LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM”

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LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 Empty Re: LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM”

Message  B JP Mar 09 Avr 2013, 2:19 pm

Désolé, Rosalmonte !
Je pense très sincèrement que Dieudonné s'adressait exclusivement à vous... En effet, ce que vous dites n'est pas catholique :
Les quatre notes de l’Église fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ sont parfaitement respectées par la thèse dite «de Cassiciacum» ET PAR ELLE SEULE:

  • la note de Catholicité, bien évidemment (que ne respecte pas l’Église officielle œcuménique libérale et dont la doctrine est hétérodoxe);

  • la note de Sainteté (que ne respectent ni l’Église officielle œcuménique libérale et dont la doctrine est hétérodoxe, ni les traditionalistes ralliés ni ceux de la FSSPX);

  • la note d’Apostolicité (que ne respectent pas les sédévacantistes complets);

  • et la note d’Unicité (que ne respectent pas ceux qui attendent de Dieu la nomination d’une autre Hiérarchie).

Ceux qui attaquent obstinément et implacablement la thèse dite «de Cassiciacum» se montrent:
  • ennemi de la vérité (car alors on nie l’application logique et cohérente des thèses de philosophie thomiste qui la concernent);
  • ennemi de l’Unique, Sainte, Catholique et Apostolique Église (puisqu’on nie alors, qu’on le veuille ou non, implicitement la pérennité de l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et, par voie de conséquence, l’Apostolicité de l’Église catholique),
  • et, donc, ennemi de Dieu même, la Vérité même, Auteur de toute vérité, et Auteur de l’Unique, Sainte, Catholique et Apostolique Église!

En supprimant pour TOUS les pasteurs actuels la fidélité à la doctrine des Apôtres, les sédévacantistes excessifs qui les jugent là comme s’ils avaient l’Autorité dans l’Église (usurpant, ce faisant, ladite Autorité...) et en les décrétant (dans les mêmes conditions d’usurpation de l’Autorité...) hors de l’Église, rompent l’Apostolicité et ce faisant, qu’ils le veuillent ou non, ils font ainsi mourir implicitement l’Église!
Leur position est donc HÉRÉTIQUE!...
[/b]
La question se pose, à partir de là, de savoir à quelle “église” appartiennent ces super-surexcités plus durs que les durs de dur: ce ne peut pas être l’Église Catholique qui possède nécessairement une hiérarchie pour assurer, au moins matériellement, l’Apostolicité dans le caractère physique de celle-ci, Apostolicité qui est l’une des quatre “notes” de l’Église et dont lesdits super-surexcités plus durs que les durs de dur font totalement abstraction! Suspect...

En effet, quels sont les membres vivants de la hiérarchie enseignante de l’“église” de ces super-surexcités plus durs que les durs de dur si cette “église” est l’Église Catholique?

Mais de plus, quels sont les Prêtres qu’ils fréquentent?
Quels sont les Sacrements, hormis celui du baptême sans onction et le mariage illicite (puisque sans Prêtre de l’Église Catholique comme témoin officiel de celle-ci) auxquels ils se donnent le droit d’accéder?
En un mot, qu’est-ce qui les différencie, dans la pratique, de la «Petite Église»? clown...

Certains de leurs compagnons d'infortune répondront que, étant à la fin des temps (quand, pourtant, ils continuent de compter le temps, ne serait-ce qu’avec leur calendrier! clown ...) l’Église Catholique est morte?
Ce faisant, ils ne peuvent plus, en conséquence, appartenir à l’Église Catholique, puisque,
  1. d’après eux, elle est morte;
  2. ils sont, en faisant une telle déclaration, dans l’hérésie (au moins matérielle) car l’Église Catholique ne peut pas mourir;
  3. étant dans l’hérésie (au moins matérielle) ils sont nécessairement, d’après leur principe qui veut que quelqu’un se trouvant dans l’hérésie matérielle ne fasse plus partie de l’Église Catholique, hors de celle-ci!

Quelle incohérence!...

Cela dit, fort judicieusement,
un ami a écrit:
Le «“pape” materialiter» n’est pas Pape. Tous ses actes officiels sont donc nuls de plein droit: nuls et non avenus. Cependant, là où la survie de l’Eglise, sous son aspect société humaine, est en jeu, il y a suppléance. Non pas que le «“pape” materialiter» ait alors juridiction. Non point. Mais l’acte de nomination, de soi invalide (par défaut de juridiction), est valide par suppléance de juridiction.

Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement. En effet, l’Eglise est divine, c’est entendu. Mais le Christ a fondé l’Eglise comme société divine et humaine. S’il n’y a plus d’électeurs du pape, alors il n’y a plus de succession telle que voulue et instituée par le Christ. [On] vous renvoie aux écrits de l’Abbé Zins, penseur non pas de l’éclipse mais de la mort (déjà consommée) de l’Eglise militante en tant que société humaine, et donc penseur de la mort déjà consommée de l’Eglise militante telle que le Christ l’a instituée. Si cela était, la fin du monde aurait déjà eu lieu: «trop tard pour la fin du monde!». Mais comme la fin du monde n’a pas encore eu lieu, les tenants de la mort de l’Eglise en tant que société humaine font mentir le Christ en ses divines promesses («non praevalebunt»).

Ou alors on transforme l’Eglise militante au gré de ses espérances en l’avènement d'un “saint pape” et d’un “grand monarque”... Une Eglise qui n’est pas une société humaine. Une Eglise sans hiérarchie. Une Eglise anarchique... pour des anarchistes de la pensée (?) et de la croyance. Ce “sédévacantisme”-là est fils de Jean Hus et il n’est rien d’autre qu’un nouvel avatar du protestantisme.

(Souligné par JP B.)

En jugeant constamment de manière inconsidérée ceux qui n’ont pas l’heur, à leurs yeux, de penser en tout et toujours comme eux, ces malheureuses personnes tombent elles-mêmes, je le répète, dans l’hérésie! Rolling Eyes (materialiter, s'entend...)

Ce n’est pas tout: les sédévacantistes complets excessivement intransigeants ne tombent pas seulement dans l’hérésie, mais ils tombent également dans le schisme! (Ce qui ne veut pas dire qu’ils sont formellement hérétiques et schismatiques...)

En effet, il a été écrit ci-dessus
En supprimant pour TOUS les Pasteurs actuels la fidélité à la doctrine des Apôtres, les sédévacantistes excessifs qui les jugent là comme s’ils avaient l’Autorité dans l’Église (usurpant, ce faisant, ladite Autorité...) et en les décrétant (dans les mêmes conditions d’usurpation de l’Autorité...) hors de l’Église, [...]

La question se pose, à partir de là, de savoir à quelle “église” appartiennent ces super-surexcités plus durs que les durs de dur: ce ne peut pas être l’Église Catholique qui possède nécessairement une hiérarchie pour assurer, au moins matériellement, l’Apostolicité dans le caractère physique de celle-ci, Apostolicité qui est l’une des quatre “notes” de l’Église et dont lesdits super-surexcités plus durs que les durs de dur font totalement abstraction! Suspect...

En effet, quels sont les membres vivants de la hiérarchie enseignante de l’“église” de ces super-surexcités plus durs que les durs de dur si cette “église” est l’Église Catholique?

Mais de plus, quels sont les Prêtres qu’ils fréquentent?
Quels sont les Sacrements, hormis celui du baptême sans onction et le mariage illicite (puisque sans Prêtre de l’Église Catholique comme témoin officiel de celle-ci) auxquels ils se donnent le droit d’accéder?
En un mot, qu’est-ce qui les différencie, dans la pratique, de la «Petite Église»? clown...

[...]

En jugeant constamment de manière inconsidérée ceux qui n’ont pas l’heur, à leurs yeux, de penser en tout et toujours comme eux, ces malheureuses personnes tombent [...]

En portant tous ces jugements qui condamnent comme formellement hérétiques ceux qui n’ont pas l’heur, à leurs yeux, de penser en tout et toujours comme eux tandis qu’ils n’en ont pas l’autorité, ils usurpent, il faut le répéter, l’Autorité dans l’Église.

En se déclarant eux seuls l’Église Catholique sans qu’il leur soit besoin d’une quelconque hiérarchie et en décidant d’eux-mêmes de se priver de tout Prêtre, ils usurpent l’Église Catholique toute entière!

Ces usurpations multiples les font tomber, au moins matériellement, dans le SCHISME...

B JP
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Message  B JP Mar 09 Avr 2013, 2:25 pm

Cela dit, à part donner dans le ridicule, Rosalmonte, vous avez des arguments sérieux théologiquement ?... clown

B JP
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Message  Banigé Mar 09 Avr 2013, 3:05 pm

Tiens JPB encore un hérétique materialiter qui a prophétisé qu'il n'y aurait plus de hiérarchie à l'EGlise :

« Mais ce qui est certain, c'est qu'à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l'avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c'est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L'Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m'est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l'avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l'Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L'insolence du mal sera à son comble » (Œuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).

En effet, si L'Eglise est "ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques" c'est qu'il n'y a plus de papes et d'évêques !
Bon, cela risque de ne pas t'intéresser parce qu'il n'a pas dit que les ennemis de l'Eglise et les hérétiques pourraient alors avoir un pape de leur espèce et que ce dernier serait bien successeur de Saint Pierre! Non cela, il ne l'a pas prophétisé parce qu'il n'a pas compris qu'un jour à partir du XXième siècle ce serait alors la seule solution pour appartenir à l'EGlise, (je n'ai pas dit pour être catholique puisque ta thèse "catholique" affirme que l'on peut appartenir à l'Eglise catholique sans partager sa foi)

Banigé
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Message  Benjamin Mar 09 Avr 2013, 3:37 pm


Ceux qui propagent la thèse prennent leurs interlocuteurs pour des imbéciles car ils occultent complètement les INTENTIONS des intrus du Vatican, sous le fallacieux prétexte de ne pas vouloir juger (eux si prompts à juger tout le reste), alors que ces intentions ont été révélées par les intrus eux-mêmes ("c'est 1789 dans l'Église", "c'est un contre-Syllabus", "c'est une nouvelle Pentecôte", etc.).

À JP B de nous expliquer comment une bande de marranes et de francs-maçons (ennemis de Dieu et de Son Église) pourrait être la garante de l'Apostolicité !
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Message  ROBERT. Mar 09 Avr 2013, 3:41 pm

Benjamin a écrit:
Ceux qui propagent la thèse prennent leurs interlocuteurs pour des imbéciles car ils occultent complètement les INTENTIONS des intrus du Vatican, sous le fallacieux prétexte de ne pas vouloir juger (eux si prompts à juger tout le reste), alors que ces intentions ont été révélées par les intrus eux-mêmes ("c'est 1789 dans l'Église", "c'est un contre-Syllabus", "c'est une nouvelle Pentecôte", etc.)....


Bon point Benjamin !
.
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Message  B JP Mar 09 Avr 2013, 4:29 pm

Un malhonnête, qui ne donne pas le nom de l'auteur de sa citation pour égarer ou tester sournoisement son interlocuteur, a écrit:
[...] si L'Eglise est "ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques" c'est qu'il n'y a plus de papes et d'évêques !
[...]

Au cours des trois premiers siècles de notre ère, l’Église était réduite « à des proportions simplement individuelles et domestiques » !
Pourtant, il y avait bien un Pape et des Évêques...
Le problème, très exactement, ne se situe pas dans les paroles citées mais dans l’interprétation qui est donc fausse ! clown...


Benjamin, lui, reproduit ensuite par ROBERT, a écrit: Ceux qui propagent la thèse prennent leurs interlocuteurs pour des imbéciles car ils occultent complètement les INTENTIONS des intrus du Vatican, sous le fallacieux prétexte de ne pas vouloir juger (eux si prompts à juger tout le reste), alors que ces intentions ont été révélées par les intrus eux-mêmes ("c'est 1789 dans l'Église", "c'est un contre-Syllabus", "c'est une nouvelle Pentecôte", etc.).

[...]

Alors là, c’est la meilleure !
Combien de fois ne m’a-t-on pas reproché de juger les intentions des occupants materialiter du Saint-Siége quand j’affirmais qu’ils n’avaient pas l’intention, telle que manifestée extérieurement, de réaliser le Bien-finalité de l’Église ?... Very Happy

Cela dit, pour la demande finale de Benjamin, celui-ci devrait réviser ce que disent ici plus de 16 (15+1groupe) théologiens dont un Docteur de l’Église !...

B JP
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Message  B JP Mar 09 Avr 2013, 4:43 pm

L'interprétation du texte du Cal Pie, disais-je dans mon précédent post, est fausse (de la part, entre autres, ici de Gabrielle citée par ROBERT, et donc de ROBERT lui-même) car les paroles de l'illustre Cardinal s'appliquent à la fin des temps, laquelle, manifestement n'est pas encore là, beaucoup de signes le démontent !
Nous n'assistons de nos jours qu'à une sorte de répétition générale.

B JP
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Message  ROBERT. Mar 09 Avr 2013, 4:58 pm

.
...les paroles de l'illustre Cardinal s'appliquent à la fin des temps, laquelle, manifestement n'est pas encore là, beaucoup de signes le démontent !
Nous n'assistons de nos jours qu'à une sorte de répétition générale.
Vos répétions générales me donnent sommeil. Sleep
.
ROBERT.
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Message  B JP Mar 09 Avr 2013, 5:07 pm

Je ne vous demande pas de rester éveillé ! Cela ne regarde que vous...

B JP
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Message  Simplicius Mar 09 Avr 2013, 8:38 pm

B JP a écrit:L'interprétation du texte du Cal Pie, disais-je dans mon précédent post, est fausse (de la part, entre autres, ici de Gabrielle citée par ROBERT, et donc de ROBERT lui-même) car les paroles de l'illustre Cardinal s'appliquent à la fin des temps, laquelle, manifestement n'est pas encore là, beaucoup de signes le démontent !
Nous n'assistons de nos jours qu'à une sorte de répétition générale.

Auto-modération le 27/07/2013 cf. ND de la Salette - discussions interdites

Vous constaterez avec nous que l'apostasie générale, formellement attestée à ses débuts par deux Souverains Pontifs, n'a cessé de croître :

Augustin Lemann a écrit:Tout cela, Pie X l'a résumé dans sa première Encyclique. Revenant même sur ce mot « d'apostasie » tombé, maintes fois, des lèvres et de la plume de Léon XIII, il n'a pas hésité, à l'exemple de son auguste Prédécesseur, à le prononcer de nouveau, le 11 juin de cette présente année 1905, dans sa Lettre Encyclique aux Évêques d'Italie sur l'Action catholique :

« ... On arrache sans cesse quelque chose aux conquêtes pacifiques de l'Église, pertes d'autant plus douloureuses et funestes que la société humaine tend davantage à se diriger d'après des principes opposés au concept chrétien, et même à apostasier entièrement Dieu ».

    Mais Pie X est encore allé plus loin. L'apostasie dénoncée, il a eu la fermeté d'indiquer ce qu'elle ferait surgir, si elle allait toujours grandissante. Citons de nouveau les si graves paroles de sa première Encyclique :

« Qui pèse ces choses a droit de craindre qu'une telle perversion des esprits ne soit le commencement des maux annoncés pour la fin des temps, et comme leur prise de contact avec la terre, et que véritablement le fils de perdition dont parle l'Apôtre n'ait déjà fait son avènement parmi nous. »

L'Antéchrist ! Voilà où aboutira l'apostasie, lorsqu'elle aura atteint en étendue et en perversité le degré que lui a assigné la patience de Dieu.

Ils nous l'enseignent infailliblement ; aimons mieux cette vérité que notre jugement. L'Apostasie générale est en cours de réalisation, c'est pourquoi nous devons nous préparer à combattre l'Antéchrist par une foi invincible.

Qui sera votre secours lorsqu'il sera là ? Un de ces papes materialiter sans foi, désigné par la Thèse, ou la Vérité (qui est Jésus-Christ) que l'Esprit-Saint mettra sur notre bouche si nous sommes fidèle ?


Dernière édition par Simplicius le Sam 27 Juil 2013, 8:49 am, édité 2 fois
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Message  B JP Mer 10 Avr 2013, 3:32 am

Aucune de vos citations, Simplicius, n’affirme en elle-même que nous soyons MAINTENANT arrivés à cette fin ultime qui verra l’avènement de l’Antéchrist.

Mais le problème n’est pas là !

Le problème est que, dans les circonstances actuelles, les sédévacantistes complets excessivement intransigeants qui attaquent obstinément et implacablement la thèse dite «de Cassiciacum», comme il est démontré
ici, et auparavant dans ce message, tombent (au moins matériellement) dans l'hérésie et le schisme !...

Expliquons-nous une fois de plus :

Les quatre notes de l’Église fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ sont parfaitement respectée, comme il est démontré dans ce message, par la thèse dite « de Cassiciacum » ET PAR ELLE SEULE :

  • la note de Catholicité, bien évidemment (que ne respecte pas l’Église officielle œcuménique libérale et dont la doctrine est hétérodoxe) ;

  • la note de Sainteté (que ne respectent ni l’Église officielle œcuménique libérale et dont la doctrine est hétérodoxe, ni les traditionalistes ralliés ni ceux de la FSSPX) ;

  • la note d’Apostolicité (que ne respectent pas les sédévacantistes complets) ;

  • et la note d’Unicité (que ne respectent pas ceux qui attendent de Dieu la nomination d’une autre Hiérarchie).

Ceux qui attaquent obstinément et implacablement la thèse dite « de Cassiciacum » se montrent:
  • ennemi de la vérité (car alors on nie l’application logique et cohérente des thèses de philosophie thomiste qui la concernent, thèses imposées par la Sainte Église Catholique) ;
  • ennemi de l’Unique, Sainte, Catholique et Apostolique Église (puisqu’on nie alors, qu’on le veuille ou non, implicitement la pérennité de l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et, par voie de conséquence, l’Apostolicité de l’Église catholique),
  • et, donc, ennemi de Dieu même, la Vérité même, Auteur de toute vérité, et Auteur de l’Unique, Sainte, Catholique et Apostolique Église !

En supprimant pour TOUS les pasteurs actuels la fidélité à la doctrine des Apôtres, les sédévacantistes excessifs qui les jugent là comme s’ils avaient l’Autorité dans l’Église (usurpant, ce faisant, ladite Autorité...) et en les décrétant (dans les mêmes conditions d’usurpation de l’Autorité...) hors de l’Église, rompent l’Apostolicité et ce faisant, qu’ils le veuillent ou non, ils font ainsi mourir implicitement l’Église !
Leur position est donc HÉRÉTIQUE !...

La question se pose, à partir de là, de savoir à quelle “église” appartiennent ces super-surexcités plus durs que les durs de dur : ce ne peut pas être l’Église Catholique qui possède nécessairement une hiérarchie pour assurer, au moins matériellement, l’Apostolicité dans le caractère physique de celle-ci, Apostolicité qui est l’une des quatre “notes” de l’Église et dont lesdits super-surexcités plus durs que les durs de dur font totalement abstraction! Suspect...

En effet, quels sont les membres vivants de la hiérarchie enseignante de l’“église” de ces super-surexcités plus durs que les durs de dur si cette “église” est l’Église Catholique ?

Mais de plus, quels sont les Prêtres qu’ils fréquentent ?
Quels sont les Sacrements, hormis celui du baptême sans onction et le mariage illicite (puisque sans Prêtre de l’Église Catholique comme témoin officiel de celle-ci) auxquels ils se donnent le droit d’accéder ?
En un mot, qu’est-ce qui les différencie, dans la pratique, de la « Petite Église » ? clown...

Certains de leurs compagnons d'infortune répondront que, étant à la fin des temps (quand, pourtant, ils continuent de compter le temps, ne serait-ce qu’avec leur calendrier! clown ...) l’Église Catholique est morte ?
Ce faisant, ils ne pourront plus, en conséquence, appartenir à l’Église Catholique, puisque,
  1. d’après eux, elle est morte ;
  2. ils sont, en faisant une telle déclaration, dans l’hérésie (au moins matérielle) car l’Église Catholique ne peut pas mourir ;
  3. étant dans l’hérésie (au moins matérielle) ils sont nécessairement, d’après leur principe qui veut que quelqu’un se trouvant dans l’hérésie matérielle ne fasse plus partie de l’Église Catholique, hors de celle-ci !

Quelle incohérence !...

Cela dit, fort judicieusement,
un ami a écrit:
Le « “pape” materialiter » n’est pas Pape. Tous ses actes officiels sont donc nuls de plein droit : nuls et non avenus. Cependant, là où la survie de l’Eglise, sous son aspect société humaine, est en jeu, il y a suppléance. Non pas que le « “pape” materialiter » ait alors juridiction. Non point. Mais l’acte de nomination, de soi invalide (par défaut de juridiction), est valide par suppléance de juridiction.

Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement. En effet, l’Eglise est divine, c’est entendu. Mais le Christ a fondé l’Eglise comme société divine et humaine. S’il n’y a plus d’électeurs du pape, alors il n’y a plus de succession telle que voulue et instituée par le Christ. [On] vous renvoie aux écrits de l’Abbé Zins, penseur non pas de l’éclipse mais de la mort (déjà consommée) de l’Eglise militante en tant que société humaine, et donc penseur de la mort déjà consommée de l’Eglise militante telle que le Christ l’a instituée. Si cela était, la fin du monde aurait déjà eu lieu : « trop tard pour la fin du monde ! ». Mais comme la fin du monde n’a pas encore eu lieu, les tenants de la mort de l’Eglise en tant que société humaine font mentir le Christ en ses divines promesses (« non praevalebunt »).

Ou alors on transforme l’Eglise militante au gré de ses espérances en l’avènement d'un “saint pape” et d’un “grand monarque”... Une Eglise qui n’est pas une société humaine. Une Eglise sans hiérarchie. Une Eglise anarchique... pour des anarchistes de la pensée (?) et de la croyance. Ce “sédévacantisme”-là est fils de Jean Hus et il n’est rien d’autre qu’un nouvel avatar du protestantisme.

(Souligné par JP B.)

En jugeant constamment de manière inconsidérée ceux qui n’ont pas l’heur, à leurs yeux, de penser en tout et toujours comme eux, ces malheureuses personnes tombent elles-mêmes, je le répète, dans l’hérésie ! Rolling Eyes (materialiter, s'entend...)

Ce n’est pas tout : les sédévacantistes complets excessivement intransigeants ne tombent pas seulement dans l’hérésie, mais ils tombent également dans le schisme ! (Ce qui ne veut pas dire qu’ils sont formellement hérétiques et schismatiques...)

En effet, il a été écrit ci-dessus
En supprimant pour TOUS les Pasteurs actuels la fidélité à la doctrine des Apôtres, les sédévacantistes excessifs qui les jugent là comme s’ils avaient l’Autorité dans l’Église (usurpant, ce faisant, ladite Autorité...) et en les décrétant (dans les mêmes conditions d’usurpation de l’Autorité...) hors de l’Église, [...]

La question se pose, à partir de là, de savoir à quelle “église” appartiennent ces super-surexcités plus durs que les durs de dur : ce ne peut pas être l’Église Catholique qui possède nécessairement une hiérarchie pour assurer, au moins matériellement, l’Apostolicité dans le caractère physique de celle-ci, Apostolicité qui est l’une des quatre “notes” de l’Église et dont lesdits super-surexcités plus durs que les durs de dur font totalement abstraction ! Suspect...

En effet, quels sont les membres vivants de la hiérarchie enseignante de l’“église” de ces super-surexcités plus durs que les durs de dur si cette “église” est l’Église Catholique ?

Mais de plus, quels sont les Prêtres qu’ils fréquentent ?
Quels sont les Sacrements, hormis celui du baptême sans onction et le mariage illicite (puisque sans Prêtre de l’Église Catholique comme témoin officiel de celle-ci) auxquels ils se donnent le droit d’accéder ?
En un mot, qu’est-ce qui les différencie, dans la pratique, de la « Petite Église » ? clown...

[...]

En jugeant constamment de manière inconsidérée ceux qui n’ont pas l’heur, à leurs yeux, de penser en tout et toujours comme eux, ces malheureuses personnes tombent [...]

En portant tous ces jugements qui condamnent comme formellement hérétiques ceux qui n’ont pas l’heur, à leurs yeux, de penser en tout et toujours comme eux tandis qu’ils n’en ont pas l’autorité, ils usurpent, il faut le répéter, l’Autorité dans l’Église.

En se déclarant eux seuls l’Église Catholique sans qu’il leur soit besoin d’une quelconque hiérarchie et en décidant d’eux-mêmes de se priver de tout Prêtre, ils usurpent l’Église Catholique toute entière !

Ces usurpations multiples les font tomber, au moins matériellement, dans le SCHISME...

C’est là, Simplicius, tout le problème qui nous oppose !

B JP
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Message  B JP Mer 10 Avr 2013, 5:02 am

Voyez-vous, Simplicius, toutes les citations que vous pouvez faire, et toutes les citations que d’autres peuvent faire, n’infirment en aucune façon la thèse « de Cassiciacum ».

Toutes les citations que vous pouvez faire, et toutes les citations que d’autres peuvent faire, tendent à affirmer que, de nos jours et depuis le conciliabule vaticandeux, nous n’avons plus de Pape.
Or, si l’on pose aux tenants de ladite thèse cette question : avons-nous aujourd’hui un Pape ? ; ils répondent, par cette même thèse, NON, AUJOURD’HUI NOUS N’AVONS PAS DE PAPE*.
Donc, il n’y a pas d’opposition entre vos citations et la thèse « de Cassiciacum ».

*: A cette affirmation, on pourra rétorquer : Mais, des Papes ont bien été élus !
La thèse « de Cassiciacum » répond : Oui ! Des élus ont bien été désignés. Mais ils ne sont pas Pape en acte ; ils sont seulement “pape” en puissance. Ils sont ce qu’on appelle (maladroitement mais très justement au regard de la philosophie thomiste obligatoire dans l’Église Catholique) « “pape” materialiter » (matériellement “pape”) mais ils n’ont pas reçu de Dieu, par leur faute, la forme du Pontificat et ne sont donc pas « Pape formaliter » ; ils ne sont pas formellement Papes.
Il n’y a là aucune opposition avec vos citations. Voilà pourquoi celles-ci ne sont pas le problème qui nous oppose.

Bonne journée à vous et à tous, sauf à celui qui, trop souvent, m’insulte !

B JP
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Message  Simplicius Mer 10 Avr 2013, 6:17 am

Auto-modération le 27/07/2013 cf. ND de la Salette - discussions interdites


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Message  Simplicius Mer 10 Avr 2013, 6:21 am

B JP a écrit:Or, si l’on pose aux tenants de ladite thèse cette question : avons-nous aujourd’hui un Pape ? ; ils répondent, par cette même thèse, NON, AUJOURD’HUI NOUS N’AVONS PAS DE PAPE.

Tenez-vous ladite thèse ?
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Message  B JP Mer 10 Avr 2013, 6:58 am

Simplicius a écrit:
[...]

La Sainte Mère de Dieu ne parle pas en vain. Expliquez-nous la raison de son avertissement et pourquoi Elle parle du « temps des temps, [de] la fin des fins » et de l'Antéchrist ?

(C'est moi qui souligne.)

Aucune révélation privée, fût-elle reconnue par la Sainte Église, n’est DE FOI !

Voilà pourquoi je ne parle jamais, pour expliquer la situation présente, sur les apparitions (que je reconnais et respecte) de La Salette (ou d’ailleurs) mais ne m’attache qu’à ce qui est imposé par notre Mère la Sainte Église Catholique !
Pourquoi voulez-vous que je vous explique quelque chose de La Salette ? Pour quelle raison DE FOI le ferais-je ?...


Simplicius a écrit:
B JP a écrit:Or, si l’on pose aux tenants de ladite thèse cette question : avons-nous aujourd’hui un Pape ? ; ils répondent, par cette même thèse, NON, AUJOURD’HUI NOUS N’AVONS PAS DE PAPE.
Tenez-vous ladite thèse ?


  1. Pourquoi oubliez-vous l’astérisque (dans la citation que vous faites !...) avant le point final de ladite citation, et les paragraphes qui se rapportent à cet astérisque et qui répondent, de surcroît, à votre question ? LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 528196 scratch Suspect...

  2. De plus, dans la citation que vous faites
    B JP a écrit:Or, si l’on pose aux tenants de ladite thèse cette question : avons-nous aujourd’hui un Pape ? ; ils répondent, par cette même thèse, NON, AUJOURD’HUI NOUS N’AVONS PAS DE PAPE.

Manqueriez-vous d'honnêteté ? LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 528196 scratch...

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Message  Simplicius Mer 10 Avr 2013, 8:53 am

B JP a écrit:
Simplicius a écrit:
[...]

Auto-modération le 27/07/2013 cf. ND de la Salette - discussions interdites
(C'est moi qui souligne.)

Aucune révélation privée, fût-elle reconnue par la Sainte Église, n’est DE FOI !

Voilà pourquoi je ne parle jamais, pour expliquer la situation présente, sur les apparitions (que je reconnais et respecte) de La Salette (ou d’ailleurs) mais ne m’attache qu’à ce qui est imposé par notre Mère la Sainte Église Catholique !
Pourquoi voulez-vous que je vous explique quelque chose de La Salette ? Pour quelle raison DE FOI le ferais-je ?...
Parce que si vous n'accordez aucun crédit à une apparition privé mais approuvé par la Sainte Église, pourquoi vous attachez-vous à une thèse qui a encore moins d'autorité ?

B JP a écrit:
Simplicius a écrit:
B JP a écrit:Or, si l’on pose aux tenants de ladite thèse cette question : avons-nous aujourd’hui un Pape ? ; ils répondent, par cette même thèse, NON, AUJOURD’HUI NOUS N’AVONS PAS DE PAPE.
Tenez-vous ladite thèse ?


  1. Pourquoi oubliez-vous l’astérisque (dans la citation que vous faites !...) avant le point final de ladite citation, et les paragraphes qui se rapportent à cet astérisque et qui répondent, de surcroît, à votre question ? LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 528196 scratch  Suspect...

  2. De plus, dans la citation que vous faites
    B JP a écrit:Or, si l’on pose aux tenants de ladite thèse cette question : avons-nous aujourd’hui un Pape ? ; ils répondent, par cette même thèse, NON, AUJOURD’HUI NOUS N’AVONS PAS DE PAPE.


Manqueriez-vous d'honnêteté ? LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 528196 scratch...
Je vous pose cette simple question (Tenez-vous ladite thèse ?) car vous formulez votre objection comme si vous ne vous placiez pas dans les tenants de la thèse. Soutenez-vous la thèse ?


Dernière édition par Simplicius le Sam 27 Juil 2013, 8:53 am, édité 1 fois
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Message  B JP Mer 10 Avr 2013, 9:40 am

Je m'attache à la thèse « de Cassiciacum » parce que

  1. comme indiqué dans les paragraphes de l'astérisque dont vous faites obstinément et malhonnêtement abstraction, elle est conforme à la philosophie thomiste obligatoire dans l’Église Catholique, et

  2. surtout, comme démontré ici, la thèse « de Cassiciacum », et elle seule, est entièrement conforme à toute la sainte doctrine de l’Église Catholique.

Est-il besoin, après avoir affirmé que je m'attache à ladite thèse pour les raisons exposées ci-dessus, que je réponde à cette question ridicule « Soutenez-vous la thèse ? » Question LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 80494...

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Message  AMDG Mer 10 Avr 2013, 1:29 pm

Coucou B JP Very Happy

Et oui, "on" ne vous a pas oublié mais "on "est occupé sur l'autre fil avec un sujet sérieux.

"On" n'en a pas fini avec vous et "on" vous réserve une petite surprise qui détendra l'atmosphère...... LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 962688

Passez du bon temps LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 537785 à défendre votre thèse ..... euh plutôt votre "dogme". LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 154224

A une prochaine B JP! LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 461474

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Message  Simplicius Mer 10 Avr 2013, 5:11 pm

B JP a écrit:Je m'attache à la thèse « de Cassiciacum » parce que

  1. comme indiqué dans les paragraphes de l'astérisque dont vous faites obstinément et malhonnêtement abstraction, elle est conforme à la philosophie thomiste obligatoire dans l’Église Catholique, et

  2. surtout, comme démontré ici, la thèse « de Cassiciacum », et elle seule, est entièrement conforme à toute la sainte doctrine de l’Église Catholique.

Est-il besoin, après avoir affirmé que je m'attache à ladite thèse pour les raisons exposées ci-dessus, que je réponde à cette question ridicule « Soutenez-vous la thèse ? » Question LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 80494...

Bien. Vous la soutenez alors. Est-il exacte que la seule conclusion que vous tirez de la thèse est la vacance du siège apostolique ?
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Message  B JP Mer 10 Avr 2013, 7:30 pm

Je me marre de ce qui se passe « sur l'autre fil avec un sujet sérieux » et, bien que tenté de ne plus rien dire sur ce forum où l'on supprime mes questions (posées à présent chez JCMD), je prends la décision de vous répondre encore, Simplicius :

Vous me demandez : « Est-il exacte que la seule conclusion que vous tirez de la thèse est la vacance du siège apostolique ? ».
Je vous réponds :
  1. Si vous connaissiez ce dont vous parlez, vous ne me poseriez pas cette question, car
  2. Pour tous ceux, comme votre serviteur, qui tiennent la thèse « de Cassiciacum » (et non la thèse – car c'en est une – sédévacantiste complète) le Siège apostoliques est actuellement, depuis le conciliabule vaticandeux, FORMELLEMENT vacant mais il est matériellement occupé par quelqu'un qui n'est pas Pape en acte et ne peut l'être qu'en puissance.

A un problème compliqué, la solution ne peut pas être simple !...

Par exemple : la Présence réelle dans le Saint-Sacrement.
Celui-ci contient-il réellement le Corps, le Sang, l'Âme et la Divinité de Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Réponse : OUI !
Question des simplistes : pourquoi donc n'y voit-on pas en chair et en os Notre-Seigneur Jésus-Christ mais seulement le pain et le vin que l'on appelle les Saintes Espèces ?
Problème compliqué => réponse compliquée : dogme de la transsubstantiation et théorie de la distinction entre la substance et les accidents...

Autre problème compliqué : comment les Cardinaux catholiques en 1958 et 1963 ont-il élu un Paul VI qui, malgré qu'il ait apparemment accepté sa désignation, ne pouvait pas être (formellement) Pape ?
Et à ce problème compliqué, vous voudriez une réponse simple ! C'est là du simplisme...
On me rétorque : donc pour vous, les gens simples qui ne comprennent pas votre thèse, ne peuvent pas être ni catholiques ni sauvés ? !...
C'est là confondre les gens simples (qui, à cause de leur simplicité, ne doivent pas entrer dans de tels débats) et les simplistes qui, sans faire les distinctions qui s'imposent, veulent débattre envers et contre tout.
Les gens simples qui ne comprennent pas ne cessent pas pour autant d'être catholiques et peuvent très bien être sauvés (tandis que votre serviteur qui pense comprendre ces difficultés n'est pas sûr de l'être) mais les plus grandes craintes sont à formuler quant aux simplistes qui veulent eux-mêmes trancher du haut de leur Autorité inexistante !...

Et je ne parle pas de ceux qui, tout en comprenant parfaitement les subtilités que la situation actuelle impose, s'en prennent à la thèse « de Cassiciacum » parce qu'elle les empêche de ramener un “pape” de leur cru qui aurait pu être élu par de simples laïcs comme on peut le deviner « sur l'autre fil avec un sujet sérieux »...

B JP
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Message  AMDG Jeu 11 Avr 2013, 7:23 am

Coucou B JP,

Vous avez un message du Pape Léon XIII ( pape formaliter pour vous)
Satis Cognitum ( 625) :
Pénétrée à fond de ses principes et soucieuse de son devoir, l'Eglise n'a jamais rien eu de plus à cœur, rien poursuivi avec plus d'effort, que de conserver de la façon la plus parfaite l’intégrité de la foi. C'est pourquoi elle a regardé comme des rebelles déclarés, et chassé loin d'elle tous ceux qui ne pensaient pas comme elle, sur n’importe quel point de sa doctrine . Les Ariens, les Montanistes, les Novatiens, les Quartodécimans, les Eutychiens n'avaient assurément pas abandonné la doctrine catholique tout entière, mais seulement telle ou telle partie : et pourtant qui ne sait qu'ils ont été déclarés hérétiques et rejetés du sein de l'Eglise ? Et un jugement semblable a condamné tous les fauteurs de doctrines erronées qui ont apparu dans la suite aux différentes époques de l'histoire. «Rien ne saurait être plus dangereux que ces hérétiques qui, conservant en tout le reste l'intégrité de la doctrine, par un seul mot, comme par une goutte de venin, corrompent la pureté et la simplicité de la foi que nous avons reçue de la tradition dominicale, puis apostolique» (Auctor, Tractalus de Fide Orthodoxa contra Arianos).

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Message  gabrielle Jeu 11 Avr 2013, 8:24 am

B JP a écrit:Je m'attache à la thèse « de Cassiciacum » parce que

  1. comme indiqué dans les paragraphes de l'astérisque dont vous faites obstinément et malhonnêtement abstraction, elle est conforme à la philosophie thomiste obligatoire dans l’Église Catholique, et

  2. surtout, comme démontré ici, la thèse « de Cassiciacum », et elle seule, est entièrement conforme à toute la sainte doctrine de l’Église Catholique.

Est-il besoin, après avoir affirmé que je m'attache à ladite thèse pour les raisons exposées ci-dessus, que je réponde à cette question ridicule « Soutenez-vous la thèse ? » Question LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 80494...

Si la thèse est la SEULE entièrement catholique, alors, un conclusion devrait s'imposer: ceux qui la rejettent mette en danger le salut de leur âmes.

Car, il n'y a pas plusieurs chemin qui conduit au Ciel, mais un seul et Saint Athanase dans son Credo, dit que celui qui s'éloigne de la doctrine catholique, ne serait-ce que d'un iota cesse d'être catholique et s'en va dans le chemin de la perdition.

Est-ce que le refus conscient de la thèse = refus de la doctrine et de la soumission à la Sainte Église?
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Message  Benjamin Jeu 11 Avr 2013, 8:32 am

gabrielle a écrit:
B JP a écrit:Je m'attache à la thèse « de Cassiciacum » parce que

  1. comme indiqué dans les paragraphes de l'astérisque dont vous faites obstinément et malhonnêtement abstraction, elle est conforme à la philosophie thomiste obligatoire dans l’Église Catholique, et

  2. surtout, comme démontré ici, la thèse « de Cassiciacum », et elle seule, est entièrement conforme à toute la sainte doctrine de l’Église Catholique.

Est-il besoin, après avoir affirmé que je m'attache à ladite thèse pour les raisons exposées ci-dessus, que je réponde à cette question ridicule « Soutenez-vous la thèse ? » Question LA THÈSE DITE DE “CASSICIACUM” - Page 14 80494...

Si la thèse est la SEULE entièrement catholique, alors, un conclusion devrait s'imposer: ceux qui la rejettent mette en danger le salut de leur âmes.

Car, il n'y a pas plusieurs chemin qui conduit au Ciel, mais un seul et Saint Athanase dans son Credo, dit que celui qui s'éloigne de la doctrine catholique, ne serait-ce que d'un iota cesse d'être catholique et s'en va dans le chemin de la perdition.

Est-ce que le refus conscient de la thèse = refus de la doctrine et de la soumission à la Sainte Église?

Cela rejoint ce que je disais :

Benjamin a écrit:
JP B a écrit:la thèse dite « de Cassiciacum » est seule entièrement conforme à la doctrine intégralement catholique.

Hors de la thèse point de salut ?

Aucune réponse de JP B.
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Message  gabrielle Jeu 11 Avr 2013, 8:34 am

C'est la preuve qu'il est capable de rester silencieux, lorsqu'il le veut. Laughing
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Message  Simplicius Jeu 11 Avr 2013, 4:37 pm

B JP a écrit:Je me marre de ce qui se passe « sur l'autre fil avec un sujet sérieux » et, bien que tenté de ne plus rien dire sur ce forum où l'on supprime mes questions (posées à présent chez JCMD), je prends la décision de vous répondre encore, Simplicius :

Vous me demandez : « Est-il exacte que la seule conclusion que vous tirez de la thèse est la vacance du siège apostolique ? ».
Je vous réponds :
  1. Si vous connaissiez ce dont vous parlez, vous ne me poseriez pas cette question, car
  2. Pour tous ceux, comme votre serviteur, qui tiennent la thèse « de Cassiciacum » (et non la thèse – car c'en est une – sédévacantiste complète) le Siège apostoliques est actuellement, depuis le conciliabule vaticandeux, FORMELLEMENT vacant mais il est matériellement occupé par quelqu'un qui n'est pas Pape en acte et ne peut l'être qu'en puissance.

A un problème compliqué, la solution ne peut pas être simple !...
Non. Constater que tout ceux qui se soumettent aux enseignements du Concile Vatican II sont des hérétiques car ses enseignements sont ouvertement contraires au magistère antérieur est très simple pour les personnes qui cherchent honnêtement la vérité. Un Catéchisme de Saint Pie X y suffit. Ceci est d'un évidence incontestable. À partir de là, affirmer que de Jean XXIII à François (Ier), tous sont antipapes et qu'on ne doit leur être soumis en rien n'est plus une conclusion mais un devoir absolu.

Donc s'il vous faut en plus une thèse alambiquée pour parvenir à la même conclusion et que de surcroît vous prétendez qu'elle est la seule qui le permette d'une manière intégralement catholique, c'est que vous n'êtes pas franc de la franchise dont nous parle Notre-Seigneur : « Que votre langage soit : Oui, oui : Non, non ; car ce qui est de plus vient du mal » (Mt V, 37).

Voilà plus de deux ans, au moins, que vous répandez le trouble sur ce forum avec cette inutile et fallacieuse théorie. Vous agitez votre vaine science qui n'est que la flétrissure de votre intelligence car vous ne vous en servez pas pour davantage aimer Dieu et votre prochain mais pour vous afficher sans cesse.

Mettez de vous-même un terme à vos interventions sur ce forum, sinon je serai dans l'obligation de présenter une requête de bannissement à l'administrateur car, en ce qui me concerne, la coupe est pleine.
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