La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

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La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Monique le Mar 03 Mar 2009, 2:06 pm

La question des pèlerinages à notre époque actuel ?


La question que je me pose est celle-ci:

A-t-on le droit, comme catholique de faire des pèlerinages?

N'est-ce pas y réfléchir ! car tous ces lieux saints ont été réformé à la doctrine moderniste de V2., et par ce fait même,
je pense qu'en conscience devant Dieu, je ne pourrais pas les visiter, faute d'offenser notre Christ-Roi!

Qu'en pensez-vous !!!
: Question
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  ROBERT. le Mar 03 Mar 2009, 2:15 pm

.
.

RÉPONSE= NON ! No No
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Monique le Mar 03 Mar 2009, 3:03 pm

CONFITEOR a écrit:.
.

RÉPONSE= NON ! No No


Je suis bien d'accord avec vous cher Confiteor, mais ce que je veux expliquer aussi, c'est que d'aller dans ces sanctuaires non pas pour assister à la messe mais seulement pour y visiter, cela est une offense aussi j'imagine !
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Diane le Mar 03 Mar 2009, 3:35 pm

Non, je ne visiterais pas ses églises, car ce sont des lieux profanés par la nouvelle messe ! ! !

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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Monique le Mar 03 Mar 2009, 4:02 pm

Alors s'il y a des catholiques qui y vont, ils commettent donc un sacrilège, même s'ils ne font que visiter ces lieux ?
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  ROBERT. le Mar 03 Mar 2009, 4:14 pm

Je suis bien d'accord avec vous cher Confiteor, mais ce que je veux expliquer aussi, c'est que d'aller dans ces sanctuaires non pas pour assister à la messe mais seulement pour y visiter, cela est une offense aussi j'imagine !

VOUS IMAGINEZ TRÈS BIEN CHER PARADISO, VOUS IMAGINEZ TRÈS BIEN !!!

Je pourrais vous conter une aventure qui m'est arrivée à ce sujet...

Je me souviens que j'ai un autre fait à raconter à Deo Gratias sur un autre fil..sur un autre sujet(cartésianisme..)
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Diane le Mar 03 Mar 2009, 4:33 pm

Paradiso a écrit:Alors s'il y a des catholiques qui y vont, ils commettent donc un sacrilège, même s'ils ne font que visiter ces lieux ?


Non, justement, ils ne commettent pas de sacrilège , Ils faut faire très attention de ne pas dire le contraire de ce que l'Église enseigne ! !


Je vais mettre le texte de l'Église à ce sujet ! ! !

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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  ROBERT. le Mar 03 Mar 2009, 4:45 pm

Non, justement, ils ne commettent pas de sacrilège , Ils faut faire très attention de ne pas dire le contraire de ce que l'Église enseigne ! !


Je vais mettre le texte de l'Église à ce sujet ! ! !


J'ai hâte de lire votre texte, Marie-Madeleine..
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Gérard le Mar 03 Mar 2009, 4:46 pm

je vais laisser répondre Marie Madeleine sur la question des visites des églises. Il semble qu'elle ait sous le coude un document d'autorité.
en attendant, j'ai un ami qui m'a certifié qu'il avait un document d'autorité qui stipulait qu'une église profanée, c'est toujours le cas des églises dans lequel il y a été célébré le NOM était fermée et que pour qu'elle soit à nouveau ouverte au culte, il fallait une cérémonie spéciale de réhabilitation. Je vais lui demander le texte.
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  gabrielle le Mar 03 Mar 2009, 4:50 pm

Paradiso a écrit:Alors s'il y a des catholiques qui y vont, ils commettent donc un sacrilège, même s'ils ne font que visiter ces lieux ?

Non les catholiques qui y vont ne commettent pas de sacrilèges.

Personnellement, je ne vais jamais dans les églises, ces lieux étant profanés et Dieu y étant exlus, je ne vois pas pourquoi j'irais là ou mon Seigneur et mon Dieu est bafoué et renié..

Cependant l'Église dit ceci:

Relativement à la fréquentation des temples hérétiques la décision précitée (du Saint-Office, le 13/1/1818) pose les règles suivantes en réponse à la question :

An liceat Catholicis adire templa haereticorum ?

(Est-il permis à des Catholiques d'entrer en des temples d'hérétiques ?)

Licere, si adeant merae curiositatis causa, absque ulla communicatione in sacris, etc..

(Cela est permis, s'ils n'y entrent que par curiosité, sans aucune communicatio in sacris, etc..)

Et ceci

Instructions sur le rituel
Mgr Louis-Albert Joly de Choin
Évêque de Toulon
Tome Premier
Chez Petit, Éditeur et libraires
1819


Il faut observer à ce sujet, qu'on doit faire une différence entre la profanation d'une église et son exécration. Lorsqu'une église est profanée, tous les autels qui y sont fixes, sont profanés aussi ; pareillement, la profanation de l'autel fixe d'une église, emporte celle de l'église….

6. Qu'il est plus sûr et plus-vrai de dire, qu'une église profanée n'est pas censée réconciliée par la célébration du saint sacrifice.

7. Qu'un prêtre qui, sans la permission de l'évêque, célébrerait dans une église profanée, pécherait mortellement; mais il n'en deviendrait pas irrégulier.

Lorsqu'une église sera devenue polluée et profanée, on doit sur-le-champ en ôter le saint—Sacrement, et y faire cesser les divins offices, jusqu'à qu'elle soit réconcilié par l'évêque ou par un prêtre commis par lui à cet effet, si l'église n'est que bénite.

Mon objection pricipale est que le lieux de pèlerinage disons Lisieux ou Sainte Anne De Beaupré... sont identifiés comme étant des lieux catholiques.... alors, comme faire pour éviter le scandale.... commment de pas être assimilés au conciliare? Difficile à mon avis.

De plus il n'y a pas de nécessité de charité... donc tant que l'église n'est pas réconcilier... le Saint-Sacrement ne pourrait pas y être placer, ni la messe dite... alors, je ne vois pas ce que j'y ferais,

Admirer les architectures vitraux, prier sur la tombe des saints... tout cela satisfera ma curiosité... mais ne m'apportera pas plus de grâce que de rester chez moi et de faire le sacrifice à Dieu de tout cela, en me disant qu'un jour au Ciel je verrai des choses bien plus belles.
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Diane le Mar 03 Mar 2009, 5:07 pm

Parabole a écrit:je vais laisser répondre Marie Madeleine sur la question des visites des églises. Il semble qu'elle ait sous le coude un document d'autorité.
en attendant, j'ai un ami qui m'a certifié qu'il avait un document d'autorité qui stipulait qu'une église profanée, c'est toujours le cas des églises dans lequel il y a été célébré le NOM était fermée et que pour qu'elle soit à nouveau ouverte au culte, il fallait une cérémonie spéciale de réhabilitation. Je vais lui demander le texte.

Parce Domine est arrivée avant moi avec le texte…. Merci ! !

Merci aussi à Parabole de sa grande vigilance et sa grande promptitude à faire resplendir la Vérité ! !

Cher Parabole vous n’êtes pas obligé d’attendre que l’on répondre avant de mettre vos textes…. Tant mieux si vous êtes plus vite que nous.. La Vérité est si importante!

Si votre texte est plus explicatif…… Au plaisir de le lire ! !

Merci pour tout

et

que Dieu vous garde ! !


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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Monique le Mar 03 Mar 2009, 5:18 pm

Parce Domine a écrit:
Cependant l'Église dit ceci:
Relativement à la fréquentation des temples hérétiques la décision précitée (du Saint-Office, le 13/1/1818) pose les règles suivantes en réponse à la question :

An liceat Catholicis adire templa haereticorum ?

(Est-il permis à des Catholiques d'entrer en des temples d'hérétiques ?)

Licere, si adeant merae curiositatis causa, absque ulla communicatione in sacris, etc..

(Cela est permis, s'ils n'y entrent que par curiosité, sans aucune communicatio in sacris, etc..)


C'est justement ce que je trouve de bien bizarre qu'il en soit permis même par curiosité pour les architectures, ce que moi-même je n'ai jamais fait et que je ne ferait jamais car c'est accepter la '' PROFANATION''
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Monique le Mar 03 Mar 2009, 5:28 pm

"CONFITEOR" a écrit:
Je pourrais vous conter une aventure qui m'est arrivée à ce sujet...

Oui, j'aimerais bien que vous nous raconter cette aventure, puisse t-elle éclairer une âme !
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  gabrielle le Mar 03 Mar 2009, 5:33 pm

Il va s'en dire que pour notre Sainte Mère l'Église, cette permission ne suppose pas du tout une acceptation de la profanation...

Lorsque nous lisons ces permissions données il va s'en dire que les lieux saints nous viennent à l'esprit , ces lieux, que nos frères catholiques , les braves croisés, n'ont pas réussi à enlever des mains des infidèles.... en ce cas, on peut les visiter, non comme un lieu de culte.

Pour l'Église, une profanation d'une de ses églises est un sacrilège gravissime qui doit être réparée ....

Est-ce que cette permission est vraiment applicables de nos jours, alors que les temples hérétiques sont d'apparences un lieu de culte "catholique" ? Ça c'est pas évident
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Diane le Mar 03 Mar 2009, 5:38 pm

Il est en effet difficile de ne pas être assimilés au conciliaire?

Moi non plus, je ne fréquente pas ces lieux! ! !
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  ROBERT. le Mar 03 Mar 2009, 5:42 pm

Paradiso a écrit: "CONFITEOR" a écrit:
Je pourrais vous conter une aventure qui m'est arrivée à ce sujet...
Oui, j'aimerais bien que vous nous raconter cette aventure, puisse t-elle éclairer une âme !


Paradiso et vous tous, public en délire.... Je la mets en ligne ce soir ou demain...

p.s. je dois d'abord l'écrire dans WORD avant de l'écrire dans la boîte de réponses... Pas vite sur le clavier...



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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Monique le Mar 03 Mar 2009, 5:53 pm

Parce Domine a écrit:
Est-ce que cette permission est vraiment applicables de nos jours, alors que les temples hérétiques sont d'apparences un lieu de culte "catholique" ? Ça c'est pas évident

Je dirais aussi qu'à l'évidence même de nos yeux, ces lieux sont tout simplement interdit à tout vrai catholique !
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Arthur le Mar 03 Mar 2009, 8:59 pm

À mon avis, entrer dans un lieu de culte profané par la secte conciliaire ça peut porter les autres à penser que je cautionne cette secte. C'est un risque de scandale.

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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Gérard le Mer 04 Mar 2009, 1:56 am

Je n'ai pas encore ce texte qui interdit une église profanée au culte catholique avant la réhabilitation officielle.
Si quelqu'un le trouve avant moi, il sera le bienvenu et m'évitera de l'embarras.
Mais ceci correspond exactement aux documenents fournis par Parce Domine:
D'après ce que nous savons déjà, un distingo est à établir pour comprendre ce que nous devons faire des églises profanés.

Jamais accepter d'y prier, d'y vénérer quoique ce soit, de faire un baptême ou une cérémonie...ce serait sacrilège, communication in sacris
Par contre, il est possible, sans péché, de visiter une église en touriste ou en amateur d'Art et nous ne pouvons nullement accuser une personne de le faire.
Cependant rien ne nous empêche de lui dire ce qu'elle peut faire et ne pas faire.

Nous pouvons aussi et c'est un droit indiscutable, ne pas aller dans les eglises même pour des raisons pieuses mais sans l'imposer aux autres.
Je penses qu'il est très important de ne pas imposer aux autres ce que l'Eglise ne leur impose pas parce que c'est déjà par rien de se conformer à TOUT ce que l'Eglise nous oblige et si nous chargions les autres de ce que Notre Mère la Sainte Eglise ne les a pas chargés, je crains que nous risquions par notre amère rigueur perdre la grâce de lui obéir en des choses graves.
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Louis le Mer 04 Mar 2009, 9:34 am

Paradiso a écrit:La question que je me pose est celle-ci:

A-t-on le droit, comme catholique de faire des pèlerinages?

Non

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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Louis le Mer 04 Mar 2009, 9:35 am

Paradiso a écrit:....mais ce que je veux expliquer aussi, c'est que d'aller dans ces sanctuaires non pas pour assister à la messe mais seulement pour y visiter, cela est une offense aussi j'imagine !

Oui

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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Diane le Mer 04 Mar 2009, 9:41 am

Missale Romanum 1612 a écrit:
Paradiso a écrit:....mais ce que je veux expliquer aussi, c'est que d'aller dans ces sanctuaires non pas pour assister à la messe mais seulement pour y visiter, cela est une offense aussi j'imagine !

Oui


Bien non, relisez-les post plus haut , on à placer un texte de l'Église, on ne peut pas dire que cela est une faute ! !
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  gabrielle le Mer 04 Mar 2009, 9:49 am

D'accord avec vous Parabole, de toute façon l'amertume ne devrait jamais être dans les propos des catholiques.

N'est-ce pas Saint Paul qui disait: votre sérénité doit frapper tous les regards...


Le code de droit 1917 Naz et Jombart ne disent pas vraiment plus que ce qui a déjà été dit... sauf que Excécration et violation sont deux choses différentes.

Excécration-C'est le fait, pour une église, de perdre sa consécration ou sa bénédiction. Pour servir de culte elle devra donc être de nouveau consacrée ou bénite. Depuis le Code, l'excécration n'est produite que par les causes suivantes: 1. destruction complète; 2. chute de la plus grande partie des murs; 3. affectation par l'évêque à des usages profanes non sordides ( 1170 et 1187)

Violation est une ouillure morale ( violatio ou pollution) infligée à une église par des actions irrespectueuses pour le saint lieu...il faut que les actes soient certains et notoires: homicide, abondante et injuste effusion de sang, usags impies ou sordides ( ex foires, animaux culte hérétique) sépulture d'un infidèle ou excommunié etc.. (C1172)

Dans les cas de violation , l'église ne perd pas sa consécration, ni sa bénédiction, mais aussi longtemps qu'on n'a pas effacé sa souillure morale par un rite de réconciliation avec Dieu, il est gravement interdit d'y célébrer les offices divins, d'y administrer les sacrements ou funérailles... ( Jombart)
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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Louis le Mer 04 Mar 2009, 9:52 am

Merci

Marie-Madeleine, j'ai lu le texte plus haut...

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Re: La question des pèlerinages à notre époque actuel ?

Message  Diane le Mer 04 Mar 2009, 10:00 am

Parabole a écrit:

Jamais accepter d'y prier, d'y vénérer quoique ce soit, de faire un baptême ou une cérémonie...ce serait sacrilège, communication in sacris
Par contre, il est possible, sans péché, de visiter une église en touriste ou en amateur d'Art et nous ne pouvons nullement accuser une personne de le faire.
Cependant rien ne nous empêche de lui dire ce qu'elle peut faire et ne pas faire.

Nous pouvons aussi et c'est un droit indiscutable, ne pas aller dans les eglises même pour des raisons pieuses mais sans l'imposer aux autres.

Je penses qu'il est très important de ne pas imposer aux autres ce que l'Eglise ne leur impose pas parce que c'est déjà par rien de se conformer à TOUT ce que l'Eglise nous oblige et si nous chargions les autres de ce que Notre Mère la Sainte Eglise ne les a pas chargés, je crains que nous risquions par notre amère rigueur perdre la grâce de lui obéir en des choses graves.

Est-ce possible pour nous qui cherchons la Vérité d'aller dans ces endroits ?

Certes, tout ce que vous dites est vrai, mais par contre aujourd’hui, pour nous qui cherchons la Vérité , si nous allons dans des pèlerinages , dans des sanctuaires qui autrefois appartenaient à l’Église Catholique , et qui aujourd’hui sont occupés par l’église conciliaire, nous pourrions être la cause d’un scandale vis-à-vis nos frères . Ce sont quand même des endroits profanés par le nouveau culte !! !

Et même ceux qui nous voient dans ces endroits pourraient nous assimiler à la secte conciliaire! !

Il reste que le problème est bien différent aujourd'hui ! !

Qu’en pensez-vous, cher Parabole ?

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