Elie et Enoch

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Re: Elie et Enoch

Message  Gérard le Mar 19 Oct 2010, 2:45 pm


Robert a dit :

Juste une parenthèse pour bien se comprendre: nous ressusciterons avec le même corps que nous avions sur terre...

oui mais nous n'auront pas une parenthèse de chaque côté de nous, ce serait gênant ! Laughing

Trêve de plaisanterie !
Non seulement ce sera le même corps mais ce sera bien nous avec la même identité. Si nous y travaillons bien et que nous parvenions dans ce beau ciel, je vais vous reconnaître cher Robert ! Nous auront le même corps parce qu'il doit être récompensé d'avoir participé aux bonnes oeuvres de l'âme.

Cette vérité est très importante parce que ce sera bien nous et pas un autre comme dans le boudhisme qui sera ou récompensé ou puni éternellement !
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Gérard

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Re: Elie et Enoch

Message  ROBERT. le Mar 19 Oct 2010, 2:55 pm

.

Merci Gérard d'avoir développé et, de ce fait, défendu la Foi contre le boudhisme entre autres .
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Re: Elie et Enoch

Message  Via Crucis le Mar 19 Oct 2010, 3:48 pm

Cher Robert,

Je suis contente que vous ayiez souligné que le Bon Dieu est vraiment un BON DIEU !

La plupart des chrétiens (catholiques comme protestants) d'aujourd'hui pensent que le Dieu de l'Ancient Testament est un Dieu vengeur et jaloux ! Ils ne comprennent pas, parce que la plupart du temps personne ne leur a expliqué la signification de ces deux mots :

"vengeur" et "jaloux" !

"Vengeur" = qui fait Justice et rend la Justice. Le Bon Dieu qui est le SEUL JUGE PARFAIT JUGE AVEC EQUITE !

"Tu ne te vengeras point" = tu ne te feras pas justice toi-même !

"Jaloux" = qui tient absolument à ce tout le monde reconnaisse qu'il EST LA VERITE, QU'IL DIT LA VERITE, QU'IL VEUT QU'ON L'AIME POUR CE QU'IL EST ET COMME IL EST ! IL TIENT A SA REPUTATION DE DROITURE ET DE PERFECTION IL DIT ET IL FAIT !

Cela n'a rien à voir avec la jalousie que peut éprouver un être humain ! Quand un homme est jaloux : il soupçonne sa femme d'adultère et lui rend la vie impossible même si elle ne l'a jamais trompé car le mari est très soupçonneux, et de surcroît lorsque par malheur sa femme l'a vraiment trompé parce que la tentation a été trop forte et qu'elle a succombé IL NE PARDONNE PAS OU TRES DIFFICILEMENT !

Avec le Bon Dieu c'est tout autre chose ! Si on a forniqué avec des idoles, il est lent à se mettre en colère, il attend, patient, de voir revenir le pécheur de lui-même sans qu'on le rappelle à l'ordre, mais si le pécheur ne revient pas de lui-même alors il se met vraiment en colère. Mais sa colère, n'est pas un simple sentiment humain comme nous nous l'éprouvons, c'est un acte de mise en branle de sa procédure de Justice ! Sa colère équivaut aux policiers qui viennent arrêter le contrevenant à la loi pour le soumettre au Juge d'application des peines !

Mais lorsque le pécheur revient à Lui sincèrement et vraiment IL PARDONNE pourvu qu'on reconnaisse son péché et qu'on ne recommence plus ! La peine infligée est alors écourtée, allégée et voire même annulée !

En outre, par analogie, nous pouvons observer que les sacrifices qui étaient offerts dans le 1er Temple constituaient en fait si l'on peut parler ainsi les sacrements des juifs. Comme les juifs ont péché, le Temple a été détruit et une période assez longue (400 ans sans sacrements/sacrifices) s'est passée entre sa destruction et la reconstruction du 2nd Temple !

De même le Lieu Saint de L'Eglise Catholique (le Vatican/Rome/les catholiques), à cause du péché et des prêtres sacrificateurs et du peuple des catholiques, a été profané et détruit par le biais de la plaie du conciliabule et de l'invasion étrangère (les églises ont été ouvertes pour le déroulement des cérémonies impies dites "oeucuméniques", des rabbins et des imams sont invités à prêcher à Notre Dame de Paris, etc...) !

Car qu'est-ce que ce conciliabule si ce n'est la grande brèche par laquelle la gangrène s'est propagée dans tous les membres humains du corps humain visible enseignant de l'Eglise Catholique !

Tout comme (en 70 après Notre Seigneur) le 10 tévet, la 1ère brèche du Temple de Jérusalem a eu lieu et ensuite sa destruction du Temple lui-même eu lieu le 9 Av ! Soit la destruction se fit sur une période de 3 semaines !
Mais le manque de "sacrements"/sacrifices juifs cela fait 2000 ans qu'ils durent !

Avant sa prédication publique Notre Seigneur a vécu 30 ans soumis à ses parents, mais Il a très certainement OBSERVE ce qui se passait autour de Lui, au Temple, au marché, en voyage etc... Et donc AVANT LE CONCILIABULE, le Bon Dieu de même a observé SILENCIEUSEMENT tout se qui se passait dans l'Eglise Catholique dans la hiérarchie et chez les laïcs !

Pour l'apparition de l'Antéchrist et ou de son précurseur :

30 ans avant 1962 = 1932 ( période cachée juste avant la montée d'Hitler au pouvoir en 33 !)
si on retire aussi les 3 ans de prédication publique, donc à partir de la naissance de Notre Seigneur) = 1929 (Date de la crise économique avant la WWII !)

Il y a eu d'abord la désolation: le Mont du Temple resta en ruines jusqu'à ce que le Calife Omar vienne et construise son abomination en Lieu Saint c'est à dire à l'emplacement même où se trouvait le Saint des Saints qui était dans le Temple de Jérusalem ! Soit environ près 640 ou 650 après sa destruction! (faut chercher sur Wiki la vraie date).

Se pourrait-il que nous attendions encore quelque 650 ans pour l'installation du palais de l'Antéchrist ? Mystère !!! Hypothèse soulevée, juste pour avoir une idée de ce qui pourrait se passer : un temps assez long de flou total dans la chrétienté ! Et pendant ce temps de flou total avec tout ce que cela comporte de violences, de catastrophes, d'incertitudes, d'apostasies, d'hérésies etc... Enoch et Elie arrivent pour être mis à mort par l'Antéchrist qui aura non seulement un palais à Rome mais aussi à Jérusalem !!!
Waouh ! Rien que d'y penser cela me donne la chair de poule ! Si c'est comme cela que cela se passera je rigole de la pseudo restauration initiée par les 4 mousquetaires auprès de Ratzi : ce sera une perte de temps et d'âmes considérables ! affraid: affraid affraid affraid affraid

L'impureté s'est propagée à partir d'un petit groupe de microbes/virus malins (Bugnini, Montini, tous les hérétiques ayant participé à l'élaboration des textes conciliabulaires de près ou de loin) Le conciliabule a duré à peu près de 1962 à 1965 soit 3 ans environ. Et la destruction totale du Lieu Saint (les murs = les structures hiérarchiques qui s'effondrent suite à l'hérésie) prit corps à la clôture du conciliabule !

Et le fait que les adeptes Momo se soient installés sur le lieu même du Temple cela signifie : hérésie/apostasie installée pour durer ! Soit remplacement et changement de culte et de dogme (culte monothéiste avec bémol, modification/ajout/changement de dogme par Momo)!! Donc cela fait environ 1300 ans !

Par conséquent, quand Montini est arrivé : changement du culte (façon de prier, liturgie Montinienne) mais aussi modification/ajout /changement de dogme.
Ce changement Montinien durera jusqu'à la venue de l'Antéchrist officiel ! Pendant combien de temps ? 1300 ans aussi environ ? Mystère !!!affraid: affraid affraid affraid affraid
Si cela doit durer 1300 ans (ou même moins !) je comprends pourquoi Enoch et Elie viendront car la situation sera telle que SANS INTERVENTION DIVINE TOUT LE MONDE EST CUIT !

Ensuite, lorsque le Bon Dieu a permis la reconstruction du 2nd Temple, rebelote après un certain temps tout le monde s'est fourvoyé dans le péché ! Notre Seigneur est venu et pratiquement tous l'ont envoyé "balader" en l'envoyant à la mort !

Les juifs attendent la reconstruction du 3ème Temple mais nous pouvons voir que le laps de temps pour cette reconstruction n'est plus de quelques centaines d'années comme du premier au second mais de quelques milliers d'années (1930 ans déjà !) !

Par conséquent si les catholiques, veulent une restauration de l'Eglise Catholique telle qu'elle a été au passé c'est à dire dans toute sa splendeur, il est INDISPENSABLE ET NECESSAIRE que tous reviennent au Bon Dieu et fassent pénitence !
Ce n'est QU'ENSUITE que cette restauration sera effective car les larmes de pénitence, les jeûnes, les souffrances feront fléchir le Bon Dieu.
Donc un temps nécessaire de pénitence OBLIGATOIRE ET NECESSAIRE pour tous les catholiques ! Ce temps de pénitence se fera par le biais des persécutions, des catastrophes, des misères, des maladies etc... bref de la manière que le peuple juif "paye" pour la Crucifixion de Notre Seigneur ! Les innocents (bébés, enfants etc...) paieront pour les coupables et les coupables paieront aussi !

ET C'EST POURQUOI NUL NE CONNAÎT EXACTEMENT LE TEMPS, LA DATE DE LA FIN ! SEUL LE PERE CELESTE LE CONNAIT LE SOUVERAIN JUGE DIVIN ! CE TEMPS EST CONDITIONNE PAR LA CONDUITE DE L'HOMME !! CE N'EST PAS L'HOMME DONC QUI DECIDE DE QUAND CE SERA MAIS C'EST LE BON DIEU !

Mais comme je l'ai dit dans un autre post, LE MANQUE DE HIERARCHIE VISIBLE HUMAINE CATHOLIQUE EST LE SIGNE QUE LA PUNITION N'EST PAS LOIN !

Apparemment puisque Enoch et Elie viendront et qu'ils devront mourir au combat c'est que pratiquement personne n'aura encore compris qu'il se fait tard et QU'IL EST URGENT DE FAIRE PENITENCE AVANT QUE LA PUNITION NE TOMBE SUR NOUS DANS TOUTE SA RIGUEUR !
affraid affraid affraid affraid affraid

Mais heureusement que le Bon Dieu nous dit par le biais des prophètes catholiques qu'à cause des bons le temps de malheur sera écourté ! Donc confiance et foi sont de rigueur pour nous !

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Re: Elie et Enoch

Message  Via Crucis le Mar 19 Oct 2010, 4:11 pm

Je voudrais dire à Gérard, Robert et Gabrielle que nous aurons réellement notre même corps mais transformé et transfiguré il sera bien plus beau que celui que nous avons aujourd'hui !

Les chauves retrouveront leurs cheveux, les bouches édentées retrouveront leur dents blanches, les bossus n'auront plus de bosses et les éclopés sauteront comme des cabris !

Et moi je n'aurai plus besoin de lunettes épaisses pour voir, ni de gouttes à mettre dans les yeux, ni d'appareils auditifs pour vous entendre, ni de muscles en bouillie ! cheers

Bref je ressemblerai à une "star" Laughing Laughing Laughing RAVALEE PAR LE BON DIEU LUI MEME cheers et non pas par les chirurgiens en esthétique qui ravalent et biotoxicent les stars du show bizz !affraidaffraid

Et vous aussi de même bien sûr bénéficierez d'un ravalement personnalisé de façade ! Vous serez encore plus beaux qu'aujourd'hui ! (mais attention cela ne veut pas dire que vous êtes moche hein ! affraid)
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Re: Elie et Enoch

Message  ROBERT. le Mar 19 Oct 2010, 4:30 pm

Via Crucis a écrit:Je voudrais dire à Gérard, Robert et Gabrielle que nous aurons réellement notre même corps mais transformé et transfiguré il sera bien plus beau que celui que nous avons aujourd'hui !

Les chauves retrouveront leurs cheveux, les bouches édentées retrouveront leur dents blanches, les bossus n'auront plus de bosses et les éclopés sauteront comme des cabris !

Et moi je n'aurai plus besoin de lunettes épaisses pour voir, ni de gouttes à mettre dans les yeux, ni d'appareils auditifs pour vous entendre, ni de muscles en bouillie ! cheers

Bref je ressemblerai à une "star" Laughing Laughing Laughing RAVALEE PAR LE BON DIEU LUI MEME cheers et non pas par les chirurgiens en esthétique qui ravalent et biotoxicent les stars du show bizz !affraidaffraid

Et vous aussi de même bien sûr bénéficierez d'un ravalement personnalisé de façade ! Vous serez encore plus beaux qu'aujourd'hui ! (mais attention cela ne veut pas dire que vous êtes moche hein ! affraid)

Voilà ce que j'entendais par un caractère bon enfant.. Wink
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Re: Elie et Enoch

Message  Gérard le Mar 19 Oct 2010, 4:44 pm

Via a dit:

Je voudrais dire à Gérard, Robert et Gabrielle que nous aurons réellement notre même corps mais transformé et transfiguré il sera bien plus beau que celui que nous avons aujourd'hui !

Evidemment, chère Via, vous avez dit le plus important que j'avais oublié !

L'excellent humoriste Via a dit :

Et vous aussi de même bien sûr bénéficierez d'un ravalement personnalisé de façade ! Vous serez encore plus beaux qu'aujourd'hui ! (mais attention cela ne veut pas dire que vous êtes moche hein ! affraid


Cependant, si vous êtes moche, il ne faut surtout pas vous tracasser parce que cela a un gros avantage sur la beauté ???

En effet, ça dure plus longtemps ....et ça ne disparaît jamais
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Re: Elie et Enoch

Message  gabrielle le Mer 20 Oct 2010, 7:46 am

Les corps des Élus seront parfaits, de cette perfection même de celui de Notre-Seigneur.

L'âge sera elle aussi parfaite.

La plénitude de l'âge du Christ.
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Re: Elie et Enoch

Message  Diane le Mer 20 Oct 2010, 9:23 am

Cornélius (in Mal.4,5) énonce huit raisons de convenance au choix du Prophète Elie, plutôt que de tout autre :

"1°) En raison du zèle immense dont Elie fut doté par Dieu plus que tous les autres Prophètes... Il devra en effet faire preuve d'un tel zèle à la fin du monde, quand la charité sera refroidie et l'iniquité abondera. Le zélé Elie sera donc envoyé pour lutter contre 1'Antéchrist, afin de corriger les moeurs très perverses de cette époque, et préparer ainsi la voie au second Avènement du Christ. La venue de Moïse, quoiqu'il fut très zélé, ne conviendrait pas, de peur que son retour fasse croire au rétablissement de la Loi et confirme les Juifs dans le judaïsme, eux qui ne cessent d'en appeler à Moïse et à sa loi.

2°) Parce qu'Elie fut envoyé par Dieu pour supprimer le schisme de Jéroboam et des dix tribus apostabes d'avec Juda et Dieu, après que ces tribus aient adoré des veaux d'or à Dan et Béthel. De la même façon, il sera encore envoyé à la fin du monde pour mettre fin au schisme ancien des Juifs d'avec le Christ et les Nations fidèles, afin de les réunir à Dieu et à l'Eglise...

3°) Parce que de même qu'au temps de Noé le monde périt par un déluge d'eau, de même il périra à la fin par une conflagration de feu. Elie, le Prophète de feu (Eccli.48,1) sera donc envoyé pour annoncer aux pécheurs la proximité de cette conflagration, afin de les exciter à la pénitence...

4°) Parce qu'Elie a été emporté dans le ciel à cause de son zèle céleste. Il reviendra donc du ciel comme un témoin céleste du Christ. ...

5°) Parce qu'Elie fut le chef et le guide des Prophètes aussi bien dans le temps que par la dignité, la sainteté, l'efficacité de la prédication, le caractère illustre de ses actions. C'est pourquoi, dit saint Jérôme, il représente tout le choeur des Prophètes qui précède le Christ et lui rend témoignage. C'est du reste à ce même titre qu'il fut choisi pour apparaître devant les Apôtres lors de la Transfiguration...

6°) Parce qu'Elie fut Israélite et protecteur, prophète, docteur, gardien et apôtre des Juifs. Il reviendra donc pour les siens, afin de ramener les Juifs écartés de Dieu depuis tant de siècles, à Dieu et au Christ...

7°) Car de même qu'Elie, transporté au ciel sur un char de feu, fut la figure de la glorieuse Ascension du Christ au ciel, de même il fut (par sa survie prolongée) la figure de la vie glorieuse du Christ et des Bienheureux qui, au jour du Jugement, monteront triomphalement au ciel pour y vivre éternellement (tant avec leur corps qu'avec leur âme). Le retour du glorieux Elie sera donc l'annonce du retour glorieux du Christ (et de tout ce qui doit le suivre), comme l'aurore annonce le soleil...

8°) Parce que le retour d'Elie est le modèle et la figure de la bienheureuse résurrection que le Christ conférera au jour du Jugement à tous les élus et les Bienheureux. C 'est pourquoi citant saint Epiphane (in Anchor.), saint Augustin (Cit. Dieu 15,19) appelle Elie et Hénoch les premiers-nés de notre résurrection."
Au sujet de ce que dit Notre-Seigneur, il rétablira toutes choses.. selon les Pères cela doit s'entendre de la réconciliation des Juifs avec Dieu.

(…)"Quand Elie viendra, il rétablira toutes choses", à savoir la foi des Juifs qui vivront alors,c.à.d. qu'il les amènera de leur incrédulité passée à une foi humble et fervente. Et il faut remarquer l'exactitude de" ce prophète. Il ne dit pas : Il réunira les coeurs des enfants avec leurs pères, mais "le coeur des pères avec leurs enfants". Comme les Juifs étaient les pères des Apôtres, l'Ecriture marque qu'Elie réunira les coeurs des pères, en d'autres termes les sentiments des Juifs avec leurs enfants, autrement dit avec les Apôtres, et qu'il leur ferait embrasser leur doctrine sainte."(S.J.Chrys.hom.57 in Mt.; cf. aussi S. Theoph. In Mt. 17,10; S. Bède in Mc, 9,11; S. J. Damascène. De Fide 4,27)

Pour ceux qui veulent en connaitre plus sur ce sujet, le livre de l'Abbé Zins " l'Antéchrist et le temps de la fin" est une véritable mine d'or… comme vous pouvez le constater aisément.
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Re: Elie et Enoch

Message  Catherine le Mer 20 Oct 2010, 9:37 am

Merci beaucoup Diane pour ces citations, c'est intéressant au plus haut point!

Et trés consolant! Ainsi, si jamais c'est notre génération qui doit vivre l'Antéchrist, nous aurons la consolation d'avoir Enoch et Elie qui nous fortifieront, nous enseigneront, nous montreront la voie....

Et c'est Elie qui doit convertir les Juifs... (je ne savais pas non plus... Embarassed )

C'est donc de cette conversion qu'il est donc parlé dans cette phrase: "Elie rétablira toutes choses" et non pas forcément de la restauration de la hiérarchie de l'Eglise avec Pape, évêques, et tout ce que nous avons pu connaître dans le passé....

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Re: Elie et Enoch

Message  Sandrine le Mer 20 Oct 2010, 10:04 am

Catherine a écrit:Merci beaucoup Diane pour ces citations, c'est intéressant au plus haut point!




je me joins à Catherine pour remercier Diane ainsi que vous tous pour toutes ces informations sur ce sujet intéressant !
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Re: Elie et Enoch

Message  Diane le Mer 20 Oct 2010, 10:07 am

Catherine a écrit:Merci beaucoup Diane pour ces citations, c'est intéressant au plus haut point!

Et trés consolant! Ainsi, si jamais c'est notre génération qui doit vivre l'Antéchrist, nous aurons la consolation d'avoir Enoch et Elie qui nous fortifieront, nous enseigneront, nous montreront la voie....

Et c'est Elie qui doit convertir les Juifs... (je ne savais pas non plus... Embarassed )

C'est donc de cette conversion qu'il est donc parlé dans cette phrase: "Elie rétablira toutes choses" et non pas forcément de la restauration de la hiérarchie de l'Eglise avec Pape, évêques, et tout ce que nous avons pu connaître dans le passé....


Il semble bien, le fait qu'il faut retenir est que les Deux Témoins, viendront juste avant la venue de Notre-Seigneur.

Nous pourrions penser que c'est Notre-Seigneur lui-même qui rétablira la gloire de son Épouse et la vengera des outrages sans noms qu'Elle reçoit.

Ce temps sera réellement le temps de la fin, celui des persécutions et tribulations incroyables, déjà on a peine à reprendre notre souffle, imaginons un peu ce que sera ce temps...

Ils seront, comme tu le dis, les guides de ceux qui sont fidèles et leur prédication convertira beaucoup d'âmes.

Cela semble recouper le message de Notre Dame à la Salette...qui est en fit une prophétie de la fin

Rome perdra sa foi et deviendra le siège de l'Antéchrist.

Les démons de l'air avec l'Antéchrist feront de grands prodiges sur la terre et dans les airs et les hommes se pervertiront de plus en plus.


Dieu aura soin de ses fidèles serviteurs et des hommes de bonne volonté ; l'Evangile sera prêché partout ; tous les peuples et toutes les nations auront connaissance de la vérité !

J'adresse un pressant appel à la Terre ; j'appelle les vrais disciples de Dieu vivant et régnant dans les Cieux ; j'appelle les vrais imitateurs du Christ fait homme, le seul et vrai Sauveur des hommes ; j'appelle mes enfants, mes vrais dévots, ceux qui se sont donnés à moi pour que je les conduise à mon divin Fils, ceux que je porte pour ainsi dire dans mes bras, ceux qui ont vécu de mon Esprit.

Il est temps qu'ils sortent et viennent éclairer la Terre. Allez et montrez-vous comme mes enfants chéris ; je suis avec vous et en vous, pourvu que votre foi soit la lumière qui vous éclaire dans ces jours de malheur. Que votre zèle vous rende comme des affamés pour la gloire et l'honneur de Jésus-Christ.

Combattez, enfants de lumière, vous, petit nombre qui y voyez, car voici le temps des temps, la fin des fins.

L'Eglise sera éclipsée, le Monde sera dans la consternation. Mais voilà Enoch et Elie remplis de l'Esprit de Dieu ; ils prêcheront avec la force de Dieu et les hommes de bonne volonté croiront en Dieu et beaucoup d'âmes seront consolées ; ils feront de grands progrès par la vertu du Saint-Esprit et condamneront les erreurs diaboliques de l'Antéchrist.

Malheur aux habitants de la Terre ! Il y aura des guerres sanglantes et des famines, des pestes et des maladies contagieuses ; il y aura des pluies d'une grêle effroyable d'animaux ; des tonnerres qui ébranleront des villes ; des tremblements de terre qui engloutiront des pays ; on entendra des voix dans les airs ; les hommes se battront la tête contre les murailles ; ils appelleront la mort, et, d'un autre côté, la mort sera leur supplice : le sang coulera de tous côtés.
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Re: Elie et Enoch

Message  Roger Boivin le Mer 20 Oct 2010, 11:59 am

roger a écrit:
Diane a écrit: Élie fut enlevé sur un char de feu, ainsi qu'il est rapporté dans le quatrième livre des Rois [II, 11] : « Et lorsqu'Élie et Élisée poursuivaient leur chemin et que, marchant, ils s'entretenaient, voilà un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre ; et Élie monta au ciel dans le tourbillon ». Le livre de l'Ecclésiastique rapporte aussi ce fait dans son éloge d'Élie [XLVIII, 9] : « Vous qui avez été reçu dans un tourbillon de feu, dans un char conduit par des chevaux de feu... »

Quelle interprétation en font les Pères de l'Église, de cette expression ou figure que j'ai mis en noir ici ?

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Re: Elie et Enoch

Message  Diane le Mer 20 Oct 2010, 12:12 pm

roger a écrit:
roger a écrit:
Diane a écrit: Élie fut enlevé sur un char de feu, ainsi qu'il est rapporté dans le quatrième livre des Rois [II, 11] : « Et lorsqu'Élie et Élisée poursuivaient leur chemin et que, marchant, ils s'entretenaient, voilà un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre ; et Élie monta au ciel dans le tourbillon ». Le livre de l'Ecclésiastique rapporte aussi ce fait dans son éloge d'Élie [XLVIII, 9] : « Vous qui avez été reçu dans un tourbillon de feu, dans un char conduit par des chevaux de feu... »

Quelle interprétation en font les Pères de l'Église, de cette expression ou figure que j'ai mis en noir ici ?


Je n'ai pas encore trouvé la réponse..... Je ne vous oublie pas!
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Re: Elie et Enoch

Message  Roger Boivin le Mer 20 Oct 2010, 12:14 pm

Diane a écrit:Je n'ai pas encore trouvé la réponse..... Je ne vous oublie pas!

Merci Diane !
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Re: Elie et Enoch

Message  ROBERT. le Mer 20 Oct 2010, 4:35 pm

roger a écrit:
roger a écrit:
Diane a écrit: Élie fut enlevé sur un char de feu, ainsi qu'il est rapporté dans le quatrième livre des Rois [II, 11] : « Et lorsqu'Élie et Élisée poursuivaient leur chemin et que, marchant, ils s'entretenaient, voilà un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre ; et Élie monta au ciel dans le tourbillon ». Le livre de l'Ecclésiastique rapporte aussi ce fait dans son éloge d'Élie [XLVIII, 9] : « Vous qui avez été reçu dans un tourbillon de feu, dans un char conduit par des chevaux de feu... »

Quelle interprétation en font les Pères de l'Église, de cette expression ou figure que j'ai mis en noir ici ?




Cornelius a Lapide (Malachie, IV, 5) cité par Diane plus haut, a commencé à donner la réponse, en parlant d’Élie, le prophète de feu et confirmé dans:

.
Et Élie, prophète, se leva comme un feu, et sa parole brûlait comme une torche ardente.


(Ecclésiastique LXVIII, 1)

.


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Re: Elie et Enoch

Message  ROBERT. le Mer 20 Oct 2010, 7:56 pm

.

Grand merci à Diane de nous avoir communiqué ces précieux commentaires sur Énoch et Élie.
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Re: Elie et Enoch

Message  Roger Boivin le Jeu 21 Oct 2010, 1:47 am

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
roger a écrit:
Diane a écrit: Élie fut enlevé sur un char de feu, ainsi qu'il est rapporté dans le quatrième livre des Rois [II, 11] : « Et lorsqu'Élie et Élisée poursuivaient leur chemin et que, marchant, ils s'entretenaient, voilà un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre ; et Élie monta au ciel dans le tourbillon ». Le livre de l'Ecclésiastique rapporte aussi ce fait dans son éloge d'Élie [XLVIII, 9] : « Vous qui avez été reçu dans un tourbillon de feu, dans un char conduit par des chevaux de feu... »

Quelle interprétation en font les Pères de l'Église, de cette expression ou figure que j'ai mis en noir ici ?




Cornelius a Lapide (Malachie, IV, 5) cité par Diane plus haut, a commencé à donner la réponse, en parlant d’Élie, le prophète de feu et confirmé dans:

.
Et Élie, prophète, se leva comme un feu, et sa parole brûlait comme une torche ardente.


(Ecclésiastique LXVIII, 1)

.



Merci Robert, mais Laughing ce n'est pas du prophète Élie, mais du char de feu et des chevaux de feu qui ont enlevé le prophète Élie, dont je parle.
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Re: Elie et Enoch

Message  Gérard le Ven 22 Oct 2010, 2:38 am

Catherine a écrit:Merci beaucoup Diane pour ces citations, c'est intéressant au plus haut point!

Et trés consolant! Ainsi, si jamais c'est notre génération qui doit vivre l'Antéchrist, nous aurons la consolation d'avoir Enoch et Elie qui nous fortifieront, nous enseigneront, nous montreront la voie....

Et c'est Elie qui doit convertir les Juifs... (je ne savais pas non plus... Embarassed )

C'est donc de cette conversion qu'il est donc parlé dans cette phrase: "Elie rétablira toutes choses" et non pas forcément de la restauration de la hiérarchie de l'Eglise avec Pape, évêques, et tout ce que nous avons pu connaître dans le passé....

Excusez-moi, chère Catherine de ne pas partager tout à fait votre sentiment :

Effectivement, si Elie est à l'origine de la conversion des juifs, ce sera la foi du peuple d'Israël qu'il aura rétabli, Il aura rétabli un gros gros problème de l'Ancien Testament. Mais comment dire qu'il rétablira toutes choses si l'Eglise catholique n'est pas rétablie avec sa hiérarchie et que par conséquent, elle ne puisse pas, comme il semble convenir, soumettre ces juifs convertis à l'autorité du Souverain Pontife ? Eux dont le malheur a été de ne pas se soumettre à Jésus-Christ lors de son avênement, après le grand miracle de leur conversion, il ne pourrait pas se soumettre à son Vicaire ! Qui est le plus important pour l'Eglise catholique qu'elle soit conduite comme J-C l'a voulu par Pierre et ses apôtres ou qu'elle ait des fidèles supplémentaires en la personnes des juifs de retour à l'Eglise. Or que signifierait ces paroles au sujet d'Henoch:
"il rétablira toutes choses"
s'il rétabli des choses moins importantes et qu'il laisse non rétabli les choses les plus importantes et nécessaires ?
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Gérard

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Re: Elie et Enoch

Message  Via Crucis le Ven 22 Oct 2010, 6:21 am

Cher Gérard,

Il ne s'agit pas d'avoir des fidèles en plus par la conversion des juifs par Elie, il s'agit de RETABLIR L'UNITE ET LA FOI !

En effet, il y a un passage dans l'Evangile où Notre Seigneur parle de la vigne, du cep, du greffon et du greffé ! Par conséquent, l'intention du Bon Dieu étant de bâtir SON EGLISE c'est à dire UN CORPS DE FIDELES UN : "Je veux qu'ils soient Un comme le Père et le Fils sont Un"

Dans le peuple juif il y a eu fracture! (Souvenons nous du Royaume de Juda et celui d'Ephraim) Dans le peuple catholique il y a eu fracture : celui des conciliaires et celui des restés catholiques !

Par conséquent, Elie sera chargé de RASSEMBLER en une seule Unité les membres des deux catégories !

"Naar raiti végam zakaneti ve lo raiti tsadik néézav ouzareo mévakèche lahem" = J'étais adolescent et j'ai vieilli et je n'ai pas vu un Juste abandonné et sa postérité manquer de pain

Cette phrase des psaumes n'est pas à prendre seulement au sens propre de la subsistance quotidienne mais aussi au sens spirituel.

Si nous partons du principe qu'Abraham est un Juste car "Si vous étiez de la génération d'Abraham vous croiriez en lui et en Moïse", par conséquent ceux qui descendent d'Abraham aussi bien directement physiologiquement parlant et spirituellement ne manqueront jamais de pain physiologique ni de pain spirituel !

Dans un autre endroit du Deutéronome le Bon Dieu dit qu'il fait Miséricorde qu'il pardonne à la postérité du Juste et de ceux qui sont revenus à Lui jusqu'à la millième génération ! C'est magnifique et splendide de charité ! (Je n'ai pas le verset sous les yeux). Et il fait retomber les péchés des pères sur leurs enfants seulement sur 4 générations ! La différence EST ENORME ! (Mais la plupart des chrétiens ne le voient pas !)

Par conséquent, cela n'a absolument rien à voir avec la hiérarchie, la seule chose qui entre en ligne de compte c'est la persistance dans la Foi, et donc le retour au Bon Dieu pour ceux qui l'ont perdue et qui la retrouvent! Mais pour la retrouver c'est Elie qui COMME JEAN-BAPTISTE prêchera la repentance ! Quand Jean-Baptiste a commencé à prêcher y avait-il une hiérarchie ? Non ! Pas encore !

Nous comprenons donc pourquoi l'Eglise Catholique sous la forme que nous nous connaissons, dans sa partie humaine, a duré 1959 ans (jusqu'à la mort de Pie XII) ! Parce que le Bon Dieu a fait miséricorde à ses membres à cause justement de St Pierre et de tous les Apôtres de l'Evangile et nous voyons que leurs successeurs ont prospéré et les fidèles qui les suivaient avec !!!

Or comme les membres de l'Eglise Catholique ont péché, la punition s'étalera sur 4 générations, disons à partir du moment où elle débute cette punition , si on compte 40 ans par génération (c'est ainsi que l'on a compte les générations du désert sortant d'Egypte) on peut estimer que la punition durera 160 ans ! Cette punition débuta avec la réunion du conciliabule par Roncalli !

Je donne ces estimations chiffrées seulement pour montrer la proportion entre la Justice et la Miséricorde ! Proportion entre la grâce (1959 ans de grâces sur l'Eglise Catholique sur terre) et la punition (absence de grâce sanctifiante, absence de Présence Réelle, absence de hiérarchie visible)

Si le Bon Dieu veut rétablir une hiérarchie avant la venue d'Elie et d'Enoch c'est son droit le plus absolu, loin de moi de nier ce droit, mais les circonstances politiques, sociales, morales, spirituelles, l'apostasie laissent entendre que c'est la fin de la période de gloire pour les membres catholiques de l'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique !

Avant d'entrer en Terre Promise, les Hébreux étaient esclaves en Egypte ! Et avant d'être esclaves ils avaient tout et étaient bien considérés par tous les Egyptiens. Pour pouvoir recevoir la Torah ils ont dû passer par une période de purification car en Egypte ils étaient tombés au 40ème degré de l'impureté nous dit la tradition hébraique ! Comment le sait-on ? A cause des protestations continuelles des Hébreux dans le désert contre Moïse et leur adoration du veau d'or ! Leur foi demeurait branlante malgré les miracles constants et cela ne les rendaient pas persévérants ni confiants ! Ils suivaient quelqu'un qui les libérait matériellement du joug de l'esclavage matériel, mais ils n'étaient pas encore libérés du joug de l'esclavage spirituel : le péché ! Pour illustrer leur état d'esprit, je dirais que c'est la foule des membres de la CGT suivant Bernard Thibaud pour obtenir du beefsteak (les cailles dans le désert) !

De même pour les membres de l'Eglise Catholique qui ont commencé à pécher, puis petit à petit se sont mis à quitter l'Eglise Catholique avec Luther, Calvin, etc.. la Révolution et le conciliabule, ces membres de l'Eglise Catholique sont descendus au fil des ans si je puis m'exprimer ainsi également au 40ème degré de l'impureté!

Pour qu'ils puissent accéder à la Terre Promise (le Paradis, la Rédemption, la Restauration de leurs âmes vers la pureté) il leur faudra passer par un chemin difficile durant une période plus ou moins longue dans le désert: depuis le conciliabule cette période est visible à nos yeux ! Nous la vivons chaque jour que le Bon Dieu fait !

Nous pouvons remarquer que dans ce désert, le Bon Dieu est intervenu Lui-même avec des colonnes de fumée et une colonne de feu ! Mais cette fumée n'asphyxiait pas et ce feu ne consumait pas les gens ! Mais malgré cela les gens ont continué à pécher !

Aujourd'hui nous ne voyons de visu aucune colonne de fumée divine non asphyxiante in aucune colonne de feu divin qui ne consume personne ! (Nous voyons pour ce qui nous concerne sur TD et DJ seulement les canons et l'enseignement du Magistère de l'Eglise Catholique d'avant V2 et pleurons sa gloire terrestre mais confiants en sa gloire céleste)

Il est logique que ceux qui ont refusé d'accepter ce fait miraculeux que le Bon Dieu a fait pour eux de la fumée et du feu et qui ont continué à pécher, soient punis par la fumée asphyxiante et le feu !
Pour moi, les prophéties apocalyptiques ne font que confirmer cette hypothèse que j'émets là !

Dans le désert les pécheurs n'ont pas été asphyxiés ni brûlés mais ils ont creusé leur tombe où ils allaient se coucher pendant la nuit ! Mais les générations suivantes ayant péché encore plus, seront punies d'une autre manière ! Jusqu'ici elles sont punies par l'aveuglement spirituel complet dans lequel elles se trouvent, mais viendra un temps où la punition sera encore plus forte et bien physiologique en plus (sans compter les deux guerres WW1 et WW2)! Mais le Bon Dieu nous dit qu'il raccourcira le temps des douleurs et donc de la punition !

La Sainte Eglise Catholique Une et Apostolique a été le Joseph devenu ministre du pain physiologique en Egypte et aussi du pain spirituel (les sacrements) au sein de populations complètement païennes à ses débuts et christianisées progressivement ! Période de vaches grasses ! A laquelle suivra la période de vaches maigres !

A cause du péché, un Pharaon qui n'a pas connu Joseph s'est levé et a emmené en esclavage les Hébreux !

De même, à cause du péché, un Pharaon (Montini et Cie et Ratzi aujourd'hui, et même l'Antéchrist demain car l'Antéchrist sera un homme politique se prenant pour un dieu comme les Pharaons se prenaient pour des dieux) qui n'a pas connu Joseph s'est levé et a emmené en esclavage les fidèles catholiques en Egypte (car qu'est ce que la FM sinon le mélange de rituels égyptiens idolâtres donc impurs avec le Nom Ineffable trois fois Saint du Bon Dieu pour faire des abominations ? La liturgie conciliaire = le nouveau rituel abominable dressé en Lieu Saint).
L'Apocalypse nous parle de Sodome et Egypte !

Il est intéressant de voir que Joseph a dit à ses frères avant de mourir : lorsque vous sortirez d'Egypte "vous ferez sortir mes os de ceci" ! "Véhéélitem 'atsmotai mizé" Et les Hébreux ont emmené ses os avec eux lors de la sortie d'Egypte !
Ses os avaient été immergés dans le Nil pour que personne ne puisse les retrouver et les récupérer ! La liturgie de Montini a noyé les os de la hiérarchie catholique authentique dans le conciliabule / le Nil qui était considéré par les Egyptiens comme étant un dieu !
Les os n'est-ce pas la charpente, n'est-ce pas la hiérarchie catholique qui aurait dû décréter Sede vacante et sortir de l'Egypte conciliaire au lieu de se rallier aux Pharaons modernistes ?
Cette hiérarchie de tradis ralliés qui ont commencé à errer dans le désert pendant quelques années dès la fin du conciliabule (avec toutes les interrogations, le choc, etc...) est qui par commodité est retournée en Egypte en ne lachant pas les faux papes !

Dans ce désert il y avait deux Chefs Moïse et Aaron, et donc dans le désert il y a Enoch et Elie !

Pour augmenter la gloire du Bon Dieu et la Sienne propre, Notre Seigneur Jésus-Christ qui n'a jamais péché, est Lui aussi descendu au niveau le plus bas de Sa Gloire en se faisant comme l'un de nous et serviteur de tous sur terre : "Le Fils de l'Homme est venu pour servir" etc... (comme les Hébreux qui étaient en Egypte bien considérés et glorieux à cause de Joseph, sont devenus esclaves ensuite des Egyptiens qui les ont opprimés) pour la retrouver après la Crucifixion augmentée au centuple !

Donc, tout ce qui se passe dans l'Eglise aujourd'hui est préfiguré dans l'Ancien Testament !
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Re: Elie et Enoch

Message  Via Crucis le Ven 22 Oct 2010, 8:18 am

Ce que le Bon Dieu veut rétablir c'est l'Honneur de son Nom ! ("Cavod Chemi" (selon Ses propres termes !

Par la bouche d'Ezechiel il dit (je le dis avec mes mots) : "ce n'est pas pour vous, ce n'est pas pour vos pères que je ferai cela, mais pour l'honneur de mon Nom, car Je dis et Je fais !

Et l'honneur de son Nom passe par l'honneur de la Sainte Eglise Catholique ! Mais l'honneur de la Sainte Eglise a été mise à bas par les ennemis de l'Eglise ! Et donc si les membres de l'Eglise Catholique ont péché au point où ils en sont arrivés aujourd'hui, le rétablissement de toutes choses se fera, non pas à cause des membres de l'Eglise Catholique, non pas à cause des Pères de l'Eglise Catholique, ni même pour les juifs eux-mêmes à cause de leur retour à Dieu ni à cause d'Abraham d'Isaac ou de Jacob qu'il finira par avoir pitié de leurs ossements désséchés et qu'il agira mais pour l'Honneur de son Saint Nom : Il dit et Il fait ! (Prophétie sur les ossements desséchés d'Ezéchiel)

C'est pour cela que la plupart des chrétiens ne peuvent raisonner en termes humains pour ce qui concerne la restauration de toutes choses car cette restauration consiste en la restauration de la Gloire du Bon Dieu SUR TERRE COMME AU CIEL COMME ELLE L'ETAIT A L'ORIGINE AVANT LE PECHE D'ADAM ET EVE MEME SI CETTE RESTAURATION PASSE PAR LA DESTRUCTION D'HOMMES QU'IL A CREES (IL NE GARDERA QUE LES PLUS BELLES SCULPTURES ET OEUVRES DE SES MAINS DIVINES) !!

Les tradis ralliés même s'ils pratiquent la religion catholique la pratiquent SEULEMENT dans le but d'aller au Ciel mais SANS PENSER VRAIMENT une seule seconde que ce qui est dans l'Apocalypse puisse se réaliser physiquement et matériellement PARCE QUE LE BON DIEU LE VEUT POUR SA PROPRE GLOIRE A LUI !

N'est-ce pas une Gloire IMMENSE pour Lui, et pour nous aussi, de voir tous Ses ennemis crevés, écrasés, détruits ?

La mauvaise littérature a abondé dans ce sens qu'il faut prendre l'Apocalypse dans un sens purement symbolique et non pas dans un sens littéral ! En faisant cela effacés les anges, effacés les démons, effacés les coupes de la colère divine et de la Justice !

Et c'est en observant ce qui s'est passé lors de la sortie d'Egypte que nous pouvons constater que le physique/physiologique/matériel se passe réellement littéralement et non d'une façon superficielle et symbolique !
La catéchèse dans les paroisses aujourd'hui est très significative et illustrative du remplacement de ce contenu palpable de la Révélation par un contenu illusoire qui relègue la fin des temps et du monde à zéro et par conséquent, la fin des temps et du monde occultée et oubliée tout ne devient qu'une affaire d'écologie, de sociologie, de diversité (on le voit bien dans les filsm catastrophe américains quand on prête un tant soit peu d'attention aux dialogues) etc... bref une affaire d'hommes et non une affaire du Bon Dieu !

Les modernistes ont ramené la religion catholique à des symboles pour la vider de son contenu matériel/physiologique/littéral (les canons ils s'en foutent, la moralité ils s'en foutent, la fin du monde ils s'en foutent ils n'y croient pas ils ont inventé l'écologie pour faire croire que ce sont eux qui vont sauver le monde alors que c'est le Bon Dieu qui dirige tout et qui sauve !

Les catastrophes dites écologiques sont simplement le résultat du péché de l'homme contre les lois que Dieu a mises dans la nature, et ces transgressions proviennent du fait que l'homme a préféré Mammon au Bon Dieu aussi pour tout le reste !
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Re: Elie et Enoch

Message  Diane le Ven 22 Oct 2010, 11:05 am

Via a écrit:Nous comprenons donc pourquoi l'Eglise Catholique sous la forme que nous nous connaissons, dans sa partie humaine, a duré 1959 ans (jusqu'à la mort de Pie XII) !

L'Église militante quoique moins visible reste et restera jusqu’à la fin.. La raison est simple, c'est que l'Église militante n'est pas une faction séparée de la Sainte Église... je pense que c'est Pie XII, qui disait qu'il ne faut pas séparer l'Église juridique de l'Église de charité.

Via a raison, la première importance est le retour de ceux qui sont en dehors de la bergerie...

Il ne faut pas oublier qu'à la venue des Deux Témoins, nous serons en pleine persécution, la rage de l'Antéchrist déferlera sur le monde et mettra à mort ceux qui lui résisteront... ce sera le temps des martyrs de la foi... même sans pape, les fidèles se placeront sous l'étendard du Christ sous la conduite des Deux Témoins!
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Re: Elie et Enoch

Message  Louis le Ven 22 Oct 2010, 11:46 am

Diane a écrit:
Via a écrit:Nous comprenons donc pourquoi l'Eglise Catholique sous la forme que nous nous connaissons, dans sa partie humaine, a duré 1959 ans (jusqu'à la mort de Pie XII) !

...même sans pape, les fidèles se placeront sous l'étendard du Christ sous la conduite des Deux Témoins!

En parlant de fidèles, ça me fait penser à:

Dans la Supplique à Saint Michel Archange , le Pape Léon XIII le dit clairement, après avoir dit que les « ennemis très rusés... là [Là où le siège du bienheureux Pierre et la Chaire de la vérité fut établie comme une lumière pour les nations] ils ont posé le trône d'abomination de leur impiété... »

« Soyez donc, O Prince invincible, toujours auprès du peuple de Dieu pour combattre les esprits mauvais, et faites-lui remporter la victoire...»


_________________
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Re: Elie et Enoch

Message  gabrielle le Ven 22 Oct 2010, 11:49 am

Nous voyons par l'extrait de la prière que vous citez Louis, que l'Église a une partie humaine mêm de nos jours, sans cela elle serait renversée.

Or, sur cette terre, tant que dure le monde, la foi catholique perdurera.
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Re: Elie et Enoch

Message  ROBERT. le Ven 22 Oct 2010, 12:04 pm

gabrielle a écrit:Nous voyons par l'extrait de la prière que vous citez Louis, que l'Église a une partie humaine mêm de nos jours, sans cela elle serait renversée.

Or, sur cette terre, tant que dure le monde, la foi catholique perdurera.


Notre-Seigneur ne dût-Il trouver qu'une seule âme catholique à Son second Avènement ?

Toute la foi catholique perdurera en cette âme fidèle.


Dernière édition par ROBERT. le Sam 23 Oct 2010, 5:41 pm, édité 1 fois (Raison : retrait)
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Re: Elie et Enoch

Message  Roger Boivin le Sam 23 Oct 2010, 11:08 am

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