 2000 ans, était la vraie Église de Jésus-Christ ?
Alors vous rasez tout ça d'un bloc, 2000 ans, et vous vous laissez éblouir par ces beaux esprits illuminés avec leur pseudo-science ; car tout ce qu'ils ont en leur faveur c'est cette science, mais basée sur quoi. Quand un défenseur de l'athéïsme et du naturalisme fait partie de cette équipe, que doivent-être les autres ?!
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 09:40 · Modifié
Roger Boivin ·
François Ménard dit : " Quoique je suis Catholique je reconnais que le enseignement ne sont pas infaillible.."

- Mais, vous n'êtes pas catholique, cher ami ! pour être catholique il faut croire en ce dogme. ..Mais les dogmes pour vous qu'est-ce que ça vaut !?

Priez-vous quelque fois ? Demandez au Ciel ses lumières.
Une petite prière que je fais souvent :
" Mon Dieu, éclairez mon intelligence, fortifiez ma volonté. "

Mon intelligence pour voir, et ma volonté pour agir en conséquence.
J’aime · Répondre · 18 novembre 2016 09:46 · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin ‘’- Donc l'Église s'est trompée pendant 2000 ans !
Et tout à coup la vérité sort !’’

Et bien voilà, nos connaissance aujourd’hui sur l’histoire et les preuves archéologique et scripturale font en sorte que nous pouvons déterminer que l’enseignement de l’Église Catholique date du 4e siècle et ne reflète pas les enseignement originaux. L’église Catholique propose un Christ de la foi mais le Jésus historique est très différent. Et nous pouvons affirmer que le Christ des évangiles est mythique.

Je suis depuis longtemps convaincu que les Évangiles sont le produit du midrash (une technique d’écriture qui consiste à prendre des textes anciens et de les réécrire en changeant les protagoniste et ainsi créer une nouvelle histoire). D’ailleurs le Dr Thomas Brodie de l’Université pontificale Saint-Thomas-d'Aquin de Rome a présenté sa thèse de doctorat sur ce sujet en démontrant que l’évangile de Luc est une réécriture de l’histoire de Élie et Élisée dans le premier et deuxième livre des Rois (note intéressante le superviseur de Brodie lors de la rédaction de sa thèse est le Cardiale Ratzinger). En fait plusieurs ouvrages démontrent que toutes les histoires des évangiles ainsi que les actes des apôtre sont de réécriture d’histoire de l’ancien testament.

http://www.robertmprice.mindvendor.com/art_midrash1.htm

Je vous invite à écouter cet excellent documentaire sur les premiers chrétiens

https://www.youtube.com/watch?v=5i_XhwAlws8
J’aime · Répondre · 23 h
Roger Boivin ·
François Ménard écrit : " Quoique je suis Catholique je reconnais que le enseignement ne sont pas infaillible et même erroné et ne reflète pas les données historique des premiers Chrétiens, c'est vous qui devriez ouvrir les yeux.Notre connaissance de la bible et de l' Historiographie des faits et des écrits fait en sorte que les écrits Catholique datant du 4e siècle jusqu'à la fin des années 60 ne correspond pas à la réalité historique des faits. "

- Donc l'Enseignement de l'Église Catholique n'est pas infaillible, donc les Papes ne sont pas infaillibles en matière de Foi et de Morale ; mais ...Voir plus
J’aime · Répondre · 23 h
Roger Boivin ·
François Ménard :
" Et nous pouvons affirmer "
- Donc vous êtes infaillible. Et votre science, d'où lui vient son autorité incontestable ?
" le Dr Thomas Brodie de l’Université pontificale Saint-Thomas-d'Aquin de Rome "
- En quelle année ? après les années 60 ? un moderniste ?
" le Cardiale Ratzinger ?
- suspecté d'hérésie sous le pape Pie XII, et son nom se retouve avec les noms des modernistes comme Chenu, Congar, De Chardin, etc
Et antipape.

Bon ! Voilà ! J'ai fait mon effort de guerre ; je vous ai suffisemment opposé des textes et des faits ; sans doute êtes-vous jeune ; si oui, alors il y a de forte chance que vous vous n'ayez connu que cette Contre-Église qui s'est substitué au vatican dans les années 60, donc que vous n'avez jamais été catholique, donc que en ayez jamais reçu le véritable esprit, l'Esprit-Saint, donc que vous n'ayez jamais reçu la vertu surnaturelle de la Foi, .. alors ..tout ce que je ouis rajouter avant de vous quitter, surement que vous êtes sincêre, je veux bien le croire, alors priez le Ciel de vous éclairer, demandez à la Très saint Vierge Marie son Secours, comme moi d'ailleurs je fais toujours, et que le bon Dieu vous éclaire, vous guide et vous protège : Tout tourne au bien de celui qui aime Dieu. C'était là mon point final. Si vous désirez poursuivre, vous pourriez venir ici, sous pseudonyme si vous préférex : http://messe.forumactif.org/forum
J’aime · Répondre · 23 h · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Paul a été rabroué par les apôtre pour ses faux enseignements. Et vous n’êtes pas sans savoir que Paul n’a pas écrits l’Épitre à Timothée le consensus est que cet épitre a été écrite entre l’an 100 et 150 donc au moins 40 ans après la mort de Paul.

http://www.earlychristianwritings.com/2timothy.html

Et je porte beaucoup d’importance aux Manuscrits de Qumran écrits par les premiers Chrétiens d’Israël met en évidence une scission existante au sein de la communauté des disciples de Jésus, avec une condamnation par les apôtres de celui qui fut le fondateur du Christianisme : Paul. D'ailleurs dans ces "Manuscrits de Qumran", lui, il est toujours nommé : "l'homme du mensonge" !
J’aime · Répondre · 23 h
Roger Boivin ·
François Ménard - J'avais mis un poit final, mais je rajouterai seulement ceci : De quand date votre science qui démantelle ainsi en peu de temps tant de siècles passés ?

Je prie pour vous.
J’aime · Répondre · 22 h
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Qu'est-ce que la science ?

Un petit tour facile... https://fr.wikipedia.org/wiki/Science
S'accrocher à une supposée "autorité infaillible" après cela... Le dogmatisme n'est rien d'autre qu'un totalitarisme parmi d'autre... Savez comme les Staline et Mao que vous aimez bien citer...
Et comme l'explique bien M. Ménard on est infiniment mieux équipé de nos jours pour étudier le passé que l'on l'était auparavant. Même si ça cause des surprises, faut s'y faire.
PS : Je ne suis pas auvergnois ! Techniquement je vis sur la planète Oxo depuis environ 1983, car Claude Ratinier est un personnage de fiction créé par René Fallet. Ami de George Brassens ( un athée ) et adapté au cinéma par Louis De Funes ( un catholique )
J’aime · Répondre · 21 h
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin En fait j’étudie la bible depuis plus de 30 ans et ce dans le cadre académique. Il est vrai que mes études m’ont poussé vers l’athéisme en considérant l’ensembles des données historique surtout des découvertes et des analyses des manuscrits fait au 20e siècle. Ce que nous savons et très différent de vos croyances.

Vous produisez des écrits de foi et moi je vous répond avec des preuves physique basé sur des éléments historique vérifiables ainsi que sur des analyse d’écriture.

Les enseignement des siècles passé sont bien ça : passé. Il ne tienne compte pas compte de l’histoire et des fait qui se sont réellement passé mais bien d’une apologie du a un manque d’information. J’ai écrit ma thèse de maitrise sur l’influence de la religion Babylonienne sur la naissance du Judaïsme. En fait il est clair que le monothéisme et plusieurs des dogmes de l’Église ont leur origine à Babylone : le diable, le jugement dernier, l’arrivé d’un messie sauveur sont tous des éléments que les Israélites ont empruntés au babyloniens. Tous ces fait historique sont connu depuis longtemps même lorsque j’étais sur les banc d’école au milieu des années 80. ¨ca fait plus de 25 ans que l’école dites de Copenhague représente le consensus et la vision des théologiens face à la bible.

https://fr.wikipedia.org/.../%C3%89cole_de_Copenhague_(ex...
J’aime · Répondre · 21 h
Roger Boivin ·
Claude Ratinier - Ah bon ! Tout à coup après tant de siècles la lumière se fait ! Et là on est infaillible !
Bon ! Il ne reste à souhaiter que vous soyez vraiment sincère
J’aime · Répondre · 21 h
Roger Boivin ·
François Ménard : " ..dans le cadre académique. Il est vrai que mes études m’ont poussé vers l’athéisme "

- Seulement ça, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille.
J’aime · Répondre · 21 h
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Pas infaillible ! Juste de plus en plus éclairé. Comme sur un escalier on monte graduellement les marches. On est loin de tout savoir. Mais on en sais plus. C'est déjà bien mieux que les dogmes ou l'on s'interdit toute remise en question. Alors que le processus scientifique se remet constemment en question.
Sincère ? Oui je le suis. Autant que vous !
J’aime · Répondre · 1 · 21 h · Modifié
Roger Boivin ·
Claude Ratinier - Pas infaillible, donc que du domaine de l'opinion.
Si votre processus scientifique se remet constemment en question, ça veut dire que ce qu'il croit vrai aujourd'hui sera peut-être faux demain. Donc, on est toujours à la recherche de la vérité, mais elle échappe toujours, puisse qu'on la remet toujours en question. Ah bon !

Etes-vous franc-maçon ?
J’aime · Répondre · 21 h · Modifié
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Pas du tout. J'ai jamais rien compris à leur charabia obscur à ce genre de secte.
Je considère simplement que la "vérité" est mieux servie quand elle reste une quête. Quête honnête et de bonne foi. Car le monde s'ouvre de plus en plus à la connaissance humaine à mesure que le temps passe. Et quand une nouvelle observation vient contredire une ancienne et que celle-ci fait l'objet d'étude sérieuses et REPRODUCTIBLES, bien on change ou on adapte l'ancien paradigme.

Le télescope de Galillé était bien faible par rapport à ceux d'aujourd'hui. Ainsi en va t'il pour le reste. Y inclu l'histoire et l'archéologie. Le carbonne 14 n'était pas bien bien compris en 1654...
Resté figé pour l'éternité avec les connaissances d'il y a deux mille ans : Très peu pour moi.
J’aime · Répondre · 20 h
Roger Boivin ·
Claude Ratinier -
2x2=4
Est-ce que 2x2 ont toujours égalé 4, ou est-ce qu'à un moment donné ça l'a changé, et que ça pourrait encore changer ?
J’aime · Répondre · 20 h
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Les mathématiques sont une science excate. Basé par nécessité sur des normes arbitraires ( exemple on se sert de 10 chiffres dans la numérotation habituelle).
Ce qui change c'est la compréhension qu'on les humains sur l'univers qui les entoures. Pas l'univers lui même. Quoi qu'il a par essence beaucoup changé dans ces 13,7 milliards d'année d'existence. Chose qu'entre autre, on ne savait pas avant le vingtième siècle de façon formelle.
J’aime · Répondre · 20 h
Roger Boivin ·
Claude Ratinier - Et quant à celui qui a créé cet univers, est-ce qu'il peut changer ?
J’aime · Répondre · 20 h
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Je ne sais pas. Je ne le connait pas. Mais d'après ce que j'ai cru en comprendre à travers les branches, il serait omniscient et omnipotent. Il peut alors bien faire ce qu'il veut j'imagine. Ce qui inclut changer si bon lui semble. Ou pas.
J’aime · Répondre · 1 · 19 h
Roger Boivin ·
Claude Ratinier - " Je ne sais pas. Je ne le connait pas. Mais d'après ce que j'ai cru en comprendre à travers les branches, il serait omniscient et omnipotent. Il peut alors bien faire ce qu'il veut j'imagine. Ce qui inclut changer si bon lui semble. Ou pas. "

Donc là ce n'est qu'une supposition, une opinion ?
Et s'il s'était révélé ? Ne serait-ce possible ? Pourquoi ne l'aurait-il pas fait ? Après tout il venait de créer des être vivants, il n'était pas pour les abandonner, sans se faire connaître, ni aider, ni instruire. Qu'en pensez-vous ?
J’aime · Répondre · 19 h · Modifié
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Abel s'est-il reproduit avec Ève ?
J’aime · Répondre · 19 h
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Claude Ratinier ''Seulement ça, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille.''

En effet, et c’est pour ça que je me suis impliqué dans The Clergy Project qui aide les prêtres et les membres du clergé qui sont secrètement athées mais sont incapable de quitter leurs fonctions(par peur) Vous seriez surprit du nombre de prêtre qui n’ont plus la fois évidemment du a notre connaissances de la bible et de son histoire.

http://clergyproject.org/support-unbelieving.../...
J’aime · Répondre · 1 · 19 h
Roger Boivin ·
François Ménard : " En effet, et c’est pour ça que je me suis impliqué dans The Clergy Project qui aide les prêtres et les membres du clergé qui sont secrètement athées mais sont incapable de quitter leurs fonctions(par peur) Vous seriez surprit du nombre de prêtre qui n’ont plus la fois évidemment du a notre connaissances de la bible et de son histoire. "

- Et donc c'est bien d'avoir perdu la foi ! Et depuis quand cette vague ?
La foi c'est pas bon ?
Avez-vous déjà eu la foi ?
J’aime · Répondre · 19 h
Roger Boivin ·
Claude Ratinier : " Abel s'est-il reproduit avec Ève ? "

- Non, puisque son époux était Adam. Si sous Moïse il en été autrement, c'était, de mémoire, à cause de la dureté du coeur de l'homme ; sans doute une permission pour éviter un plus grand mal. Mais le Christ a rétablit ça. Au début de l'humanité, sans doute qu'entre frère et soeur, vu qu'il n'y avait qu'eux, ils ne pouvaient faire autrement que de s'unir entre eux, mais surement qu'ils restaient fidèle à leur premier choix, car seul la mort peut dissoudre l'union légitime de l'homme et de la femme.
Je ne crois en ceci dévier de l'enseignement de l'Église ; mais pour en être certain, il me faudrait trouver de quoi duement approuvé sur ce point.
Qurel est le but véritable de cette question ?
J’aime · Répondre · 18 h · Modifié
François Ménard · Acheteur à Jade Produits de chauffage INC
Roger Boivin Comme le disait Bertrand Russell ‘’ L'idée de Dieu, avec tous les concepts qui en découlent, nous vient des antiques despotismes orientaux. C'est une idée absolument indigne d'hommes libres. La vue de gens qui, dans une église, s'avilissent en déclarant qu'ils sont de misérables pêcheurs et en tenant d'autres propos analogues, ce spectacle est tout à fait méprisable. Leur attitude n'est pas digne d'êtres qui se respectent. [...] Un monde humain nécessite le savoir, la bonté et le courage; il ne nécessite nullement le culte et le regret des temps abolis, ni l'enchaînement de la libre intelligence à des paroles proférées il y a des siècles par des ignorants’’

Est-il bon d’avoir la foi, elle peut apporter du réconfort a ceux qui ont peur de la mort en leur faisant miroiter une promesse d’espérance de vie éternelle (qui n’est pas exclusive au Christianisme en fait le concept du salut par la foi est beaucoup plus ancien et précède Jésus d’au moins un millénaire)

Il s’agit de raison et plus nous valorisons la raison et la science plus les idées irrationnelles du surnaturel se dissiperont.

Ai-je déjà eu la foi, Il va s’en dire que oui et je me préparait au ministère mais plus j’étudiais la Bible et l’histoire plus je réalisais que ma foi n’était pas justifié et les contradictions interne ainsi que les contradiction de sources externes m’ont fait arriver à la conclusion que Dieu si il existe, ne s’est jamais vraiment manifesté dans notre réalité et n’a inspirer aucun écrit en son nom.

Vu que les preuves sont que les écrits ont été édité et changé à chaque recopie de manuscrits la seul question demeure : si Dieu a pu faire le miracle d’inspirer les mots de la Bible alors pourquoi Dieu n’a-t-il pas fait le miracle de préserver les mots de la Bible.

Je n’ai pas besoin de promesses de vie éternelle ou de menaces d’un châtiment divin pour être une bonne personne mais ceux qui ont nécessairement besoin de se guide morale pour vivre leur vie me font mettre en doute leur sens morale.

Un de mes amis Matt Dillahunty pour le nommer a une citation que je trouve très juste : ‘’Un dieu qui ne se manifeste pas dans la réalité est non différenciable d’un dieu qui n’existe pas.’’
J’aime · Répondre · 1 · 19 h
Roger Boivin ·
François Ménard - Vous écoutez ce Bertrand Russell, un autre athée, mais les saint Augustin, Thomas d'Aquin, Jean Chrysostome, etc, eux ça compte pas ; pourtant c'étaient de grands génies, et ça c'est un fait.
Pourquoi prendre la parole de ces athées comme si c'était parole infaillible ? Seraient-ils protégés contre toute erreur ? Sont-ils infaillibles ?
Cette science auquelle ils se réclament, auquelle vous vous réclamez, entre les mains de gens qui ne croient pas en Dieu, ne devient-elle pas un instrument pour justifier ce qu'ils veulent croire ? Ne la plient-ils pas volonté ?
Bon ! je vous laisse. J'avais mis un point final. J'aimerais que vous le respectiez. Toutefois, si vous voulez poursuivre, il est toujours loisible de venir sur notre forum, il nous fera palisir de vous accueillir : http://messe.forumactif.org/forum
J’aime · Répondre · 18 h
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Si Adam et Ève n'ont eu que des fils, (pourquoi ne nomme t'on que les premiers fils ?) Malgré le très "logique et plausible "supposé 800 ans d'Adam, il y a nécéssairement un petit problème de consanguinuité pour la suite des choses.
Vous qui posez souvent des questions du genre "peut-on marier sa soeur"... Enfin...
J’aime · Répondre · 18 h
Roger Boivin ·
Claude Ratinier - Qui vous dit qu'ils n'ont eu que des fils ? Est-il dit dans les Saintes Écritures qu'ils n'ont pas eu de filles ? Pour remonter les générations, ne se servait-on pas des géniteurs ?
Genèse 5, 3-4 : " Adam vécut cent trente ans et il engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth. Après qu'il eut engendré Seth les jours d'Adam furent de huit cent ans, engendrant des fils et des filles. "
J’aime · Répondre · 18 h · Modifié
Roger Boivin ·
Claude Ratinier - Il serait dont plus facile de croire ce qu'enseigne l'Église, de par son Autorité divine et infaillible, et de douter de vos doutes quand ceux-ci sont peut-être ou sans doute résolus. Il faut faire confiance à Dieu ; il ne nous a certainement pas créé pour nous laisser errer seul sans balise, sans boussole, sans carte et sans étoiles. Dieu, ce n'est pas un Dieu sans coeur et indifférent, passif et.. mauvais ; au contraire !
Pourquoi tourner l'oreille vers cette science qui n'en veut pas ? Et la détourner de Dieu qui nous parle par sa Révélation et son Église gardienne et dispensatrice de cette Révélation ?
J’aime · Répondre · 18 h · Modifié
Claude Ratinier · Jaligny
Roger Boivin Parce que plus facile, ça voudrait dire plus vrai ? Il n'y a que les faits qui compte. Et plus on en découvre de faits, plus tout pointe vers ailleurs que la religion. Autant la votre que les autres. La facilité n'a rien à voir la dedans. Et la dessus je vous laisse aux bons soins de M. François Ménard.
La science est neutre. Elle ne se tourne vers personne. Si ces découvertes vont à l'encontre de la religion, bien ça démontre simplement que la religion est dans le champ.
Et j'ai eu beau être baptisé catholique, je n'ai jamais passé une seule seconde de ma vie avec aucune parc...Voir plus
J’aime · Répondre · 17 h
Roger Boivin ·
François Ménard - François, je sais que j'ai mis un point final, mais j'ai oublié une question, pas pour relancer le débat, mais tout de même :
Pourquoi à partir du quatrième siècle, et jusque dans les années 60 ?
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Roger Boivin ·
Claude Ratinier - c'est votre opinion, rien d'autre.
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Roger Boivin

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Date d'inscription : 15/02/2009

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