Re: Elie et Enoch

Invité Lun 18 Oct 2010, 8:54 am

En saint Matthieu [XVII, 11] Notre Seigneur lui-même le confirme : « Élie reviendra et il rétablira toutes choses ».

Diane + R.I.P Lun 18 Oct 2010, 8:56 am

René a écrit:Pour ceux qui ne croient pas que nous aurons à nouveau une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques, il faudrait changer les paroles même du Seigneur et lui faire dire le contraire :

« Élie reviendra mais ne rétablira pas toutes choses telles que je les avais établies, il ne pourra pas rétablir l'Eglise telle que je l'ai fondée »

Simplement des paroles de Gérard pour faire comprendre que l'Évangile est clair sur ce point:

Mais l'Évangile ne dit pas cela du tout !

De qui est cette citation ?

« Élie reviendra mais ne rétablira pas toutes choses telles que je les avais établies, il ne pourra pas rétablir l'Eglise telle que je l'ai fondée »

Invité Lun 18 Oct 2010, 8:59 am

Je le répète elle est de l'esprit de Gérard pour montrer l'opposition entre l'Évangile du Christ qui dit qu'Élie viendra tout restaurer

Invité Lun 18 Oct 2010, 9:00 am

Gérard écrit: il faudrait changer les paroles même du Seigneur et lui faire dire le contraire :

Invité Lun 18 Oct 2010, 9:00 am

faudrait changer

Invité Lun 18 Oct 2010, 9:01 am

si l'on veut s'opposer au écrit de St-Mathieu

Catherine Lun 18 Oct 2010, 9:01 am

Diane a écrit:
De qui est cette citation ?

« Élie reviendra mais ne rétablira pas toutes choses telles que je les avais établies, il ne pourra pas rétablir l'Eglise telle que je l'ai fondée »

Mais de Gérard, bien sûr!

En fait, il essaie de faire parler (n'avez-vous pas remarqué qu'il aimait faire parler les autres!) "ceux qui ne croient pas que nous aurons à nouveau une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Invité Lun 18 Oct 2010, 9:02 am

Ici Gérard affirme hors de tout doute, que St-Mathieu nous a dit la vérité sur Élie lorsqu'il écrit qu'Élie rétablira toute chose.

J'ai bien compris votre idée Gérard?

Invité Lun 18 Oct 2010, 9:03 am

J'ai bien compris la même chose que vous Catherine.
Merci

Diane + R.I.P Lun 18 Oct 2010, 9:09 am

Catherine a écrit:
Mais de Gérard, bien sûr!

En fait, il essaie de faire parler (n'avez-vous pas remarqué qu'il aimait faire parler les autres!) "ceux qui ne croient pas que nous aurons à nouveau une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Tu crois à ça toi , "que nous aurons encore une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Moi je n’y crois pas une miette!

Catherine Lun 18 Oct 2010, 9:22 am

Diane a écrit:
Catherine a écrit:
Mais de Gérard, bien sûr!

En fait, il essaie de faire parler (n'avez-vous pas remarqué qu'il aimait faire parler les autres!) "ceux qui ne croient pas que nous aurons à nouveau une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Tu crois à ça toi , "que nous aurons encore une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Moi je n’y crois pas une miette!

Moi je n'en sais rien, c'est comme Dieu voudra,....

...il me semble que cette phrase "Elie rétablira toutes choses" ne veut pas forcément dire qu'il y aura de nouveau de longues années avec pape, évêques, et toute l'Eglise comme ellle l'était avant...mais je ne connais pas bien ce domaine, il faudrait des commentaires autorisés de cette phrase bien précise...

....mais ce que je sais c'est que Gérard essaie de faire dire, à toi par exemple, que l'évangile s'est trompé et que tu es obligé de le changer selon ce qu'il a écrit...!!!

Même méthode que pour le mariage civil, par exemple....
si quelqu'un affirme que ce n'est pas un péché de le faire, que les papes nous l'ont permis..... la conclusion de Gérard sera que ce quelqu'un est républicain, qu'il ne veut pas que ce soit des gouvernements chrétiens qui dirigent, etc...

...tu vois le genre de raccourci qu'aime à faire notre ami Gérard! Wink

gabrielle Lun 18 Oct 2010, 9:31 am

Il est difficile de savoir ce qui se passera quand les Deux Témoins viendront...

Une chose est certaine, ils seront directement envoyés par Dieu, ils auront une mission, ils tout cela par des miracles... le reste est dans le secret de Dieu...

Diane + R.I.P Lun 18 Oct 2010, 9:44 am

Pour Catherine Very Happy

Moi je n'en sais rien, c'est comme Dieu voudra,....

Quant à cela, moi aussi, c'est comme Dieu voudra...

il faudrait des commentaires autorisés de cette phrase bien précise...

Je vais faire des recherches à ce propos, cependant, ça m'étonnerait de trouver quelque chose à ce sujet, ça fait partie des secrets de Dieu!

...tu vois le genre de raccourci qu'aime à faire notre ami Gérard!

J'y vois plus clair maintenant! Very Happy

Merci...

Catherine Lun 18 Oct 2010, 9:58 am

Diane a écrit:
Je vais faire des recherches à ce propos, cependant, ça m'étonnerait de trouver quelque chose à ce sujet, ça fait partie des secrets de Dieu!

Tout à fait d'accord! Je ne pense pas qu'il nous soit utile de spéculer là-dessus..... chaque chose se passera exactement quand et comme Dieu le voudra et le permettra....

Via Crucis Lun 18 Oct 2010, 11:52 am

La phrase de Gérard :

« Élie reviendra mais ne rétablira pas toutes choses telles que je les avais établies, il ne pourra pas rétablir l'Eglise telle que je l'ai fondée »

Veut bien dire ce que cela veut dire !

"rétablir toutes choses"

:

toutes les choses relatives aux lois, aux canons, aux préceptes de l'Eglise Catholique jusqu'à V2 et qui ont été mises sous le boisseau par les conciliabulaires pour que les lois conciliabulaires prévalent sur les lois de l'Eglise Catholique.

Cela ne veut pas dire qu'il œuvrera pour le rétablissement d'une autorité hiérachique catholique visible (Pape, évêques, prêtres, diacres etc...) pour que la chaîne des Papes valides licites et légitimes continue, mais qu'il dira par exemple:

"ceux qui veulent se marier sous le regard du Bon Dieu et qui ne l'ont pas fait, et bien qu'ils prennent deux témoins, qu'ils échangent leur consentements, et qu'il écrivent devant eux qu'ils se soumettent à l'Eglise Catholique et qu'ils mentionnent le Canon 1098, et ils seront mariés devant le Bon Dieu"

Il indiquera ce qu'il faut faire et comment il faut faire.

Il se pourrait qu'il soit chargé d'oindre certains pour missionner certains pour un apostolat auprès des fidèles dans le besoin spirituel ou matériel, comme le prophète (quel est son nom ?) qui est venu oindre David pour la royauté.

"Que celui qui fait le bien continue à faire le bien et que celui qui fait le mal continue à faire le mal"

"il ne pourra pas rétablir l'Eglise telle que je l'ai fondée"

Il NE CHANGERA RIEN DE CE QUI A DEJA ETE ORDONNE PAR LE SAINT MAGISTERE DE L'EGLISE CATHOLIQUE UNE SAINTE ET APOSTOLIQUE ! ET DONC IL RESPECTERA LE CANON DE PIE XII : A CAUSE DE LA VACANCE DU SIEGE APOSTOLIQUE ET DE L'ABSENCE DE PAPE VALIDE LICITE ET LEGITIME IL NE SACRERA AUCUN EVEQUE !

C'est à dire qu'il n'aura pas le pouvoir de choisir ou oindre un Pape (ni même de sacrer des évêques comme ML l'a fait) c'est à dire comme Notre Seigneur a choisi Saint Pierre pour être le 1er Pape, ni même sacrer des évêques comme ML l'a fait !

Elie ne désobéira pas et ne transgressera pas les Canons !

Il pourrait cependant oindre un Roi, un Chef d'Etat (un Roi de France ou d'un autre pays par exemple en le bénissant pour qu'il fasse bien son travail auprès de ses sujets) ou un Général des armées pour qu'il remporte la victoire contre les infidèles en temps de guerre sur un territoire donné et donc au combat, mais il ne pourra pas oindre un Pape, ni sacrer des évêques à cause de la vacance du Siège Apostolique qui interdit toute action dans ce sens sans mandat pontifical !

Mais comme la fin du monde doit arriver, il faut forcément que la hiérarchie catholique humaine telle que nous l'avons toujours connue s'éteigne complètement pour que le Bon Dieu puisse réunir Lui-même tout le troupeau des âmes qu'Il doit remettre au Père Céleste !

Le problème c'est que AUCUN CATHOLIQUE A L'HEURE ACTUELLE N'ACCEPTE NI MEME ENVISAGE VRAIMENT QUE LA FIN DE CETTE HIERARCHIE CATHOLIQUE HUMAINE VISIBLE SUR TERRE PUISSE ARRIVER A SON TERME ET SE PRODUIRE !

Ils font comme les Juifs qui croient que leur messie apportera la paix sur leur territoire et qui ont besoin de voir de leurs yeux un Temple, des prêtres, avoir des sacrifices etc...
Ce qui est curieux, c'est que toutes les générations de Juifs ont rêvé de retourner en Terre Promise attendant ce fameux messie, c'est à dire QU'ILS AVAIENT DANS LEUR ESPRIT LE CONCEPT DE RETOUR SUR UNE TERRE TERRESTRE QUE L'ON PEUT TOUCHER DU DOIGT VRAIMENT QUE L'ON PEUT VOIR DE SES YEUX DE CHAIR, et c'est ce qui les a amenés pour beaucoup d'entre eux à se regrouper pour vivre actuellement dans l'Etat d'Israël que nous connaissons !

C'est exactement ce que font les tradis-ralliés et non ralliés ! Ils ne peuvent vivre sans voir ni toucher une hiérarchie avec leurs yeux de chair et leurs mains ! Ils ont besoin de voir un prêtre en soutane (moi aussi), ils ont besoin de voir le Saint Sacrement (moi aussi) ils ont besoin de communier (moi aussi)! Mais si j'ai les mêmes besoins qu'eux si le Bon Dieu a décidé que je n'aurai pas la grâce d'avoir un prêtre valide licite et légitime à deux pas de chez moi et bien je me conforme à sa Sainte Volonté ! Que faire d'autre ?
Déguiser un homme en prêtre pour que je sois contente de voir quelqu'un en soutane ? Bien sûr que NON !

Ce n'est pas parce que l'on croit qu'il y aura une fin à cette hiérarchie catholique humaine terrestre visible que le Credo est nié !

Même en l'absence totale de hiérarchie catholique visible, pour ceux qui restent sur terre (avant la destruction finale) c'est à dire les laïcs catholiques qui ont vraiment conservé la Foi catholique : ils continuent de professer et de croire à l'Eglise Catholique Une Sainte ET APOSTOLIQUE même si elle n'est plus, même si elle s'est terminée sur terre, et non pas à une autre ! Car ils savent très bien que les membres authentiquement catholiques de cette même hiérarchie humaine est au Ciel !
Ces laïcs catholiques en l'absence de toute hiérarchie vivent DANS LA FOI car ils croient vraiment que toute la hiérarchie catholique APOSTOLIQUE est au Ciel, et que eux-mêmes rejoindront le Ciel à leur mort !
C'est cela la vraie foi en Notre Seigneur Jésus-Christ : c'est croire que quand il n'y a plus rien, et bien c'est là qu'on aura tout !

"Quand Le Fils de l'Homme viendra sur terre trouvera-t-il seulement la Foi ?"

ROBERT. Lun 18 Oct 2010, 2:27 pm

René a écrit:Gérard écrit: il faudrait changer les paroles même du Seigneur et lui faire dire le contraire :

Catherine a écrit:
Diane a écrit:
De qui est cette citation ?

« Élie reviendra mais ne rétablira pas toutes choses telles que je les avais établies, il ne pourra pas rétablir l'Eglise telle que je l'ai fondée »

Mais de Gérard, bien sûr!

En fait, il essaie de faire parler (n'avez-vous pas remarqué qu'il aimait faire parler les autres!) "ceux qui ne croient pas que nous aurons à nouveau une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Je crois de même... que René et Catherine..

.

ROBERT. Lun 18 Oct 2010, 2:28 pm

Diane a écrit:
Catherine a écrit:
Mais de Gérard, bien sûr!

En fait, il essaie de faire parler (n'avez-vous pas remarqué qu'il aimait faire parler les autres!) "ceux qui ne croient pas que nous aurons à nouveau une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Tu crois à ça toi , "que nous aurons encore une hiérarchie catholique avec un pape et des évêques"

Moi je n’y crois pas une miette!

J'embarque avec vous Diane !

ROBERT. Lun 18 Oct 2010, 2:37 pm

Via Crucis a écrit: C'est cela la vraie foi en Notre Seigneur Jésus-Christ : c'est croire que quand il n'y a plus rien, et bien c'est là qu'on aura tout !

(..)"Quand Le Fils de l'Homme viendra sur terre trouvera-t-il seulement la Foi ?"[/size]

Parfaite définition de la Foi: croire sans voir.

Quand le Fils de l'Homme reviendra sur terre, Il retrouvera la Foi à l'état domestique, comme le disait Sandrine ou Catherine

dernièrement; je trouve que cette expression illustre très bien le nombre de catholiques sur terre à ce moment du Second

Avènement de Notre-Seigneur.

Admin Lun 18 Oct 2010, 6:11 pm

Gérard a écrit:Oui bien évidemment, René m'a compris du premier coup et Catherine qui me connaît trop bien a confirmé.

Je m'excuse de ne pas avoir été assez clair pour tout le monde.

Je m'étonne de l'interprétation de Via. Bon on m'accuse de vouloir trop interpréter cette parole de l'Ecriture mais en fait, elle ne peut vouloir dire que ce qu'elle dit.

Elie rétablira toutes choses. Je ne sais pas du tout ni comment ni par qui, ni par quels moyens ni avec quelle grâce divine ou avec quel miracle. Cependant, il me semble que si après la mort d'Elie, nous n'avons pas de hiérarchie dans l'Eglise telle que J-C l'a voulu pour elle, ...eh bien comment dire alors que toutes choses ont été rétablies...C'est pourquoi je ne comprends pas l'hypothèse de Via qui voit toutes choses rétablies sans papes, sans évêques, sans ministres, sans le Saint Sacrifice de la messe valide et licite !

Mais bon, elle a peut-être une explication

Cette partie du message de Gérard à été divisé de façon manuelle.

Le reste se trouve dans intentions de prières

https://messe.forumactif.org/intentions-de-prieres-f14/deces-de-ma-tante-t2386.htm

Admin

Via Crucis Lun 18 Oct 2010, 7:44 pm

Gérard a écrit :

Je m'excuse de ne pas avoir été assez clair pour tout le monde.

Je m'étonne de l'interprétation de Via. Bon on m'accuse de vouloir trop interpréter cette parole de l'Ecriture mais en fait, elle ne peut vouloir dire que ce qu'elle dit.

Elie rétablira toutes choses. Je ne sais pas du tout ni comment ni par qui, ni par quels moyens ni avec quelle grâce divine ou avec quel miracle. Cependant, il me semble que si après la mort d'Elie, nous n'avons pas de hiérarchie dans l'Eglise telle que J-C l'a voulu pour elle, ...eh bien comment dire alors que toutes choses ont été rétablies...C'est pourquoi je ne comprends pas l'hypothèse de Via qui voit toutes choses rétablies sans papes, sans évêques, sans ministres, sans le Saint Sacrifice de la messe valide et licite !

Mais bon, elle a peut-être une explication

L'explication est très simple (mais ce n'est pas "Parole d'Evangile" comme on dit):

Nous savons que les ressuscités auront chacun un nouveau corps qui sera glorieux et incorruptible, c'est à dire que la grâce divine sera toute restaurée en eux sans qu'aucun péché ne vienne troubler ce nouvel état ! Car il y aura bien un changement d'état du corps ! De corps corruptible il deviendra incorruptible !

Notre Seigneur nous dit au sujet du divorce qu'il avait été permis par Moïse à cause de la dureté du cœur de l'homme mais que cela n'était pas ainsi AU COMMENCEMENT, cela laisse à penser que la restauration qui aura lieu remettra les choses comme elles étaient à l'origine ! Bien sûr cela ne veut pas dire par exemple que les gens se marieront comme ils se marient sur terre charnellement, mais qu'il y aura une harmonie entre tous les ressuscités dotés de nouveaux corps et qu'ils bénéficieront de la paix de l'âme, du corps et de l'esprit dans le cadre de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre. (Nouveaux cieux + Nouvelle terre = Nouveau Jardin d'Eden sur terre ?)

Adam et Eve étaient dans le Jardin d'Eden et jouissaient de toutes les grâces divines. Ils parlaient au Bon Dieu ils conversaient avec Lui et se promenaient avec Lui le soir.

De même, tous les ressuscités à la consommation des siècles converseront et se promèneront avec Notre Seigneur Jésus-Christ qui est le Nouvel Adam et la Sainte Vierge qui est la Nouvelle Eve, et donc ce sont eux qui en tant que tels, restaureront en plénitude dans l'humanité toutes les grâces qui n'ont pu s'accomplir dans les hommes à cause du péché !
Les ressuscités pourront les toucher comme St Thomas a touché Notre Seigneur ! Et comme les disciples qui ont mangé avec Lui du poisson grillé après sa Résurrection !
Et donc si Notre Seigneur est là et la Sainte Vierge aussi quel besoin de Pape ou d'évêques ?

Le prophète Elie sera le précurseur de cette restauration comme Saint Jean Baptiste a été le précurseur annonciateur de la venue de Notre Seigneur et baptisait les gens avant même que Notre Seigneur soit baptisé Lui-même !
Et donc puisque Jean-Baptiste baptisait avant même que l'ordre de baptiser de Notre Seigneur ait été donné, de même Elie rétablira toutes les choses nécessaires à cette restauration de toutes choses COMME ELLES ETAIENT A LEUR ORIGINE.

A L'ORIGINE IL Y AVAIT LE BON DIEU ET L'HOMME (ADAM ET EVE) SANS INTERMÉDIAIRE ENTRE EUX !

De même il n'y aura pas d'intermédiaire entre Notre Seigneur Jésus-Christ et les ressuscités ils se verront face à face !

Ce que je dis bien sûr est toujours à titre d'hypothèse sous réserve de l'approbation de l'Eglise Catholique !

ROBERT. Lun 18 Oct 2010, 8:18 pm

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Bonsoir Via,

J’aime le style bon-enfant dans lequel vous vous exprimez… J’aime bien les paroles de Via s’essayant avec une explication d’un passage de l’Ancien ou du Nouveau Testament, surtout avec les analogies formidables qui sont vôtres.

Je prends par exemple juste un point :

Notre Seigneur nous dit au sujet du divorce qu'il avait été permis par Moïse à cause de la dureté du cœur de l'homme mais que cela n'était pas ainsi AU COMMENCEMENT, cela laisse à penser que [b]la restauration qui aura lieu remettra les choses comme elles étaient à l'origine !

Je l’ai toujours compris de la manière que vous l’exprimez…

Il y a tellement de points de l’A.T et le N.T. sur lesquels on discoure d’une manière très intéressante comme vous le faites depuis le

début sur TD. La plupart, pour ne pas dire la quasi-totalité, de ces points nous seront assez difficiles de compréhension ici-bas… et

c’est très bien comme çà, vu notre faute originelle et nos péchés actuels, ce qui fait notre faiblesse humaine.

Je vous laisse : il est tard chez-vous…

Via Crucis Lun 18 Oct 2010, 8:27 pm

Cher Robert, moi aussi je vais faire dodo ! Very Happy

ROBERT. Lun 18 Oct 2010, 8:33 pm

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Bonne nuit Via avec JMJ. Elie et Enoch - Page 2 430970

Lucie Mar 19 Oct 2010, 9:15 am

La Sainte Messe n'a pas à être rétablie, puisqu'elle ne s'arrêtera qu'à la fin des siècles... et encore.
P. Reginald Garrigou-Lagrange, O.P. :

Saint Jean Chrysostome écrit : « Lorsque vous voyez à l’autel le ministre sacré élevant vers le ciel la sainte hostie, n’allez pas croire que cet homme soit le prêtre véritable (principal), mais, élevant vos pensées au-dessus de ce qui frappe les sens, considérez la main de Jésus-Christ invisiblement étendue[4]. » Le prêtre que nous voyons de nos yeux de chair ne peut pénétrer toute la profondeur de ce mystère, mais au-dessus de lui il y a l’intelligence et la volonté de Jésus prêtre principal. Si le ministre n’est pas toujours ce qu’il devrait être, le prêtre principal est infiniment saint ; si le ministre, même lorsqu’il est très bon, peut être légèrement distrait ou occupé des cérémonies extérieures du sacrifice, sans en pénétrer le sens intime, il y a au-dessus de lui quelqu’un qui n’est pas distrait et qui offre à Dieu en pleine connaissance de cause une adoration réparatrice d’une valeur infinie, une supplication et une action de grâces d’une portée sans limites.

Cette oblation intérieure toujours vivante au cœur du Christ est donc bien pour ainsi dire l’âme du sacrifice de la Messe. Elle est la continuation de celle par laquelle Jésus s’offrit comme victime en entrant en ce monde et dans tout le cours de son existence terrestre, surtout sur la Croix. Quand le Sauveur était sur la terre, cette oblation était méritoire ; maintenant elle continue sans cette modalité du mérite. Elle continue sous forme d’adoration réparatrice et de supplication, pour nous appliquer les mérites passés de la Croix. Même lorsque la dernière Messe sera achevée à la fin du monde, et qu’il n’y aura plus de sacrifice proprement dit, mais sa consommation, l’oblation intérieure du Christ à son Père durera, non plus sous forme de réparation et de supplication, mais sous forme d’adoration et d’action de grâces. C’est ce que nous fait prévoir le Sanctus, Sanctus, Sanctus, qui donne quelque idée du culte des bienheureux dans l’éternité.
http://www.salve-regina.com/Liturgie/Assistance_messe_Garrigou.htm#_Toc4742257

Lucie Mar 19 Oct 2010, 9:21 am

http://eschatologie.free.fr/lemann/7averite.htm