Re: citation GREGOIRE XVI

ROBERT. Jeu 17 Mar 2011, 10:15 pm

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Merci de votre citation à Roger, Ignorantus;
Elle me permettra de lire attentivement MIRARI VOS, dont j'ai une copie-papier. study

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Invité Sam 19 Mar 2011, 2:00 pm

gérard a écrit:
gabrielle a écrit: Gérard a écrit:Donc, ils sont visibles mais ni vous ni moi ne peuvent les voir !

Le message de Gérard, est visiblement logique.

Le point d'exclamation, et la mise en parallèle du terme philosophique et théologique VISIBLE ( être VISIBLE = union de la matière et de la forme), avec le verbe VOIR dans sa signification d'immédiatement sensible, semblent vouloir montrer l'absurdité facile de cette phrase. Pourtant, peut-on se prétendre assez savant pour connaitre et avoir VU tous les êtres du monde VISIBLE, telle l'espèce de plante rarissime, Viola cazorlensis ( http://www.pharmanatur.com/Bota/Viola%20cazorlensis.htm ), qui continue à vivre en tant qu'être VISIBLE et exister tranquillement sans demander l'autorisation de personne ( si ce n'est de Dieu ) , et sans que vous ne l'ayez probablement JAMAIS VU?
L'ironie est donc logique si l'on croit avec ses sens immédiats et limités, en s'illusionnant sur l'étendue de son savoir, illogique pour ceux qui croient les choses divines, et celestes contenues dans le Credo , dont "Je crois l'Eglise", qui m'enseigne que l'Eglise APOSTOLIQUE sera TOUJOURS VISIBLE. Le Credo destiné aux humbles, leur permet en effet d'en apprendre beaucoup plus que les savants, et de savoir qu'il existe TOUJOURS AUJOURD'HUI quelque part, dans le monde, une plante rare, VISIBLE, appelée hiérarchie catholique persistante, cela d'une certitude absolue, puisque c'est Dieu, lui-même, qui le leur enseigne.

Louis Sam 19 Mar 2011, 3:28 pm

Article 9 – JE CROIS EN LA SAINTE EGLISE CATHOLIQUE.

( ... )

141.

...

Elle possède pour fondement secondaire les Apôtres et leur doctrine. C’est pourquoi l’Eglise est solide et ferme. Saint Jean écrit en effet dans l’Apocalypse (21, 14) : que la cité sainte avait douze fondements, et sur eux douze noms, à savoir les noms de douze Apôtres. C’est pourquoi l’Eglise est appelée APOSTOLIQUE. ^a

__________________________________

Tiré de COMMENTAIRE DU CREDO, par S. Thomas d'Aquin

Notes à partir de sermons donnés à Naples, carême 1273, prises de notes par Pierre de Andria

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sermons/06credo.htm#_Toc200856057

^a Le caractère en MAJUSCULE mis par Louis.

Invité Sam 19 Mar 2011, 7:17 pm

Louis a écrit:
Article 9 – JE CROIS EN LA SAINTE EGLISE CATHOLIQUE.

( ... )

141.

...

Elle possède pour fondement secondaire les Apôtres et leur doctrine. C’est pourquoi l’Eglise est solide et ferme. Saint Jean écrit en effet dans l’Apocalypse (21, 14) : que la cité sainte avait douze fondements, et sur eux douze noms, à savoir les noms de douze Apôtres. C’est pourquoi l’Eglise est appelée APOSTOLIQUE. ^a

__________________________________

Tiré de COMMENTAIRE DU CREDO, par S. Thomas d'Aquin

Notes à partir de sermons donnés à Naples, carême 1273, prises de notes par Pierre de Andria

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sermons/06credo.htm#_Toc200856057

^a Le caractère en MAJUSCULE mis par Louis.

On peut y ajouter la suite du texte : "Voilà pourquoi seule l’EGLISE DE SAINT PIERRE, qui eut en partage l’Italie toute entière, lorsque les disciples furent envoyés pour prêcher dans d’autres régions, voilà pourquoi cette Eglise seule demeura TOUJOURS FERME DANS LA FOI." et quelques lignes, plus loin : "l’Eglise de Pierre, elle, est forte dans la foi et demeure pure de toute erreur."
( http://books.google.fr/books?id=Gw_bZQ4HUKIC&pg=PA10&dq=COMMENTAIRE+DU+CREDO+++++PAR+SAINT+THOMAS+D%E2%80%99AQUIN&hl=fr&ei=rdyFTdDROovOswbSzNyWAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDIQ6AEwAQ#v=onepage&q=Voil%C3%A0%20pourquoi%20seule%20l%E2%80%99Eglise%20de%20saint%20Pierre%2C%20qui%20eut%20en%20partage%20l%E2%80%99Italie%20toute%20enti%C3%A8re&f=false )

PS : en précisant que ledit texte ( COMMENTAIRE DU CREDO ) n'appartient pas au catalogue officiel primitif des Oeuvres de Saint Thomas d'Aquin, mais a été omis volontairement par les auteurs dudit catalogue rédigés en 1279, soit 5 ans, après sa mort, en distinguant à part différentes oeuvres inachevés ou notes d'élèves (reportations) , telles celles de Pierre de Andria, sur le Credo. Bizarrement, le Père Synave, dominicain du Saulchoir dans les années 30, citadelle moderniste alors ( http://www.catho-theo.net/IMG/pdf/art_116.pdf ) , voudrait nous le faire passer pour une oeuvre de Saint Thomas, ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k18002s/f103.image.langFR ). Il est imité en cela, 40 ans plus tard, par Jean Madiran et les moines de Fontgombault, éteignoirs des pauvres lumignons restant de la réaction antimoderniste en ces années-là ( 1969 ), et éditeurs dudit livre s'autorisant la mention abusive du titre PAR SAINT THOMAS D'AQUIN.

Exemple d'éteignoirs , ou plutôt de naufrageurs, ( tels les pirates du Cap de la Hague, qui allumaient des feux sur les côtes, : http://www.pirates-corsaires.com/forum/histoire-piraterie/les-naufrageurs-cap-hague-t84.html ) remarquez la répétition à 2 reprises, formant une faute de style, en début et fin de phrase, dans le texte cité plus haut, du segment "voilà pourquoi seule" , comme 2 feux clignotants rajoutés volontairement par le traducteur, alors qu'il ne figure qu'une seule fois dans le texte latin et suivi de parenthèse. But de la manoeuvre, faire croire aux Catholiques Fidèles, en ces années-là ( 1969 ) que Montini est toujours ferme dans la Foi, face aux modernistes, et les endormir un peu plus... Le texte, lu AUJOURD'HUI, tête reposée, , alors que le caractère d'imposteur et d'hérétique des Roncalli, Montini-wojtyla-Ratzinger est patent, nous apprend tout autre chose, notamment que l'EGLISE ROMAINE EST TOUJOURS FERME DANS LA FOI". Si l'Eglise romaine est toujours ferme dans la foi, c'est donc que déjà Elle est, c'est-à dire qu'Elle existe... mais évidemment, ailleurs que dans les Roncalli-Montini-wojtyla-Ratzinger.

Loin de moi, l'idée d'en remontrer, à Saint Thomas d'Aquin, dont le texte ici, manifeste l'esprit , mais la simple vérité historique, obligeait à rappeler que la Tradition de L'Eglise, n'incorpore pas le Commentaire du Crédo, à l'Oeuvre officielle du Maître Angélique, et cela dès 5 ans après sa mort.

Gérard Dim 20 Mar 2011, 4:00 am

Cher Ignorantus,

Il y a tout un tas de choses qui existe et que je n'ai pas vu telle cette magnifique petite violette que vous avez eu la délicatesse de nous faire découvrir. Il ne s'agit donc pas pour nous de considérer invisible tout ce que l'on a pas vu...ce qui serait le comble de l'absurdité !

Mais vous dites précisément au sujet de cette merveilleuse fleur qu'elle ne demande rien à personne pour exister.
Trop vrai !

En est-il de même pour la hiérarchie de l'Eglise ? La Hiérarchie de l'Eglise catholique est-elle faite pour rester dans un coin cachée sans se faire connaître à quiconque, à aucun de ses fidèles ?

Le propre de la hiérarchie de l'Eglise, au contraire, n'est-elle pas d'obliger tout fidèle à se conformer à son autorité au nom de la puissance que J-C lui a donnée.

Le propre de la hiérarchie de l'Eglise c'est d'exercer son pouvoir.

Vous dites que s'il n'y avait pas d'évêque et pas de pape qu'il n'y aurait pas d'Eglise visible...c'est aussi la démarche de la Frate qui, avec laquelle, je le reconnais, vous ne vous associez nullement !

Mais peut-on dire que l'Eglise n'est pas visible au point que personne ne peut rien en voir meme pas une partie ?

Et si l'Eglise n'était pas visible est-ce qu'elle cesserait d'exister...voyons un peu s'il ne lui resterait pas quelque partie invisible...de quelque importance :

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

(Catéchisme Saint Pie X)

Toutefois, lui reste-t-il quelque chose de visible et que NOUS POUVONS VOIR encore aujourd'hui :

Le neuvième article du Credo nous enseigne, que Jésus-Christ a fondé sur la terre une société visible qui s’appelle l’Eglise catholique et que tous ceux qui font partie de cette Eglise sont en communion entre eux.

(Catéchisme Saint Pie X)

Le corps de l’Eglise consiste en ce qu’elle a de visible et d’extérieur, comme l’association de ses fidèles, son culte, son ministère d’enseignement, son organisation extérieure et son gouvernement.

(Catéchisme Saint Pie X)

Nous sommes loin de la discrétion de la violette et nous pouvons ENCORE avoir la joie de VOIR l'Eglise et de respirer le parfum de l'Eglise, la couleur de sa doctrine, la beauté de son culte et de ses dévotions, le parfum suave de sa doctrine divine et infaillible !Et même si elle est cachée aujourd'hui comme nous la prédit la Vierge de la Salette qu'elle serait éclipsée, ne peut-on pas voir la puissante lumière divine qui émane éblouissante de lumière sans que le monstre planétaire de Vatican II ait pu éteindre sa clarté

Thomas Dim 20 Mar 2011, 4:01 am

Rosalmonte, le “Lun 14 Mar - 9:02”,
a écrit:
[Citation des âneries d’une bête bonne à manger du foin !…]

Exactement!!!

Sa Sainteté la Papesse Jeanne-Gaby Mords-les, le “Lun 14 Mar - 9:09”,
a écrit:Le message de Gérard, est visiblement logique.
Mais,
IGNORANTUS, le “Jeu 17 Mar - 10:35”,
a écrit:
roger a écrit:Alors, qu'en est-il de l'application qui est faite du Droit Canon sur Te Deum et Deo Juvante ?

Les commentaires d'Ignorantus à l'encontre de cette application qu'on en fait, et qui contrecarrent sa théorie, sont-ils justement fondés ?

;;;
Je n'ai pas de théorie, j'ai un texte du moine Maur-Cappellari, que j'ai découvert, et que je tente d'appliquer à l'analyse des évènements d'AUJOURD'HUI. Je ne lutte pas contre le Droit Canon, qui dit, que la personnalité MORALE ( ou FORME) , persiste en cas de vacance de bénéfice ecclésiastique, mais je lutte contre une théorie ( est-ce celle des 2 forums cités ? , je ne sais, ce n'est pas très clair ) qui attribuerait la vacance à TOUS les bénéfices éclesiastiques, et ne reconnaitrait dans l'Eglise, AUJOURD'HUI, aucun Successeur Légitime des Apôtres, en tant que réalité VISIBLE, MATIERE et FORME, mais uniquement une Personne Morale (FORME). Et, si L"Eglise d'AUJOURD'HUI, ne comprenait plus que des Fidèles avec seulement des Pasteurs virtuels ou formels (personne morale), on ne pourrait dire que ces derniers existent en tant que réalité VISIBLE, n'ayant que la FORME, et non l'union de la FORME et de la Matière, nécessaire pour l'existence de tous les êtres VISIBLES. L'Eglise, comme Royaume de Dieu sur la Terre, ne serait plus VISIBLE, et sa constitution même ( des Pasteurs enseignant et commandant, et des Fidèles obéissant ) serait atteinte, puisqu'il n'y aurait plus de Pasteurs VISIBLES. En un mot, l'Eglise serait MORTE, proposition évidemment hérétique.

Puisque les écrits d'un simple théologien "privé" ne semblent pas convaincre, j'ai désormais un texte du même GREGOIRE XVI, Pape, cette fois-ci , qui arrive aux mêmes conclusions ( la persistance d'une hiérarchie Catholique EN CHAIR et EN OS, MATIERE et FORME, AUJOURD'HUI), c'est dans Mirari Vos ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91116q/f244.image ) :
« Mais puisqu'il est certain, pour nous servir des paroles des Pères de Trente, que l'Eglise a été instruite par Jésus-Christ et par ses Apôtres, et que l'Esprit-Saint, par une ASSISTANCE DE TOUS LES JOURS, ne manque « jamais de lui enseigner toute vérité, » c'est le comble de l'absurdité et de l'outrage envers elle de prétendre qu'une restauration et qu'une régénération lui sont devenues nécessaires pour ASSURER SON EXISTENCE et ses progrès, comme si l'on pouvait croire qu'elle aussi fût SUJETTE, soit à la DÉFAILLANCE, soit à l'OBSCURCISSEMENT, soit à toute autre altération de ce genre. »
En résumé, donc, TOUS LES JOURS, les successeurs LEGITIMES des Apôtres , ceux-là seuls à qui, l'assistance du Saint-Esprit a été promise jusqu’à la consommation des siècles, comme le répète le même Catéchisme, ( http://catechisme.free.fr/trente/part0/part0chap00.htm ), ne peuvent faire DÉFAUT ( voir synonymes de DEFAILLANCE http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/trouvebis2?requete=d%E9faillance&refer=%23&proc=1534_5993b ), ni être MATIERE ( voir synonyme du mot SUJET http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/SUJET ), à l'EFFACEMENT ( voir synonyme du mot OBSCURCISSEMENT http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/trouvebis2?requete=obscurcissement&refer=%23&proc=1537_15000b ). Les ennemis des successeurs LEGITIMES des Apôtres , peuvent tenter d'en faire un OBJET de défaillance, de défaut, ou d'obscurcissement, d'effacement, d'éclipse, de secret, de semblant de caché, mais JAMAIS, ces derniers ne pourront être SUJET de DEFAILLANCE ou d'OBSCURCISSEMENT, ni MATIERE à DEFAUT ou EFFACEMENT.

Si ce dernier texte de GREGOIRE XVI, en tant que Pape, ne suffit pas, je vous livre quelques citations de PIE IX et LEON XIII, qui enseignent la même conclusion, que les Pasteurs seront TOUJOURS, MATIERE et FORME unies ( ce qui en langage scolastique signifie VISIBLE), qu'ils ne feront JAMAIS DÉFAUTS, et qu'ils ne seront JAMAIS EFFACÉS.

"Seule, l’Église de Jésus-Christ a pu conserver et conservera sûrement jusqu’à la CONSOMMATION DES TEMPS sa forme de gouvernement. Fondée par celui qui était, qui est, et qui sera dans les siècles , elle a reçu de lui, dès son origine, tout ce qu’il faut pour poursuivre sa mission divine à travers l’océan mobile des choses humaines. Et, loin d’avoir besoin de transformer sa constitution essentielle, elle n’a même pas le pouvoir de renoncer aux conditions de vraie liberté et de souveraine indépendance, dont la Providence l’a munie dans l’intérêt général des âmes." Encyclique Au milieu des sollicitudes 16 février 1892 ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k911110/f123.image )

« car en affermissant les PRÉDICATEURS de l'Evangile et les MINISTRES DES SACREMENTS:
« Voici, dit-il, que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la CONSOMMATION DES SIÈCLES.» Ne savons-nous pas positivement aussi que les portes de enfer ne prévaudront jamais contre l'Eglise ? Elle a toujours été, TOUJOURS elle sera immuable sous la garde et sous la protection de Jésus Christ Notre Seigneur qui l'a édifiée, qui était hier, «qui est aujourd'hui et qui sera aussi dans les siècles.» PIE IX Encyclique « Quanto conficiamur » du 10 Aout 1863 ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91116q/f95.image.r=.langFR )

«En effet, l'autorité du Pontificat suprême, instituée par Jésus-Christ et conférée à saint Pierre et par lui à ses successeurs légitimes, les Pontifes romains, destinés à constituer dans le monde, jusqu'à la CONSOMMATION DES SIÈCLES, la mission réparatrice du Fils de Dieu, enrichie des plus nobles prérogatives, dotée des pouvoirs les plus sublimes, propres et juridiques, tels que les exige le gouvernement d'une vraie et très parfaite société, ne peut, de sa nature même et par la volonté expresse de son divin fondateur, être soumise à aucune puissance terrestre, mais elle doit jouir de la liberté la plus entière dans l'exercice de ses hautes fonctions. »
Léon XIII Lettre au cardinal Mariano Rampolla, secrétaire d'Etat (15 juin 1887) ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91115c/f81.image.r=.langFR )

« Participation de l'éternel sacerdoce de Jésus-Christ, il doit perpétuer jusque la CONSOMMATION DES SIÈCLES la mission même confiée par Dieu le Père à son Verbe incarné : « Sicut misit Me Pater et ego mitto vos » (1 : Joan XX 21).
Léon XIII Lettre aux évêques d'Italie sur l'éducation des clercs et l'exercice du saint ministère (8 décembre 1902), ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91115c/f148.image.r=.langFR )

« Mais nous l'avons dit ailleurs, la mission des Apôtres n'était point de nature à pouvoir périr avec la personne même des Apôtres, ou disparaître avec le temps, car c'était une mission publique et instituée pour le salut du genre humain. Jésus-Christ, en effet, a ordonné aux Apôtres de prêcher « l'Evangile à toute créature », et « de porter son nom devant les peuples et les rois » et de « lui servir de témoins jusqu'aux extrémités de la terre ». Et, dans l'accomplissement de cette grande mission, il a promis d'être avec eux, et cela non pas pour quelques années ou quelques périodes d'années, mais pour, tous les temps, jusque la CONSOMMATION DU SIÈCLE ». Sur quoi saint Jérôme écrit « Celui qui promet d'être avec Ses disciples jusqu'à la Consommation du siècle, montre par là. et que ses disciples vivront toujours, et que Lui-même ne cessera jamais d'être avec les croyants. Comment tout cela eût-il pu se réaliser dans les seuls Apôtres, que leur condition d'hommes assujettissait à la loi suprême de la mort? La Providence divine avait donc réglé que le magistère institué par Jésus-Christ ne serait point restreint aux limites de la vie même des Apôtres, mais qu'il durerait toujours. De fait. nous voyons qu'il s'est transmis et qu'il a passe comme de main en main dans la suite des temps. » Léon XIII Encyclique "SATIS COGNITUM" sur l'unité de l'Eglise. 29 juin 1896. ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91112b/f223.image.r=.langFR )

« par Lui, une société parfaite a été fondée, à savoir: l'Eglise, dont il est lui-même le Chef et avec laquelle il a promis de demeurer JUSQU'À LA .CONSOMMATION DES SIÈCLES. A cette société il a voulu confier toutes les vérités qu'il avait enseignées , avec mission de les garder, de les défendre, de les développer AVEC UNE AUTORITÉ LÉGITIME; » Léon XIII Encyclique "LIBERTAS PRÆSTANTISSIMUM", 20 juin 1888 ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91110n/f205.image.r=.langFR )

Et,
Hier à “13:00”
IGNORANTUS a écrit:
gérard a écrit:Donc, ils sont visibles mais ni vous ni moi ne peuvent les voir !
a écrit:Le message de Gérard, est visiblement logique.
Le point d'exclamation, et la mise en parallèle du terme philosophique et théologique VISIBLE ( être VISIBLE = union de la matière et de la forme), avec le verbe VOIR dans sa signification d'immédiatement sensible, semblent vouloir montrer l'absurdité facile de cette phrase. Pourtant, peut-on se prétendre assez savant pour connaitre et avoir VU tous les êtres du monde VISIBLE, telle l'espèce de plante rarissime, Viola cazorlensis ( http://www.pharmanatur.com/Bota/Viola%20cazorlensis.htm ), qui continue à vivre en tant qu'être VISIBLE et exister tranquillement sans demander l'autorisation de personne, et sans que vous ne l'ayez probablement JAMAIS VU?
L'ironie est donc logique si l'on croit avec ses sens immédiats et limités, en s'illusionnant sur l'étendue de son savoir, illogique pour ceux qui croient les choses divines, et célestes contenues dans le Credo , dont "Je crois l'Eglise", qui m'enseigne que l'Eglise APOSTOLIQUE sera TOUJOURS VISIBLE, Credo destiné aux humbles, qui leur permet d'en savoir beaucoup plus que les savants.

Exactement!!!, Rose auf dem Berg ! ...

Thomas Dim 20 Mar 2011, 4:07 am

Rosalmonte, le “Lun 14 Mar - 9:02”,

a écrit:
[Citation des âneries d’une bête bonne à manger du foin !…]

Exactement!!!

Sa Sainteté la Papesse Jeanne-Gaby Mords-les, le “Lun 14 Mar - 9:09”,

a écrit:Le message de Gérard, est visiblement logique.

Mais,
IGNORANTUS, le “Jeu 17 Mar - 10:35”,

a écrit:
roger a écrit:Alors, qu'en est-il de l'application qui est faite du Droit Canon sur Te Deum et Deo Juvante ?

Les commentaires d'Ignorantus à l'encontre de cette application qu'on en fait, et qui contrecarrent sa théorie, sont-ils justement fondés ?

;;;
Je n'ai pas de théorie, j'ai un texte du moine Maur-Cappellari, que j'ai découvert, et que je tente d'appliquer à l'analyse des évènements d'AUJOURD'HUI. Je ne lutte pas contre le Droit Canon, qui dit, que la personnalité MORALE ( ou FORME) , persiste en cas de vacance de bénéfice ecclésiastique, mais je lutte contre une théorie ( est-ce celle des 2 forums cités ? , je ne sais, ce n'est pas très clair ) qui attribuerait la vacance à TOUS les bénéfices éclesiastiques, et ne reconnaitrait dans l'Eglise, AUJOURD'HUI, aucun Successeur Légitime des Apôtres, en tant que réalité VISIBLE, MATIERE et FORME, mais uniquement une Personne Morale (FORME). Et, si L"Eglise d'AUJOURD'HUI, ne comprenait plus que des Fidèles avec seulement des Pasteurs virtuels ou formels (personne morale), on ne pourrait dire que ces derniers existent en tant que réalité VISIBLE, n'ayant que la FORME, et non l'union de la FORME et de la Matière, nécessaire pour l'existence de tous les êtres VISIBLES. L'Eglise, comme Royaume de Dieu sur la Terre, ne serait plus VISIBLE, et sa constitution même ( des Pasteurs enseignant et commandant, et des Fidèles obéissant ) serait atteinte, puisqu'il n'y aurait plus de Pasteurs VISIBLES. En un mot, l'Eglise serait MORTE, proposition évidemment hérétique.

Puisque les écrits d'un simple théologien "privé" ne semblent pas convaincre, j'ai désormais un texte du même GREGOIRE XVI, Pape, cette fois-ci , qui arrive aux mêmes conclusions ( la persistance d'une hiérarchie Catholique EN CHAIR et EN OS, MATIERE et FORME, AUJOURD'HUI), c'est dans Mirari Vos ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91116q/f244.image ) :
« Mais puisqu'il est certain, pour nous servir des paroles des Pères de Trente, que l'Eglise a été instruite par Jésus-Christ et par ses Apôtres, et que l'Esprit-Saint, par une ASSISTANCE DE TOUS LES JOURS, ne manque « jamais de lui enseigner toute vérité, » c'est le comble de l'absurdité et de l'outrage envers elle de prétendre qu'une restauration et qu'une régénération lui sont devenues nécessaires pour ASSURER SON EXISTENCE et ses progrès, comme si l'on pouvait croire qu'elle aussi fût SUJETTE, soit à la DÉFAILLANCE, soit à l'OBSCURCISSEMENT, soit à toute autre altération de ce genre. »
En résumé, donc, TOUS LES JOURS, les successeurs LEGITIMES des Apôtres , ceux-là seuls à qui, l'assistance du Saint-Esprit a été promise jusqu’à la consommation des siècles, comme le répète le même Catéchisme, ( http://catechisme.free.fr/trente/part0/part0chap00.htm ), ne peuvent faire DÉFAUT ( voir synonymes de DEFAILLANCE http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/trouvebis2?requete=d%E9faillance&refer=%23&proc=1534_5993b ), ni être MATIERE ( voir synonyme du mot SUJET http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/SUJET ), à l'EFFACEMENT ( voir synonyme du mot OBSCURCISSEMENT http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/trouvebis2?requete=obscurcissement&refer=%23&proc=1537_15000b ). Les ennemis des successeurs LEGITIMES des Apôtres , peuvent tenter d'en faire un OBJET de défaillance, de défaut, ou d'obscurcissement, d'effacement, d'éclipse, de secret, de semblant de caché, mais JAMAIS, ces derniers ne pourront être SUJET de DEFAILLANCE ou d'OBSCURCISSEMENT, ni MATIERE à DEFAUT ou EFFACEMENT.

Si ce dernier texte de GREGOIRE XVI, en tant que Pape, ne suffit pas, je vous livre quelques citations de PIE IX et LEON XIII, qui enseignent la même conclusion, que les Pasteurs seront TOUJOURS, MATIERE et FORME unies ( ce qui en langage scolastique signifie VISIBLE), qu'ils ne feront JAMAIS DÉFAUTS, et qu'ils ne seront JAMAIS EFFACÉS.

"Seule, l’Église de Jésus-Christ a pu conserver et conservera sûrement jusqu’à la CONSOMMATION DES TEMPS sa forme de gouvernement. Fondée par celui qui était, qui est, et qui sera dans les siècles , elle a reçu de lui, dès son origine, tout ce qu’il faut pour poursuivre sa mission divine à travers l’océan mobile des choses humaines. Et, loin d’avoir besoin de transformer sa constitution essentielle, elle n’a même pas le pouvoir de renoncer aux conditions de vraie liberté et de souveraine indépendance, dont la Providence l’a munie dans l’intérêt général des âmes." Encyclique Au milieu des sollicitudes 16 février 1892 ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k911110/f123.image )

« car en affermissant les PRÉDICATEURS de l'Evangile et les MINISTRES DES SACREMENTS:
« Voici, dit-il, que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la CONSOMMATION DES SIÈCLES.» Ne savons-nous pas positivement aussi que les portes de enfer ne prévaudront jamais contre l'Eglise ? Elle a toujours été, TOUJOURS elle sera immuable sous la garde et sous la protection de Jésus Christ Notre Seigneur qui l'a édifiée, qui était hier, «qui est aujourd'hui et qui sera aussi dans les siècles.» PIE IX Encyclique « Quanto conficiamur » du 10 Aout 1863 ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91116q/f95.image.r=.langFR )

«En effet, l'autorité du Pontificat suprême, instituée par Jésus-Christ et conférée à saint Pierre et par lui à ses successeurs légitimes, les Pontifes romains, destinés à constituer dans le monde, jusqu'à la CONSOMMATION DES SIÈCLES, la mission réparatrice du Fils de Dieu, enrichie des plus nobles prérogatives, dotée des pouvoirs les plus sublimes, propres et juridiques, tels que les exige le gouvernement d'une vraie et très parfaite société, ne peut, de sa nature même et par la volonté expresse de son divin fondateur, être soumise à aucune puissance terrestre, mais elle doit jouir de la liberté la plus entière dans l'exercice de ses hautes fonctions. »
Léon XIII Lettre au cardinal Mariano Rampolla, secrétaire d'Etat (15 juin 1887) ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91115c/f81.image.r=.langFR )

« Participation de l'éternel sacerdoce de Jésus-Christ, il doit perpétuer jusque la CONSOMMATION DES SIÈCLES la mission même confiée par Dieu le Père à son Verbe incarné : « Sicut misit Me Pater et ego mitto vos » (1 : Joan XX 21).
Léon XIII Lettre aux évêques d'Italie sur l'éducation des clercs et l'exercice du saint ministère (8 décembre 1902), ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91115c/f148.image.r=.langFR )

« Mais nous l'avons dit ailleurs, la mission des Apôtres n'était point de nature à pouvoir périr avec la personne même des Apôtres, ou disparaître avec le temps, car c'était une mission publique et instituée pour le salut du genre humain. Jésus-Christ, en effet, a ordonné aux Apôtres de prêcher « l'Evangile à toute créature », et « de porter son nom devant les peuples et les rois » et de « lui servir de témoins jusqu'aux extrémités de la terre ». Et, dans l'accomplissement de cette grande mission, il a promis d'être avec eux, et cela non pas pour quelques années ou quelques périodes d'années, mais pour, tous les temps, jusque la CONSOMMATION DU SIÈCLE ». Sur quoi saint Jérôme écrit « Celui qui promet d'être avec Ses disciples jusqu'à la Consommation du siècle, montre par là. et que ses disciples vivront toujours, et que Lui-même ne cessera jamais d'être avec les croyants. Comment tout cela eût-il pu se réaliser dans les seuls Apôtres, que leur condition d'hommes assujettissait à la loi suprême de la mort? La Providence divine avait donc réglé que le magistère institué par Jésus-Christ ne serait point restreint aux limites de la vie même des Apôtres, mais qu'il durerait toujours. De fait. nous voyons qu'il s'est transmis et qu'il a passe comme de main en main dans la suite des temps. » Léon XIII Encyclique "SATIS COGNITUM" sur l'unité de l'Eglise. 29 juin 1896. ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91112b/f223.image.r=.langFR )

« par Lui, une société parfaite a été fondée, à savoir: l'Eglise, dont il est lui-même le Chef et avec laquelle il a promis de demeurer JUSQU'À LA .CONSOMMATION DES SIÈCLES. A cette société il a voulu confier toutes les vérités qu'il avait enseignées , avec mission de les garder, de les défendre, de les développer AVEC UNE AUTORITÉ LÉGITIME; » Léon XIII Encyclique "LIBERTAS PRÆSTANTISSIMUM", 20 juin 1888 ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91110n/f205.image.r=.langFR )

Et,
Hier à “13:00”

IGNORANTUS a écrit:
gérard a écrit:Donc, ils sont visibles mais ni vous ni moi ne peuvent les voir !
a écrit:Le message de Gérard, est visiblement logique.
Le point d'exclamation, et la mise en parallèle du terme philosophique et théologique VISIBLE ( être VISIBLE = union de la matière et de la forme), avec le verbe VOIR dans sa signification d'immédiatement sensible, semblent vouloir montrer l'absurdité facile de cette phrase. Pourtant, peut-on se prétendre assez savant pour connaitre et avoir VU tous les êtres du monde VISIBLE, telle l'espèce de plante rarissime, Viola cazorlensis ( http://www.pharmanatur.com/Bota/Viola%20cazorlensis.htm ), qui continue à vivre en tant qu'être VISIBLE et exister tranquillement sans demander l'autorisation de personne, et sans que vous ne l'ayez probablement JAMAIS VU?
L'ironie est donc logique si l'on croit avec ses sens immédiats et limités, en s'illusionnant sur l'étendue de son savoir, illogique pour ceux qui croient les choses divines, et célestes contenues dans le Credo , dont "Je crois l'Eglise", qui m'enseigne que l'Eglise APOSTOLIQUE sera TOUJOURS VISIBLE, Credo destiné aux humbles, qui leur permet d'en savoir beaucoup plus que les savants.

Exactement!!!, Rose auf dem Berg ! ...

Gérard Dim 20 Mar 2011, 4:38 am

Tu cherches vraiment à être le plus odieux possible JP B et il semble bien que se trouve là ton petit plaisir mesquinos !

Tu te présentes sous différents noms !

Tu réitères tes insultes envers des personnes tout à fait honorables qui seules sur tout le web ont la charité de te supporter !

Tu gaves le forum avec des répétitions insupportables et des copier-coller sans fin et des posts en mitraillette !

On se demande même si tu vas nous laisser la place pour intervenir !

Même Ignorantus que tu fais mine d'approuver est trahi par la prise en otage que tu fais de lui !
En effet, nous savons trop bien que toute la visibilité que tu vois résider dans l'Eglise, c'est la hiérarchie pourrie de Vatican II et les ordination et sacres invalides de ta tradouillerie. Or, Apparament, sauf déni de sa part, ce n'est pas la démarche d'IGnorantus !

Thomas Dim 20 Mar 2011, 5:18 am

Tiens ! Gégé...

Tu ne porte pas tes insultes grossières et habituelles contre Mgr Guérard des Lauriers ou les Prêtres de l'Istituto Mater Boni Consilii, aujourd'hui ?
Mais tu pestes contre les miennes qui ne sont là nullement grossières !...

Tu ne parle pas, ce matin, de cette "merde [sic] de thèse" ?
Etonnant !...

Cela dit, je suis bien obligé de prendre un nouveau pseudonyme puisque j'ai été banni de ce forum "Tenu par des Dames" !...
Quant à la répétition de mon précédent message, elle est due à un défaut de mise en forme du premier essai que, pour ne pas être inscrit, j'ai dû recommencer... Mes excuses auprès de tout le monde, mais c'est là l'inconvénient de bannir les intervenants !

Thomas Dim 20 Mar 2011, 5:23 am

Tiens ! Gégé...

Tu ne portes pas tes insultes grossières et habituelles contre Mgr Guérard des Lauriers ou les Prêtres de l'Istituto Mater Boni Consilii, aujourd'hui ?
Mais tu pestes contre les miennes qui ne sont là nullement grossières !...

Tu ne parles pas, ce matin, de cette "merde [sic] de thèse" ?
Etonnant !...

Cela dit, je suis bien obligé de prendre un nouveau pseudonyme puisque j'ai été banni de ce forum "Tenu par des Dames" !...
Quant à la répétition de mon précédent message, elle est due à un défaut de mise en forme du premier essai que, pour ne pas être inscrit, j'ai dû recommencer... Mes excuses auprès de tout le monde, mais c'est là l'inconvénient de bannir les intervenants !

(Correction des fautes d'accord)

Invité Dim 20 Mar 2011, 6:08 am

Gérard a écrit:[size=18]
Tu gaves le forum avec des répétitions insupportables et des copier-coller sans fin et des posts en mitraillette !

On se demande même si tu vas nous laisser la place pour intervenir !

Même Ignorantus que tu fais mine d'approuver est trahi par la prise en otage que tu fais de lui !]

Il y a malheureusement beaucoup de vrai, et l'abus du copier-coller rend vite un fil illisible, l'idéal serait à chaque fois d'extraire seulement quelques lignes clés, sur lesquelles on souhaite répondre, et de tenter de rester dans le sujet du fil, savoir le texte de Maur-Cappellari et ses conséquences, comme je l'avais déjà expliqué ( https://messe.forumactif.org/t2831p195-citation-gregoire-xvi#56818 )

A ce propos, le modérateur ne pourrait-il pas enlever les messages en doublons, tels ceux de Thomas à 09H 01 ou 09H07 ?

Thomas Dim 20 Mar 2011, 7:55 am

IGNORANTUS, une position (la vôtre, si je vous ai bien compris) qui suppose un Pape formaliter caché, notamment Sa Sainteté Pie XII encore vivant en 2011, est utopique : irréaliste, déraisonnable en raison de l’âge, et illogique en raison de l’acceptation par tous les électeurs du Pape d’Angelo Giuseppe RONCALLI comme successeur !...

Invité Dim 20 Mar 2011, 9:05 am

Thomas a écrit:IGNORANTUS, une position (la vôtre, si je vous ai bien compris) qui suppose un Pape formaliter caché, notamment Sa Sainteté Pie XII encore vivant en 2011, est utopique : irréaliste, déraisonnable en raison de l’âge, et illogique en raison de l’acceptation par tous les électeurs du Pape d’Angelo Giuseppe RONCALLI comme successeur !...

Je n'ai pas dit que PIE XII avait survécu jusqu'à aujourd'hui !, j'ai émis un scénario, qui assurerait sa succession LEGITIME, jusqu'à AUJOURD'HUI. ( https://messe.forumactif.org/t2831p15-citation-gregoire-xvi#55274 et https://messe.forumactif.org/t2831p15-citation-gregoire-xvi#55313 ou https://messe.forumactif.org/t2831p15-citation-gregoire-xvi#55301 ), avec le maintien d'une hiérarchie ROMAINE, en chair et en os ( materialiter ) et tenant sa juridiction de qui de droit ( formaliter) .
Si, mes hypothèses vous semblent farfelues, écoutez le bruit bizarre à 09' 03", que l'on entend sur cette vidéo italienne de la RAI, pour nous signifier la mort de PIE XII, l'ultimo principe di Dio, selon les prétentions diaboliques de cette dernière ( https://messe.forumactif.org/t2831p465-citation-gregoire-xvi#59860 )

Si on regarde la Doctrine infaillible et les Promesses du Christ concernant son Eglise Romaine, et qu'on les accorde avec les faits des années 1958-2011, on aboutit à des contradictions, qui ne peuvent être résolus, qu'en reconnaissant justement qu'un évènement jusqu'à ce jour, maintenu caché, est survenu, soit avant le 28 Octobre 1958, date de la pseudo-élection de Roncalli, et notamment avant le décès "officiel" de PIE XII , le 09 Octobre 1958, soit peut-être moins probablement, après le 28 Octobre 1958, permettant à l'Eglise Romaine, de garder son indéfectibilité et sa visibilité. ( seuls les Cardinaux Joseph Mindszenty (décédé le 06 Mai 1975) , et Aloïs Stepinac (décédé le 10 Février 1960) n'ont pas participés à l'élection du 28 Octobre 1958, et des éléments biographiques du premier, pourraient peut-être ouvrir une voie de ce côté...). Parce qu'il ne faut pas oublier que l'église conciliaire n'enseigne pas seulement de nouvelles doctrines, mais, qu'elle tente aussi, de faire croire aux VRAIS CATHOLIQUES, que les promesses du Christ concernant son Eglise Romaine sont fausses. Or, cela c'est absolument impossible. Et, pour être clair, l'Eglise Romaine, c'est le Pape et les Cardinaux, et en cas de vacance papale, les Cardinaux.

Thomas Dim 20 Mar 2011, 10:17 am

Veuillez, IGNORANTUS, excuser ma mauvaise interprétation de vos dires.
J'avais, pour ne pas lire régulièrement ce fil, laissé échapper à mon attention les précisions que vous aviez pourtant données !...

Pour le reste, il me semble que nous ne devrions pas être trop en désaccord, surtout en considérant que, dans les circonstances présentes, tout ce que nous pouvons avancer n'est qu'opinion libre...

Bonne fin de dimanche et U. de P. !

Gérard Dim 20 Mar 2011, 10:55 am

JP B Thomateux a écrit :

"tout ce que nous pouvons avancer n'est qu'opinion libre..."

N'importe quel hérétique en dirait autant !

La démarche de Te Deum est à l'opposé :

" Dans cette situation où plus personne n'est à la barre de l'Eglise catholique "Tout ce que nous pouvons avancer" doit être censuré et dûment étudié afin de rester conforme à tout ce qu'a dit et à tout ce que veut l'Eglise catholique"

JP B ment honteusement en disant que la thèse

"n'est qu'une opinion libre".

Ce n'est que l'opinion libre de l'église conciliaire qui peut désormais être réputée catholique avec sa nouvelle religion et son nouveau culte.

C'est un dénie sur les règles du pontificat. C'est le nouveau dogme selon lequel les hérétiques peuvent appartenir à l'Eglise catholique et même en être la hiérarchie dirigeante....c'est le crédit pour l'église conciliaire d'être identifiée à l'Eglise catholique par le refus de distinction objectif entre l'Eglise infaillible dans son enseignement et le Siège de l'Antechrist qui ne demande pas d'autre faveur que d'être considéré comme étant l'Eglise catholique par la tradouillerie unacumiste .

Thomas Dim 20 Mar 2011, 7:34 pm

Gégé a écrit:
[…]

La démarche de Te Deum est à l'opposé :
" Dans cette situation où plus personne n'est à la barre de l'Eglise catholique "Tout ce que nous pouvons avancer" doit être censuré et dûment étudié afin de rester conforme à tout ce qu'a dit et à tout ce que veut l'Eglise catholique"
[…]

N'importe quel membre d’une secte schismatique se réclamant de "l'Eglise catholique" en dirait autant !

Dans le même message,

Gégé a écrit:
[…]

JP B ment honteusement en disant que la thèse
"n'est qu'une opinion libre".
Ce n'est que l'opinion libre de l'église conciliaire […]

Gérard ment honteusement en disant que je mens : que ladite thèse soit "l'opinion libre de l'église conciliaire" ou qu’elle soit l'opinion libre de n’importe qui, c’est toujours une OPINION LIBRE !…

Gérard Lun 21 Mar 2011, 2:22 am

JP B a écrit:

Gérard ment honteusement en disant que je mens : que ladite thèse soit "l'opinion libre de l'église conciliaire" ou qu’elle soit l'opinion libre de n’importe qui, c’est toujours une OPINION LIBRE !…

Oh OH ! Ne te rappelles-tu pas JP B que tu ne sais pas encore ce que c'est l'église conciliaire. Je croyais qu'elle n'existait pas pour toi parce que, dis-tu, elle n'a pas d'existence juridique.

C'est pourquoi je précise que l'église conciliaire est l'église de TOUTES les opinions libres, non pas parce qu'elle fait quelques différences entre les opinions libres et les dogmes mais parce que TOUS les dogmes deviennent des opinions libres....même la divinité de J-C devient une opinion libre et ton Rat, de mie pape, nous dit que c'est l'évangile qui nous a mis dans la merde en faisant de la divinité de J-C, une certitude:

On ne peut pas connaître Jésus ni d’après les Evangiles, ni d’après ce que l’Eglise a pu proclamer de Lui à partir des Evangiles. Si l’on prétend connaître ainsi Jésus, notre foi en Lui n’a plus aucune espèce sérieuse de signification
Or, que peut bien signifier la foi en Jésus le Christ, en Jésus le Fils du Dieu vivant, dès lors que l'homme Jésus est si différent de celui que les Evangiles représentent et de celui que l'Eglise proclame à partir des Evangiles ?
La foi en la divinité de jésus a été catastrophique pour connaître Jésus d’une manière fiable

Mais comme tu l'excuses si bien, le pauvre Rademie, IL NE SAIT PAS que que la divinité de J-C est un dogme.
Dans votre église conciliaire, il n'y a que des super intelligents...qui ne savent pas. Comme le disait CMI, quand vous sortez des hérésies plus grosses que vous, vous n'êtes qu'une enfant de 7 ans innocent qui s'amuse !

Ni toi, ni Guérard ne peuvent savoir qu'un pape sans juridiction, sans autorité, sans pouvoir, sans la foi catholique et avec une foi syncrétique dans la bouche cela n'existe pas. Ni toi, ni Guérard ne peuvent savoir qu'un Antechrist peut être à la place du pape et être reconnu nécessairement comme un demi pape. Vous avez inventez l'hérésie selon laquelle l'Eglise pouvait avoir un demi pape, lorsque celui-ci décidait de promouvoir une religion hérétique.

Mais si vous ne connaissez pas la foi catholique qui condamnent vos opinions que vous dites "libres" FERMEZ-LA !

Regarde comme tu ressembles au pape de ton église. Celui-ci feint de croire que la divinité de J-C n'est pas un dogme, qu'il n'y aurait aucune importance que les Evangile et l'Eglise aient déclaré la divinité de J-C
...et Toi, JP B, tu feins que ton pape indéboulonnable, sans pouvoir mais irremplaçable, vomissant blasphème sur hérésie est bien le pape de l'Eglise catholique et c'est toi, qui, à partir de ton église conciliaire qui rassemblent toute la racaillerie des hérétiques prétend nous faire une démonstration de ce que nous devrions croire !

Mais qu'est-ce que tu viens foutre ici ?
Tu es pour nous un objet de dégoût parce que tu n'est là que pour nous séduire et haïr notre fidélité à la seule Eglise catholique et à tous ses dogmes de foi !

Thomas Lun 21 Mar 2011, 3:16 am

Je ne sais pas ce que tu nous as fait, Gégé, cette nuit, car je ne regarde pas tes productions nauséabondes autrement qu’à toute vitesse, pour ne pas en attraper la... nausée, précisément !
Mais j’y vois que tu me dis : « FERMEZ-LA ! » ! citation GREGOIRE XVI - Page 25 80494

...
Tu ne me parles pas, ce coup-ci de « [me] mettre [ton] poing dans la gueule » ? (Sic) ! citation GREGOIRE XVI - Page 25 154224

...

Invité Lun 21 Mar 2011, 3:22 am

Gérard a écrit:

La Hiérarchie de l'Eglise catholique est-elle faite pour rester dans un coin cachée sans se faire connaître à quiconque, à aucun de ses fidèles ?

Imaginez qu'une telle question , fut posée à un catholique japonais, durant les 215 ans, où pour lui, la Hiérarchie de l'Eglise catholique, fut maintenue cachée, non de son fait, mais par une persécution diabolique ( l'image du Christ à profaner sur le tillac du pont de tout navire, accostant au Japon ). La réponse est claire, ce catholique japonais croit TOUJOURS, que la Hiérarchie de l'Eglise catholique est VISIBLE, au sens théologique ( j'ai pris l'exemple de la plante rare viola cazorlensis, non pour comparer l'Eglise à une plante, mais pour expliquer ce que veut dire le mot VISIBLE au sens philosophique et théologique ) , alors qu'il ne la voit pas immédiatement par ses sens. Il y a une énorme différence entre affirmer que la constitution de la Hiérarchie de l'Eglise catholique est d'être cachée, et le fait, qu'une persécution diabolique maintienne, pour un temps, cette même Hiérarchie de l'Eglise catholique cachée.
Je ne comprends pas toutes ces réticences à mes raisonnements, sinon d'aboutir à affirmer qu'il n'y a plus AUJOURD'HUI de Hiérarchie de l'Eglise catholique, or cela, c'est absolument hétérodoxe.

Invité Lun 21 Mar 2011, 3:35 am

erreur de frappe...

Thomas Lun 21 Mar 2011, 4:23 am

IGNORANTUS, avec juste raison dans son dernier message, a écrit:
[…] affirmer qu'il n'y a plus AUJOURD'HUI de Hiérarchie de l'Eglise catholique, or cela, c'est absolument hétérodoxe.

Eh oui !

Néanmoins,

IGNORANTUS, auparavant dans le même message, a écrit:
[…] ce catholique japonais croit TOUJOURS, que la Hiérarchie de l'Eglise catholique est VISIBLE, au sens théologique ([…] pour expliquer ce que veut dire le mot VISIBLE au sens philosophique et théologique ) , alors qu'il ne la voit pas immédiatement par ses sens. […]

Si le mot “visible”, philosophiquement et théologiquement a bien le sens, cher IGNORANTUS, que vous lui attribuez avec juste raison à ce propos précis, il ne me paraît exact de comparer les Catholiques japonais de cette héroïque époque, tandis qu’ils savaient – même s’ils ne les voyaient pas – qu’il y avait un Pape infaillible et une Hiérarchie, infaillible avec lui, dans la Sainte Église, avec les Catholiques de notre époque qui voient quelqu’un assis sur le Siège Apostolique et qui, cependant, n’est pas (formellement) Pape dirigeant une “hiérarchie” qui ne semble pas Catholique !
Qu’en pensez-vous ?

Je vous souhaite le bonjour !
En U. de P.

Invité Lun 21 Mar 2011, 10:23 am

Gérard a écrit:

Mais peut-on dire que l'Eglise n'est pas visible au point que personne ne peut rien en voir meme pas une partie ?

Dire que la Hiérarchie catholique persistante, n'est pas visible, dans la signification de sensible, par moi, en France, ne signifie pas qu'elle ne soit pas visible par d'autres, inconnus de moi, ailleurs, sans que je puisse rentrer en contact avec eux.

Invité Lun 21 Mar 2011, 10:35 am

Thomas a écrit:
IGNORANTUS a écrit:
[…] affirmer qu'il n'y a plus AUJOURD'HUI de Hiérarchie de l'Eglise catholique, or cela, c'est absolument hétérodoxe.

Si le mot “visible”, philosophiquement et théologiquement a bien le sens, cher IGNORANTUS, que vous lui attribuez avec juste raison à ce propos précis, il ne me paraît exact de comparer les Catholiques japonais de cette héroïque époque, tandis qu’ils savaient – même s’ils ne les voyaient pas – qu’il y avait un Pape infaillible et une Hiérarchie, infaillible avec lui, dans la Sainte Église, avec les Catholiques de notre époque qui voient quelqu’un assis sur le Siège Apostolique et qui, cependant, n’est pas (formellement) Pape dirigeant une “hiérarchie” qui ne semble pas Catholique !
Qu’en pensez-vous ?

La situation des catholiques japonais durant 215 ans, était, quelque peu, différente à la notre, dans la mesure, où, pour eux la Hiérarchie catholique persistante, était seulement non visible, dans sa signification d'immédiatement sensible, quoique existante, alors que, pour nous catholiques occidentaux, cette même situation ( existence d'une Hiérarchie catholique persistante, que le Credo nous impose de croire) AUJOURD'HUI, se double d'une séduction, qui tente de nous faire croire que des imposteurs et des hérétiques, sont les successeurs légitimes des Apôtres, leur profession de foi moderniste, leur faisant perdre, ipso-facto, toute légitimité ( légitimité que le Droit Canon nous impose de refuser de leur reconnaitre, quand cette profession de foi moderniste est publique)

A ce propos, est-ce que quelqu'un pourrait me répondre, car j'ignore la réponse, est-ce qu'une hérésie oculte, d'un Pasteur légitime, lui fait perdre aussitôt, et sans déclaration de l'autorité, sa légitimité antérieure?

Invité Mar 22 Mar 2011, 9:05 pm

Gérard a écrit:Cher Ignorantus,

Il y a tout un tas de choses qui existe et que je n'ai pas vu telle cette magnifique petite violette que vous avez eu la délicatesse de nous faire découvrir. Il ne s'agit donc pas pour nous de considérer invisible tout ce que l'on a pas vu...ce qui serait le comble de l'absurdité !

Mais vous dites précisément au sujet de cette merveilleuse fleur qu'elle ne demande rien à personne pour exister.
Trop vrai !

En est-il de même pour la hiérarchie de l'Eglise ? La Hiérarchie de l'Eglise catholique est-elle faite pour rester dans un coin cachée sans se faire connaître à quiconque, à aucun de ses fidèles ?

Le propre de la hiérarchie de l'Eglise, au contraire, n'est-elle pas d'obliger tout fidèle à se conformer à son autorité au nom de la puissance que J-C lui a donnée.

Le propre de la hiérarchie de l'Eglise c'est d'exercer son pouvoir.

Vous dites que s'il n'y avait pas d'évêque et pas de pape qu'il n'y aurait pas d'Eglise visible...c'est aussi la démarche de la Frate qui, avec laquelle, je le reconnais, vous ne vous associez nullement !

Mais peut-on dire que l'Eglise n'est pas visible au point que personne ne peut rien en voir meme pas une partie ?

Et si l'Eglise n'était pas visible est-ce qu'elle cesserait d'exister...voyons un peu s'il ne lui resterait pas quelque partie invisible...de quelque importance :

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.
(Catéchisme Saint Pie X)

Toutefois, lui reste-t-il quelque chose de visible et que NOUS POUVONS VOIR encore aujourd'hui :

Le neuvième article du Credo nous enseigne, que Jésus-Christ a fondé sur la terre une société visible qui s’appelle l’Eglise catholique et que tous ceux qui font partie de cette Eglise sont en communion entre eux.
(Catéchisme Saint Pie X)

Le corps de l’Eglise consiste en ce qu’elle a de visible et d’extérieur, comme l’association de ses fidèles, son culte, son ministère d’enseignement, son organisation extérieure et son gouvernement.
(Catéchisme Saint Pie X)

Nous sommes loin de la discrétion de la violette et nous pouvons ENCORE avoir la joie de VOIR l'Eglise et de respirer le parfum de l'Eglise, la couleur de sa doctrine, la beauté de son culte et de ses dévotions, le parfum suave de sa doctrine divine et infaillible !Et même si elle est cachée aujourd'hui comme nous la prédit la Vierge de la Salette qu'elle serait éclipsée, ne peut-on pas voir la puissante lumière divine qui émane éblouissante de lumière sans que le monstre planétaire de Vatican II ait pu éteindre sa clarté

Je n'ai donné l'exemple de la violette rare d'Andalousie, connu et visible que des montagnards de la Sierra de Cazorla, et des botanistes érudits, que pour faire comprendre le terme théologique de VISIBLE, non pour identifier L'Eglise Enseignante et Son gouvernement, à une plante rare destinée à être cachée. Cependant, une persécution diabolique, peut la soumettre à une telle extrémité et faire que celle-ci soit réduite à l'état domestique , connue et donc visible, seulement de quelques uns.
Vous poser la question : "Et si l'Eglise n'était pas visible est-ce qu'elle cesserait d'exister..." : la réponse est oui, et cela est évidemment hétérodoxe. LEON XIII y réponds avec clarté dans l'Encyclique Satis cognitum ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91112b/f209.image.r=.langFR ) : "Si nous regardons en elle le but dernier qu'elle poursuit et les causes immédiates par lesquelles elle produit la sainteté dans les âmes, assurément l'Eglise est spirituelle; mais si nous considérons les membres dont elle se compose, et les moyens mêmes par lesquels les dons spirituels arrivent jusqu'à nous, l'Eglise est extérieure et nécessairement visible." Et ce corps VISIBLE de l'Eglise, comme vous le rappeler, en citant le Catéchisme de Saint PIE X, comporte ", son ministère d’enseignement, son organisation extérieure et son gouvernement." et pas seulement "l'association de ses Fidèles". ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part1/partie1chap10.htm )

gabrielle Mer 23 Mar 2011, 10:35 am

Je me pose la question suivante: où était l'Église visible lorsque Notre-Seigneur fut mis au tombeau?