Question sur l'Apostolicité :

Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

"Même si nous-mêmes ou un ange du ciel vous évangélisait autrement que nous vous avons évangélisés, qu'il soit anathème."(Gal, I, Huit)
"Pourquoi, dit Saint Vincent de Lérins "Même si nous-mêmes ?" Pourquoi pas : "Même si moi... ?" C'est qu'il veut dire : lors même que Pierre, lors même qu'André, lors même que Jean, lors même enfin que tout le chœur des apôtres vous évangéliserait autrement que nous ne vous avons évangélisés, qu'il soit anathème. Rigueur qui fait trembler ! Pour confirmer l'attachement à la foi première, il ne s'épargne pas lui-même ni ses confrères dans l'apostolat."

"Mais oui bien-sûr puisque Ratzinger va s'agenouiller devant l'autel de Luther."

Et voici que [vous êtes avec moi] pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

gabrielle a écrit:Les Pères commente le passage de l'Évangile où Notre-Seigneur dit qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des siècles, en disant qu'il sera avec ceux qui professe la foi véritable.

Chaîne d'Or a écrit:S. Chrys. — Parce qu'il leur a donné cet ordre concernant les commandements importants, il ajoute, pour élever plus haut leurs pensées : « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fm des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.

Mt 28:19-Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

roger a écrit:

Nous ne disons pas qu'il n'y a plus d'évêques, nous disons que nous n'en connaissons pas qui soient catholiques.

Mt 28:19-Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

JCMD67 a écrit: Cardinal Billot : "Dieu peut permettre que le Siège apostolique demeure vacant assez longtemps." (De Ecclesio)

Le Code de Droit Canon, promulgué par le pape Benoît XV affirme de même :


"L’Église catholique et le Siège apostolique sont des personnes morales" (canon 100).

"Une personne morale de droit ecclésiastique est de nature perpétuelle" (canon 102).


Donc étant de nature perpétuelle, l’Église catholique ne peut pas
disparaître, fût-elle privée temporairement de Pape.


Et
le Pape Paul IV précise
que cette vacance peut durer fort longtemps. Si un usurpateur était
élu illégitimement, le Siège serait vacant, "et ce quelle que soit la
durée de cette situation" (Cum ex
apostolatus, § 6).

La Chaire de St Pierre à Rome

Ainsi, il est certain que :

- la succession de Pierre doit durer jusqu'à la fin des siècles,

- elle n'est pas rompue pendant l'intervalle de temps séparant la mort d'un Pape de l'élection de
son successeur, et ce, peu importe cette durée de vacance.

JCMD67 a écrit:On nous ressort donc un vieil argument périmé de longue date car réfuté
depuis longtemps. La position
sédévacantiste ne consiste nullement à dire que la succession
apostolique est interrompue et que l'Eglise n'existe plus ! Ceci est
complètement faux. Si l'Eglise cesse d'exister lors de
la vacance de la chaire de Saint Pierre, si la succession
apostolique s'interrompt dans cette même situation, cela signifie
logiquement que l’Église aurait disparu et ressuscité plus de 250 fois
depuis sa fondation (puisque la vacance du Siège
apostolique a eu lieu plus de 250 fois dans l’histoire de l’Église à la
mort des Souverains pontifes) ! Qui voudrait soutenir
pareille absurdité ? Le Siège pontifical et l’Église catholique peuvent subsister temporairement sans Pape. L’Église visible est tantôt
dotée, tantôt privée d’un Pape. Cela n'est nullement en contradiction avec la doctrine catholique.


R.P Goupil : "Remarquons que cette succession formelle ininterrompue doit s'entendre moralement
et telle que le comporte la nature des choses : succession de
personnes, mode électif, comme l'a voulue le Christ et l'a comprise
toute l'antiquité chrétienne. Cette perpétuité n'exige donc pas qu'entre la mort du prédécesseur et
l'élection du successeur il n'y ait aucun intervalle, ni même que dans toute la série des pasteurs aucun ne puisse avoir été trouvé douteux ; mais “on entend par là une
succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par
un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé
en déshérence ; c'est-à-dire encore que le gouvernement des
prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège
toujours en vigueur et toujours reconnu, et que toujours aussi ait
persévéré le souci d'élire un successeur.” (Ch. Antoine, “De Ecclesia”).

R.P. Zapelena : "Il s'agit d'une succession qui doit durer continuellement jusqu'à
la fin des siècles. Il suffit, évidemment, d'une continuité morale, qui n'est pas interrompue durant le temps pendant lequel est élu le nouveau successeur." (De Ecclesia Christi, pars apologetica, Roma, Universita Gregoriana, 1955, p. 315)

Dom Guéranger :
"Jésus avait dit : “Tu es Pierre, et
sur cette pierre je bâtirai mon Eglise” ; mais Pierre devait mourir.
La promesse n’avait donc pas pour objet sa personne seulement, mais
toute la suite de ses successeurs jusqu’à la fin des
siècles. Quelle étonnante et énergique action du divin Esprit
produit ainsi, anneau par anneau, cette dynastie de princes spirituels
arrivée à son deux cent cinquantième Pontife, et devant se
poursuivre jusqu’au dernier jour du monde ! Aucune violence ne sera
faite à la liberté humaine ; le divin Esprit lui laissera tout tenter ;
mais il faut cependant qu’il poursuive
sa mission. Qu’un Décius produise par ses violences une
vacance de quatre ans sur le siège de Rome, qu’il s’élève des anti-papes
soutenus les uns par la faveur populaire, les autres par
la politique des princes, qu’un long schisme rende douteuse la
légitimité de plusieurs Pontifes, l’Esprit-Saint laissera s’écouler
l’épreuve, il fortifiera, pendant qu’elle dure, la foi de ses
fidèles ; enfin, au moment marqué, il produira son élu, et toute l’Eglise le recevra avec acclamation. " (Année liturgique, éd. 1867, mercredi
de la Pentecôte)

Cardinal Billot : "Dieu peut permettre que le Siège apostolique demeure vacant assez longtemps." (De Ecclesio)

Le Code de Droit Canon, promulgué par le pape Benoît XV affirme de même :


"L’Église catholique et le Siège apostolique sont des personnes morales" (canon 100).

"Une personne morale de droit ecclésiastique est de nature perpétuelle" (canon 102).


Donc étant de nature perpétuelle, l’Église catholique ne peut pas
disparaître, fût-elle privée temporairement de Pape.


Et
le Pape Paul IV précise
que cette vacance peut durer fort longtemps. Si un usurpateur était
élu illégitimement, le Siège serait vacant, "et ce quelle que soit la
durée de cette situation" (Cum ex
apostolatus, § 6).





ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT SIÈGE CHER AMI, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.

OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE ACTUELLEMENT ?????

La Chaire de St Pierre à Rome

Ainsi, il est certain que :

- la succession de Pierre doit durer jusqu'à la fin des siècles,

- elle n'est pas rompue pendant l'intervalle de temps séparant la mort d'un Pape de l'élection de
son successeur, et ce, peu importe cette durée de vacance.


http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-un-pape-ne-peut-pas-defaillir-dans-la-foi-58395360.html

roger a écrit:

Invicta a écrit:

roger a écrit:Nous ne disons pas qu'il n'y a plus d'évêques, nous disons que nous n'en connaissons pas qui soient catholiques.

Pauvre Roger,

Vous êtes un tacticien, Invicta : vous commencez par me rabaisser en m'humiliant aux yeux des lecteurs,..


une Église Catholique sans succession apostolique maintenant depuis plus de 65 ans est la preuve

..ensuite vous tirez une conclusion simpliste, pour pas dire à partir d'un sophisme ; simpliste, parce qu'une vacance du Saint-Siège, qu'elle soit courte ou qu'elle soit longue, n'annule pas la possibilité de la succession dans un avenir plus ou moins éloigné ; ..


que votre théorie fumeuse

fumeuse ? en fait c'est vous qui êtes dans la brume, ou qui souffrez de cécité plus ou moins grave. Un aveugle qui entre dans une pièce éclairé, dira qu'il y fait noir, quand en fait c'est lui qui perçoit peu ou pas la lumière.


et compliquée

c'est pourtant simple. comme je l'ai très, trop peut-être, succinctement expliqué : https://messe.forumactif.org/t3312p30-question-sur-l-apostolicite#74020 :

Spoiler:

ne tient pas.

en fait, c'est à croire que vous ne voulez pas vous avouer à vous-même que ça vous dépasse ; et vous essayer par des pirouettes à vous convaincre qu'il n'y a rien d'hétérodoxe dans "vaticandeux", qu'il n'y a pas lieu de se poser des questions sérieuses sur les fait et gestes et discours de ces acteurs, pour ne pas dire imposteurs, au Vatican ; que tout va bien, qu'en fait c'est nous, sur Te Deum et Deo Juvante, pour n'en nommer d'autres, qui extrapolons ; en fait vous flotter dans le subjectivisme, ce qui justement est la source de votre brouillard, de votre aveuglement.



Je n'ai rien à vous prouver mon cher Roger,

en effet, puisque vous en êtes incapable ; vous n'avez que de semblants arguments.



il y a des Êvêques dans chaque pays du monde et dans chaque diocèse du monde.

On est en pleine Révolution, et d'abord qu'il y a un clown avec quelqu'apparence d'authenticité, cela vous suffit pour vous rassurer et vous convaincre ; pas fort !
Si vous préférez bouffer du sable en bonne autruche que vous êtes, à votre guise ! Nous, nous préférons La Vérité, la vraie.