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Re: citation GREGOIRE XVI

gabrielle Mer 23 Mar 2011, 10:37 am

de notre époque qui voient quelqu’un assis sur le Siège Apostolique et qui, cependant, n’est pas (formellement) Pape dirigeant une “hiérarchie” qui ne semble pas Catholique !
Qu’en pensez-vous ?

Après tant d'années, elle a encore pour vous des allures Catholique... Shocked

Shocked

gabrielle: Nombre de messages : 19603
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Re: citation GREGOIRE XVI

Roger Boivin Mer 23 Mar 2011, 2:37 pm

gabrielle a écrit:
de notre époque qui voient quelqu’un assis sur le Siège Apostolique et qui, cependant, n’est pas (formellement) Pape dirigeant une “hiérarchie” qui ne semble pas Catholique !
Qu’en pensez-vous ?

Après tant d'années, elle a encore pour vous des allures Catholique...

C'est à quel moment, déjà, que Notre-Seigneur a fondé son Église ?

Roger Boivin: Nombre de messages : 13164
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Re: citation GREGOIRE XVI

Diane + R.I.P Mer 23 Mar 2011, 4:13 pm

roger a écrit:
gabrielle a écrit:
de notre époque qui voient quelqu’un assis sur le Siège Apostolique et qui, cependant, n’est pas (formellement) Pape dirigeant une “hiérarchie” qui ne semble pas Catholique !
Qu’en pensez-vous ?

Après tant d'années, elle a encore pour vous des allures Catholique...
C'est à quel moment, déjà, que Notre-Seigneur a fondé son Église ?

Saint Pierre est devenu le chef de l'Église quand Notre Seigneur a dit « Pais mes agneaux pais mes brebis »

Pour la fondation de l'Église, je pense que c'est sur la Croix (Cela reste à vérifier, je te reviens)

Diane + R.I.P: Nombre de messages : 5488
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Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Jeu 24 Mar 2011, 10:28 am

gabrielle a écrit:Je me pose la question suivante: où était l'Église visible lorsque Notre-Seigneur fut mis au tombeau?

L'Eglise Catholique est né le jour de la Pentecôte, Sa tête est le Christ ressuscité et ses membres en sont le Corps mystique (c'est-à-dire figuré, allégorique qui relève du mystère), et son âme est l'Esprit-Saint. L'un ( la tête ) comme l'autre (l'âme), étant Divin, ne peuvent être détruits, la tête a sur terre, un remplaçant (vicaire) VISIBLE, le Pape, successeur légitime de Saint-Pierre, Evêque de Rome, chef de l'Eglise Romaine. Durant un interrègne ( vacance du Siège Pontifical), l'Eglise Romaine ne disparait pas, son unique rôle est d'élire un successeur, conformément aux lois de son Chef, le prédécesseur, ce dernier continuant à régner à travers ses lois. Ce rôle est dévolu au Sénat de l'Eglise Romaine (Collège des Cardinaux), ou à défaut ( si le Collège des Cardinaux n'est plus par décès de tous ses membres ou passage à l'hérésie), à l'Eglise toute entière, dans ses derniers Evêques survivants. Ces derniers peuvent négliger pour un temps leur devoir, se diviser (grand schisme), ne pouvoir faire connaitre publiquement leurs décisions, mais JAMAIS la tête INVISIBLE ne peut les abandonner au point que toute transmission de pouvoir VISIBLE devienne désormais et définitivement impossible.
Conclusion,la mort de l'Eglise Romaine, tête VISIBLE de l'Eglise, est impossible, aussi impossible que celle de Son chef INVISIBLE et ressuscité.
Comme notre science laïque et athée, qui s'autorise à envoyer à trépas, à travers sa fausse définition de la mort cérébrale et ses prélèvements d'organes, des personnes bien vivantes, ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_c%C3%A9r%C3%A9brale ), sous prétexte qu'elle ne voit plus de signes de sensibilité ( tributaires d'instruments dont elle-même reconnait les limites, en établissant des exceptions : prise de médicaments, hypothermie..), il ne faudrait pas croire que Notre Eglise Romaine, tête VISIBLE de l'Eglise a disparu parce que le Fidèle de base ( comme nos médecins, pour reprendre la comparaison ), ne pense y observer AUJOURD'HUI aucune activité.

Dernière édition par IGNORANTUS le Jeu 24 Mar 2011, 10:42 am, édité 1 fois

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Re: citation GREGOIRE XVI

JCMD67 Jeu 24 Mar 2011, 10:41 am

gabrielle a écrit:Je me pose la question suivante: où était l'Église visible lorsque Notre-Seigneur fut mis au tombeau?

Chère Gabrielle, au tombeau justement ! Tombeau fermé par une pierre !

+

JCMD67: Nombre de messages : 3567
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Re: citation GREGOIRE XVI

gabrielle Jeu 24 Mar 2011, 10:44 am

Donc, l'Église est née à la Pentecôte.

Mais avant ce grand jour, elle n'existait pas?

Je comprends votre raisonnement, mais il s'agit de savoir si l'Église peut perdurer en sa personne morale sans membre de la hiérarchie enseignante.

Le Sière Aspotolique étant de droit divin, il est donc perpétuel.

gabrielle: Nombre de messages : 19603
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Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Jeu 24 Mar 2011, 10:50 am

JCMD67 a écrit:
gabrielle a écrit:Je me pose la question suivante: où était l'Église visible lorsque Notre-Seigneur fut mis au tombeau?

Chère Gabrielle, au tombeau justement ! Tombeau fermé par une pierre !

+

Le Christ est ressuscité le troisième jour, pour bien démontrer qu'Il était bien mort ( notre loi civile oblige à un délai de 48 heures, pour la mise en bière ), mais l'Eglise ne peut mourir, seul ses ennemis peuvent tenter de La mettre au tombeau, et même éventuellement faire croire, de L'y mettre avec succès, mais dans ce tombeau, Elle ne fera que sommeiller, Elle ne sera pas morte, Elle sera COMME morte.

Il y a erreur sur les temps, déjà, de la chute de Saint-Pierre, au jardin des oliviers, certains ont tiré argument contre le Dogme de l'infaillibilité pontificale, de même, la mort du Christ ne s'oppose pas au Dogme de la VISIBILITE perpetuelle de son Eglise hierarchique. Les promesses du Christ d'indéfectibilité de son Eglise, ne s'appliquaient pas au moment de Sa Passion, puisque Son Eglise n'était pas née.

Dernière édition par IGNORANTUS le Jeu 24 Mar 2011, 2:09 pm, édité 2 fois

Invité: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

gabrielle Jeu 24 Mar 2011, 11:07 am

IGNORANTUS a écrit:
JCMD67 a écrit:
gabrielle a écrit:Je me pose la question suivante: où était l'Église visible lorsque Notre-Seigneur fut mis au tombeau?

Chère Gabrielle, au tombeau justement ! Tombeau fermé par une pierre !

+
Le Christ est ressuscité le troisième jour, pour bien démontrer qu'Il était bien mort ( notre loi civile oblige à un délai de 48 heures, pour la mise en bière ), mais l'Eglise ne peut mourir, seul ses ennemis peuvent tenter de La mettre au tombeau, et même éventuellement L'y mettre avec succès, mais dans ce tombeau, Elle ne fera que sommeiller, Elle ne sera pas morte, Elle sera COMME morte.

Il est certain que l'Église ne peut mourrir, la remarque de JCMD est judicieuse, l'Église visible en la Personne de Notre-Seigneur était pour un temps au tombeau donc , elle n'avait plus de visibilité ce qui ne l'empêchait nullement de vivre en raison de la Divinité.

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Re: citation GREGOIRE XVI

Roger Boivin Jeu 24 Mar 2011, 11:32 am

gabrielle a écrit:.. il s'agit de savoir si l'Église peut perdurer en sa personne morale sans membre de la hiérarchie enseignante.

Le Sière Aspotolique étant de droit divin, il est donc perpétuel.

Voilà la question !

Roger Boivin: Nombre de messages : 13164
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Re: citation GREGOIRE XVI

gabrielle Jeu 24 Mar 2011, 1:18 pm

L'Église est pleinement réalisé au Ciel... qui pourrait la détruire ? Personne. Il ne lui manque rien.

Nous assistons à une diminution de la visibilité de l'Église Militante qui est soumis à des persécutions depuis sa fondation.

gabrielle: Nombre de messages : 19603
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Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Jeu 24 Mar 2011, 2:05 pm

gabrielle a écrit:
Il est certain que l'Église ne peut mourrir, la remarque de JCMD est judicieuse, l'Église visible en la Personne de Notre-Seigneur était pour un temps au tombeau donc , elle n'avait plus de visibilité ce qui ne l'empêchait nullement de vivre en raison de la Divinité.

Je suis obligé de vous dire que vous vous égarez : pendant la vie terrestre du Christ et au moment de la Passion, l'Eglise Catholique, corps mystique du Christ, n'était pas nécessaire, et n'existait pas encore puisque le Christ avec son corps VISIBLE, était présent parmi nous, et qu'il avait annoncé auparavant sa Mort et sa Résurrection. Où avez-vous lu, que le Christ ait annoncé la mort ou la résurrection de son Eglise VISIBLE?

Invité: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Jeu 24 Mar 2011, 3:17 pm

gabrielle a écrit:L'Église est pleinement réalisé au Ciel... qui pourrait la détruire ? Personne. Il ne lui manque rien.

Nous assistons à une diminution de la visibilité de l'Église Militante qui est soumis à des persécutions depuis sa fondation.

Tant que la plénitude des temps n'est pas accompli, il manque à l'Eglise du Ciel l'ensemble de ses Elus.
En attendant, ne pas vouloir reconnaitre AUJOURD'HUI, l'existence d'au moins un Evêque Catholique, élément corporel, sensible et visible, nécessaire au maintien de l'Eglise Romaine, et la rendant capable de se choisir un Chef, c'est rendre le droit divin et perpétuel de la personne morale du Siège Apostolique, inapte définitivement à se réaliser. C'est en conséquence, vouloir la soumettre à la même diminution de visibilité, que ses ennemis et ses persécuteurs. Mais sur ce dernier point, la visibilité d'une Hiérarchie Catholique persitante ( c'est-à-dire l'existence en chair et en os, d'au moins un Evêque Catholique, fusse-t-il caché dans un laogaï chinois ), la Puissance Divine ainsi que Ses promesses empêchent et empêcheront TOUJOURS, les projets des ennemis de l'Eglise , de détruire ce dernier bastion.

Invité: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Jeu 24 Mar 2011, 4:49 pm

roger a écrit:
gabrielle a écrit:.. il s'agit de savoir si l'Église peut perdurer en sa personne morale sans membre de la hiérarchie enseignante.

Le Sière Aspotolique étant de droit divin, il est donc perpétuel.

Voilà la question !

Dire que le Siège Apostolique est de droit divin et perpétuel, c'est dire que si des constitutions et lois humaines, assurant la succession habituelle et paisible de ce siège s'avéraient inapplicables ( par mort ou hérésie des cardinaux par exemple), le Droit Divin devrait prévaloir, sur le droit humain, qui aboutirait à une paralysie définitive de ce Siège. Ce Droit Divin, c'est la nécessité , pour le maintien de l'Église, en tant que société religieuse d'avoir un Chef VISIBLE. De même que la Société Civile a besoin d'un Chef, lui même de Droit Divin, la Légitimité du pouvoir de ce dernier est assuré, malgré les vicissitudes de l'histoire et des révolutions, dans son utilité (sa force) au regard du maintien de la Société Civile. On comprends cette légitimité du pouvoir civil et de droit divin , dans les rapports toujours respectueux du Saint-Siège, avec les différents gouvernements qu'ils soient infidèles (turcs), hérétiques ( Bismarck) schismatique ( Tsar ) ou athée ( République française), malgré leur adhésion à des fausses doctrines (1) . AUJOURD'HUI, et depuis 1958, alors que survient une révolution religieuse, tentant de détruire toutes nos croyances, et qui a fait perdre aux Pasteurs initialement légitimes, tout leurs droits, pour faits d'hérésie, le Droit Divin et perpétuel du Siège Apostolique, personne morale, perdure dans le ou les derniers Évêques LEGITIMES restés Catholiques, seuls capables de maintenir l'Église, comme Société religieuse, en se choisissant un Chef. Et, ce chef élu, sera de soi, légitime et de droit divin, parce que répondant à la nécessité du maintien de ladite Société.
Si le Siège Apostolique n'était pas une personne morale de droit divin et perpétuel, mais humain, on devrait après le décès d'un Pape, suivi de la preuve de la disparition du collège des Cardinaux, constater la paralysie de cette personne morale (la Papauté) et demander l'autorisation d'une autorité humaine supérieure (?), pour éviter sa dissolution et exiger son maintien ( comme une corporation d'artisans cf. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56744000/f109.image ).

(1) Je corrige donc, mon commentaire violent, ( https://messe.forumactif.org/t2831p435-citation-gregoire-xvi#59677 ), sur une lettre apostolique de PIE XII , aux membres du gouvernement français, au lendemain du vote de la Constitution de la Vème République ( sauf la remarque sur le texte de cette constitution, pas plus orthodoxe que la charte de Louis XVIII ), aidé des lumières de LEON XIII, qui nous demande de distinguer les Pouvoirs constitués et la Législation ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k911110/f125.image ).

Dernière édition par IGNORANTUS le Sam 26 Mar 2011, 5:26 am, édité 1 fois

Invité: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

gabrielle Ven 25 Mar 2011, 8:14 am

IGNORANTUS a écrit:
gabrielle a écrit:
Il est certain que l'Église ne peut mourrir, la remarque de JCMD est judicieuse, l'Église visible en la Personne de Notre-Seigneur était pour un temps au tombeau donc , elle n'avait plus de visibilité ce qui ne l'empêchait nullement de vivre en raison de la Divinité.

Je suis obligé de vous dire que vous vous égarez : pendant la vie terrestre du Christ et au moment de la Passion, l'Eglise Catholique, corps mystique du Christ, n'était pas nécessaire, et n'existait pas encore puisque le Christ avec son corps VISIBLE, était présent parmi nous, et qu'il avait annoncé auparavant sa Mort et sa Résurrection. Où avez-vous lu, que le Christ ait annoncé la mort ou la résurrection de son Eglise VISIBLE?

Je ne dit pas que l'Église est morte.

Le Christ est la tête visible de la Sainte Église, or il fut mis au tombeau... l'Église d'une certaine façon subit la même chose, puisque selon vous même, la visibilité est nulle en ce moment.

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Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Sam 26 Mar 2011, 5:20 am

gabrielle a écrit:

Je ne dit pas que l'Église est morte.

Le Christ est la tête visible de la Sainte Église, or il fut mis au tombeau... l'Église d'une certaine façon subit la même chose, puisque selon vous même, la visibilité est nulle en ce moment.

Je n'ai jamais dit que la visibilité de l'Eglise était nulle, je tente depuis le début de ce fil, de démontrer tout le contraire, à partir des définitions du Crédo, des affirmations du Catéchisme de Trente et de Saint PIE X, des textes de LEON XIII, et aussi de la citation de Maur-Cappellari, futur GREGOIRE XVI et que la Foi doit guider notre raison, et ne peut se contredire avec elle, et que la Foi nous oblige à croire parmi les vérités révélées de Dieu, que son Eglise est TOUJOURS VISIBLE.
Si Le Christ "a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli" ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part1/partie1chap05.htm ), des membres de son Eglise, peuvent subir le même traitement tels Saint Pierre ou les martyrs de Nagasaki, mais ils ne ressusciteront dans leur corps, qu' à la fin du monde, avant le jugement général. Dans l'intervalle, ils seront bien morts dans leur corps. La tête VISIBLE de l'Eglise, elle ne peut pas mourir, et durant l'interrègne de 2 Papes, elle ne fait que dormir. Durant ce sommeil, elle persiste en tant que personne morale (forme), et ses éléments corporels (matière) VISIBLES, sont constitués des électeurs potentiels du futur Pape, savoir AUJOURD'HUI le ou les Evêques restés Catholiques, possédant à eux seuls, au nom de l'Eglise toute entière, le pouvoir de choisir un nouvel élu. En aucun cas, la tête VISIBLE de l'Eglise ne peut être mise au tombeau, dans le sens d'être définitivement morte, dans l'attente d'une fictive résurrection : ne pas confondre sommeil ou coma, avec la mort réelle, à l'instar de nos législateurs, dans leur assimilation de leur fausse définition de la mort cérébrale, avec la mort légale.

Invité: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

B JP Sam 26 Mar 2011, 5:43 am

Gabrielle est fondamentalement dans l'erreur, cher IGNORANTUS !

En effet, le Christ, depuis Sa glorieuse Ascension au ciel, n'est pas "la tête visible de la Sainte Église" (je souligne) mais La Tête INvisible "de la Sainte Église" : "La tête VISIBLE de l'Eglise", comme vous l'exposez justement, c'est le Pape ; et, "durant l'interrègne de 2 Papes", cette "tête VISIBLE [...] persiste en tant que personne morale (forme), et ses éléments corporels (matière) VISIBLES, sont constitués des électeurs potentiels du futur Pape, savoir AUJOURD'HUI le ou les Evêques restés Catholiques, possédant à eux seuls, au nom de l'Eglise toute entière, le pouvoir de choisir un nouvel élu".
citation GREGOIRE XVI - Page 26 956204

citation GREGOIRE XVI - Page 26 956204

citation GREGOIRE XVI - Page 26 461474

Bonne journée, en U. de P. !

B JP: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

Carolus.Magnus.Imperator. Sam 26 Mar 2011, 7:53 am

B JP a écrit:... cette "tête VISIBLE [...] [i]persiste en tant que personne morale ...

Une personne morale, un être juridique, est visible maintenant !

L'Entubeur-entubé Bontemps aurait-il déjà pris une photo d'une personne morale ?

Mais l'invincible Entubeur-entubé en rajoute une couche :

B JP a écrit:... "durant l'interrègne de 2 Papes", cette "tête VISIBLE [...] persiste en tant que personne morale (forme), et ses éléments corporels (matière) VISIBLES, sont constitués des électeurs potentiels du futur Pape...

Et moi qui croyait que le Siège Apostolique était une personne morale NON COLLÉGIALE !

Pas grave, selon Entubeur-entubé, maintenant, le Siège Apostolique devient une personne morale COLLÉGIALE dès la mort du Pape ...

Âne ! Smile

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Re: citation GREGOIRE XVI

gabrielle Sam 26 Mar 2011, 10:17 am

@ Ignorantus..

OK.. alors montrez-moi les Pasteurs ou donnez-moi un nom.

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Re: citation GREGOIRE XVI

Diane + R.I.P Sam 26 Mar 2011, 10:37 am

"IGNORANTUS" a écrit :

Je n'ai jamais dit que la visibilité de l'Eglise était nulle, je tente depuis le début de ce fil, de démontrer tout le contraire, à partir des définitions du Crédo, des affirmations du Catéchisme de Trente et de Saint PIE X, des textes de LEON XIII, et aussi de la citation de Maur-Cappellari, futur GREGOIRE XVI et que la Foi doit guider notre raison, et ne peut se contredire avec elle, et que la Foi nous oblige à croire parmi les vérités révélées de Dieu, que son Eglise est TOUJOURS VISIBLE.

Durant le grand schisme d'Occident, la chrétienté fut partagée entre deux, voire trois obédiences rivales et cela a duré 52 ans.

Or, l'adage dit " pape dubius, papa nullus" ( pape douteux est inexistant) alors nous pouvons affirmer que l'Église est restée veuve pendant un demi-siècle et sans perdre sa visibilité.

Qu'est-ce au juste que la visibilité de l'Église?

C'est ce qui lui permet de se faire voir, de se montrer aux hommes, de se faire connaître par eux comme la seule Arche de salut.

Or, qu'y a –t-il en l'Église qui lui permettre de se faire voir, sinon les 4 notes: unité, sainteté, catholicité et apostolicité.

En quoi la Vacance, même prolongé peut-elle empêcher la visibilité de l'Église, elle ne perd pas ses notes pour autant.

Il est certain qu'en période de persécution les notes sont moins resplendissantes pour l'homme, mais elles demeurent visibles pour ceux qui veulent bien les discerner.

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Re: citation GREGOIRE XVI

Roger Boivin Sam 26 Mar 2011, 1:03 pm

Le Christ notre divin Sauveur sur la croix était visible à tous, mais combien le reconnaissaient tel !?

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Re: citation GREGOIRE XVI

gabrielle Sam 26 Mar 2011, 1:19 pm

roger a écrit:Le Christ notre divin Sauveur sur la croix était visible à tous, mais combien le reconnaissaient tel !?

Pas grand monde... Isaie 53 en est la preuve.

gabrielle: Nombre de messages : 19603
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Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Jeu 31 Mar 2011, 9:36 am

Diane a écrit:
"IGNORANTUS" a écrit :

Je n'ai jamais dit que la visibilité de l'Eglise était nulle, je tente depuis le début de ce fil, de démontrer tout le contraire, à partir des définitions du Crédo, des affirmations du Catéchisme de Trente et de Saint PIE X, des textes de LEON XIII, et aussi de la citation de Maur-Cappellari, futur GREGOIRE XVI et que la Foi doit guider notre raison, et ne peut se contredire avec elle, et que la Foi nous oblige à croire parmi les vérités révélées de Dieu, que son Eglise est TOUJOURS VISIBLE.

.

En quoi la Vacance, même prolongé peut-elle empêcher la visibilité de l'Église, elle ne perd pas ses notes pour autant.

La discussion ne porte pas sur la Vacance du Siège Apostolique, mais sur la nécessité d'une Hiérarchie Catholique persistante, avec ou sans vacance du même Siège.

Invité: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

Invité Jeu 31 Mar 2011, 10:33 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
B JP a écrit:... cette "tête VISIBLE [...] [i]persiste en tant que personne morale ...

Une personne morale, un être juridique, est visible maintenant !

L'Entubeur-entubé Bontemps aurait-il déjà pris une photo d'une personne morale ?

Mais l'invincible Entubeur-entubé en rajoute une couche :

B JP a écrit:... "durant l'interrègne de 2 Papes", cette "tête VISIBLE [...] persiste en tant que personne morale (forme), et ses éléments corporels (matière) VISIBLES, sont constitués des électeurs potentiels du futur Pape...

Et moi qui croyait que le Siège Apostolique était une personne morale NON COLLÉGIALE !

Pas grave, selon Entubeur-entubé, maintenant, le Siège Apostolique devient une personne morale COLLÉGIALE dès la mort du Pape ...

Âne !

Je me permets d'intervenir, étant l'auteur initial des propos rapportés ci-dessus. Il est probable que je n'exprime pas avec les mots juridiques adéquats, sinon quant à l'esprit, la doctrine de l'Eglise, sur la persistance de la visibilité de l'Eglise, durant un interrègne, de plus savants à l'aide de textes canoniques et surtout dogmatiques pourraient-ils expliquer clairement ce dernier point, en faisant abstraction de la situation actuelle, en s'appuyant sur le passé, notamment à la période du Grand schisme, ce qui aiderait à la tolérance mutuelle ?

Dernière édition par IGNORANTUS le Jeu 31 Mar 2011, 3:55 pm, édité 1 fois

Invité: Invité

Re: citation GREGOIRE XVI

Diane + R.I.P Jeu 31 Mar 2011, 10:37 am

IGNORANTUS a écrit:
Diane a écrit:
"IGNORANTUS" a écrit :

Je n'ai jamais dit que la visibilité de l'Eglise était nulle, je tente depuis le début de ce fil, de démontrer tout le contraire, à partir des définitions du Crédo, des affirmations du Catéchisme de Trente et de Saint PIE X, des textes de LEON XIII, et aussi de la citation de Maur-Cappellari, futur GREGOIRE XVI et que la Foi doit guider notre raison, et ne peut se contredire avec elle, et que la Foi nous oblige à croire parmi les vérités révélées de Dieu, que son Eglise est TOUJOURS VISIBLE.

.En quoi la Vacance, même prolongé peut-elle empêcher la visibilité de l'Église, elle ne perd pas ses notes pour autant.

La discussion ne porte pas sur la Vacance du Siège Apostolique, mais sur la nécessité d'une Hiérarchie Catholique persistante, avec ou sans vacance du même Siège.

La visibilité de l'Église n'est pas une des 4 notes.

Diane + R.I.P: Nombre de messages : 5488
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Re: citation GREGOIRE XVI

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 31 Mar 2011, 11:41 am

IGNORANTUS a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
B JP a écrit:... cette "tête VISIBLE [...] persiste en tant que personne morale ...

Une personne morale, un être juridique, est visible maintenant !

L'Entubeur-entubé Bontemps aurait-il déjà pris une photo d'une personne morale ?

Mais l'invincible Entubeur-entubé en rajoute une couche :

B JP a écrit:... "durant l'interrègne de 2 Papes", cette "tête VISIBLE [...] persiste en tant que personne morale (forme), et ses éléments corporels (matière) VISIBLES, sont constitués des électeurs potentiels du futur Pape...

Et moi qui croyait que le Siège Apostolique était une personne morale NON COLLÉGIALE !

Pas grave, selon Entubeur-entubé, maintenant, le Siège Apostolique devient une personne morale COLLÉGIALE dès la mort du Pape ...

Âne !

Je me permets d'intervenir, étant l'auteur initial des propos rapportés ci-dessus. Il est probable que je n'exprime pas avec les mots adéquats, sinon quant à l'esprit, la doctrine de l'Eglise, sur la persistance de la visibilité de l'Eglise, durant un interrègne, de plus savants à l'aide de textes canoniques et surtout dogmatiques pourraient-ils expliquer clairement ce dernier point, en faisant abstraction de la situation actuelle, en s'appuyant sur le passé, notamment à la période du Grand schisme, ce qui aiderait à la tolérance mutuelle ?

Les Papes du Grand Schisme d'Occident, n'étaient pas, à prime abord, hérétiques.

Ils avaient ce que le Droit Canonique appelle un titre coloré.

C'est-à-dire un titre en apparence valide, mais objectivement invalide.

Les bénéfices ecclésiastiques obtenus par les clercs de bonne foi de cette époque,

étaient obtenus validement par voie de prescription en vertu de l'erreur commune et du titre coloré.

Quant à la visibilité de l'Eglise, il ne faut reprendre l'argument idiot des Lefebvristes selon lequel :

« plus de Pape, plus d'Eglise visible ».

La visibilité de l'Eglise consiste en ce que les hommes peuvent la percevoir au moyen des sens.

Ainsi, la confession extérieure d'une même foi est visible.

Le signe par lequel on baptise un enfant est visible (etc).

Ce dogme s'opposait au Protestantisme selon lequel l'Eglise était invisible puisqu'elle était un ramassis d'individus de bonne foi parsemés au milieu de toute une panoplie d'individus avec des croyances extérieurement différentes, avec différents rites, différents pasteurs tous indépendants les uns des autres.

L'Eglise affirmait alors que l'Eglise est visible, que ses membres le sont visiblement, que la confession d'une même foi est chose visiblement constatable, que tous les membres sont visiblement sanctifiés par les mêmes rites etc ...

Carolus.Magnus.Imperator.: Nombre de messages : 4192
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