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Message  Roger Boivin Mar 2 Avr 2024 - 22:44


J'ai confondu un point de l'Enseignement obligatoire de l'Église, d'avec des opinions théologiques, en citant A. Boulenger en ce post dont voici le lien : https://messe.forumactif.org/t9441p225-visibilite-et-indefectibilite-de-l-eglise#169105 :

127. - ..Tous professent donc la même foi (1),..

(1) Il ne faut pas prendre les discussions théologiques pour des divergences de foi. Les controverses sur les points de doctrine non définis sont permises, de même que les parties accessoires des rites liturgiques peuvent varier avec les pays.

https://archive.org/details/MN5177ucmf_1/page/n169/mode/2up?view=theater

Dans le COURS D'APOLOGIE CHRÉTIENNE de W. Devivier, on dit en annotation p. 418 en bas :

Il importe de ne pas confondre le véritable enseignement ordinaire et de foi, imposé à la conscience des fidèles, avec des opinions plus ou moins universellement reçues, comme pourrait être par exemple, l'opinion de l'universalité du déluge, de l'immobilité de la terre, etc.

https://archive.org/details/coursdapologti00devi/page/418/mode/2up?view=theater

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Message  Roger Boivin Mar 2 Avr 2024 - 22:50


Je place ici les deux pages, l'une de A. Boulenger, l'autre de W. Devivier :

A. Boulenger, p. 157 en bas :

Rectification.. Mn517711
https://archive.org/details/MN5177ucmf_1/page/n169/mode/2up?view=theater

W. Devivier, p. 418 en bas :

Rectification.. Coursd13
https://archive.org/details/coursdapologti00devi/page/418/mode/2up?view=theater
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Message  FRANC Jeu 4 Avr 2024 - 18:29

Bravo ! Vous venez de découvrir un trésor à travers cette citation de l’ouvrage « Cours d’Apologétique chrétienne » du RP. Walter Duvivier S.J., qui exprime avec l’autorité réelle qui est la sienne, c’est-à-dire de prêtre, de professeur  et de jésuite et en quelques mots, ce que je tente d’expliquer avec parfois rudesse et maladresse, à travers mille phrases.

Rectification.. Duvivi10



Un résumé critique de ce livre ici ; https://books.google.fr/books?id=6HI-AQAAMAAJ&pg=PA253&dq

PS. : J’en profite pour lancer un appel auprès de celui auquel j’ai prêté cet ouvrage, il y a plus de quarante ans, et dont je suis propriétaire, si le hasard lui faisait lire ce fil, de bien vouloir me le rendre, en rentrant en contact avec moi, via la messagerie.
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Message  Roger Boivin Jeu 4 Avr 2024 - 19:09

FRANC a écrit:Bravo ! Vous venez de découvrir un trésor à travers cette citation de l’ouvrage « Cours d’Apologétique chrétienne » du RP. Walter Duvivier S.J., qui exprime avec l’autorité réelle qui est la sienne, c’est-à-dire de prêtre, de professeur  et de jésuite et en quelques mots, ce que je tente d’expliquer avec parfois rudesse et maladresse, à travers mille phrases.

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Un résumé critique de ce livre ici ; https://books.google.fr/books?id=6HI-AQAAMAAJ&pg=PA253&dq

PS. : J’en profite pour lancer un appel auprès de celui auquel j’ai prêté cet ouvrage, il y a plus de quarante ans, et dont je suis propriétaire, si le hasard lui faisait lire ce fil, de bien vouloir me le rendre, en rentrant en contact avec moi, via la messagerie.
Je n'ai jamais prétendu le contraire. Au lieu d'insinuer des choses malveillantes, répondez plutôt à ceci :

https://messe.forumactif.org/t9484p75-l-indefectibilite-de-l-eglise-selon-les-textes-doctrinaux-du-magistere#169526
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Message  FRANC Ven 5 Avr 2024 - 8:17

Roger Boivin a écrit:
FRANC a écrit:
PS. : J’en profite pour lancer un appel auprès de celui auquel j’ai prêté cet ouvrage, il y a plus de quarante ans, et dont je suis propriétaire, si le hasard lui faisait lire ce fil, de bien vouloir me le rendre, en rentrant en contact avec moi, via la messagerie.
Au lieu d'insinuer des choses malveillantes
Il y a quiproquo !  L'anecdote que je rapportais concernant le prêt, non rendu, d'un livre au même titre du R.P. Devivier, ne concerne en aucun cas un membre actif du forum, mais mon appel s'adressait à un éventuel invité extérieur. En effet, ayant perdu l'adresse et les références de l'emprunteur, il y a plus de 40 ans, lors d'une fausse manoeuvre de changement de pile, sur un organiser electronique, je suis dans l'incapacité de le contacter. Alors qui sait, avec l'aide de Saint Antoine..., pourquoi pas une bouteille à la mer...?
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Message  Roger Boivin Ven 5 Avr 2024 - 9:30

Roger Boivin a écrit:
FRANC a écrit:Bravo ! Vous venez de découvrir un trésor à travers cette citation de l’ouvrage « Cours d’Apologétique chrétienne » du RP. Walter Duvivier S.J., qui exprime avec l’autorité réelle qui est la sienne, c’est-à-dire de prêtre, de professeur  et de jésuite et en quelques mots, ce que je tente d’expliquer avec parfois rudesse et maladresse, à travers mille phrases.

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Spoiler:
Je n'ai jamais prétendu le contraire. Au lieu d'insinuer des choses malveillantes, répondez plutôt à ceci :

https://messe.forumactif.org/t9484p75-l-indefectibilite-de-l-eglise-selon-les-textes-doctrinaux-du-magistere#169526
Ce que je trouve malveillant, c'est de laisser croire que j'aurais dit ou cru que l'Église s'était trompé sur ces points, ou qu'on était libre d'y croire ou non. Autrement dit, que je mettrais en doute le Magistère infaillible de l'Église.
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Message  FRANC Lun 8 Avr 2024 - 12:16

Roger Boivin a écrit:
Spoiler:
Roger Boivin a écrit: Je n'ai jamais prétendu le contraire.
La discussion de fond portait sur l’étendue de l’indéfectibilité et de la visibilité de l’Église, Dogmes de foi, pour lesquels j’avais bien compris, que vous affirmiez ne pas les nier. Je tentais de vous démontrer que l’Église, c’est l’assemblée de l’Église enseignante et de l’Église enseignée, l’une appelant l’autre et l’autre écoutant l’une. Et donc, que  l’indéfectibilité et la visibilité de l’Église, intéressent nécessairement aussi l’Église enseignante et pas seulement l’Église enseignée. Je soulignais ainsi la gravité des conséquences, auxquelles s’exposeraient au regard de la Foi,  ceux qui limiteraient  l’indéfectibilité et la visibilité de l’Église, à la seule  Église enseignée, contredisant ainsi en pratique ces Dogmes, fût-il par ignorance, ou absence de logique.
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