Les papes de Vatican II sont-ils légitimes ? Maxence Hecquard

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Message  Invité Mar 14 Nov 2023, 12:02 pm



Mon livre La crise de l’autorité dans l’Église paru chez Pierre-Guillaume de Roux en février 2019 a connu un beau succès du côté du public. La plupart des journalistes ont préféré l’ignorer, sans doute afin de ne pas lui faire de publicité. Les plus courageux l’ont pourtant recensé, voire ont engagé un débat loyal. Quelques théologiens et canonistes ont voulu le réfuter, entraînant ma réplique.
Il y a quelque intérêt à publier ces textes dans une brochure unique. Celle-ci, sans remplacer la lecture de l’ouvrage lui-même, permettra une approche directe et synthétique des terribles controverses qui agitent l’Église aujourd’hui.
Le lecteur jugera.

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Message  gabrielle Mar 14 Nov 2023, 12:31 pm

Perso, je n'aime pas du tout sa manière de parler. "Pape François + évêques etc"

C'est insultant pour les Pontifes de la Sainte Église et pour l'Église de donner à une bande d'intrus ces noms d'autorité .

Il ménage les hommes pourquoi?

OK, il dit qu'il a fait le constat sédévac, soit, mais, où va-t-il à la messe?
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Message  Roger Boivin Mar 14 Nov 2023, 1:21 pm


À 8.50, en parlant de ce que croient les Lefebvristes : "..issus d'élections légitimes.."

Pour le conclave, à la suite de la mort du Pape Pie XII, d’où est sorti "Jean XXIII", je ne sais pas ; mais à mon avis pour les conclaves suivants, ce sont de faux conclaves de la secte conciliaire qui est modernistes et non catholiques, donc illégitimes. Qu'on me reprenne si je me trompe.

Et pour reprendre la question posée par Gabrielle : où va-t-il à la messe?
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Message  Non Possumus Mar 14 Nov 2023, 4:06 pm

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Message  Invité Mer 15 Nov 2023, 3:44 am

Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'un sédévacantiste de la dernière couvée ne plaît pas aux anciens.
Que m'importe où il va à la messe du moment qu'il y aille et qu'il y communie !

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Message  Roger Boivin Mer 15 Nov 2023, 5:42 am

Enfant du Père a écrit:Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'un sédévacantiste de la dernière couvée ne plaît pas aux anciens.
Que m'importe où il va à la messe du moment qu'il y aille et qu'il y communie !

FRANC a écrit:
Faut il donc se passer de la Messe, des Sacrements et de tout culte de Religion ?

Réponse du Vicaire général de Genève François-Marie Bigex ( plus tard Archevêque de Chambéry) pendant la Révolution (1797), dans Le missionnaire catholique, ou Instructions familières sur la religion, en réfutation des préjugés, des erreurs et des calomnies par lesquelles elle a été attaquée durant la persécution présente. ( http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=hvd.hxg15f;;seq=282;view=1up;num=276 )

R. Oui ; si l'on ne pouvait avoir ces secours et ces consolations spirituelles que par le Ministère des Prêtres hérétiques et schismatiques, il faudrait s'en passer, parce qu'en communiquant avec eux dans les choses Saintes, ce ne sont pas des actes de Religion que l'on fait, ce sont des profanations et des sacrilèges ; ce ne sont pas des grâces, des consolations que l'on reçoit, ce sont des anathèmes et des malédictions ; on scandalise le prochain, au lieu de l'édifier, on déchire le sein de l'Eglise, au lieu de lui obéir ; on outrage Dieu et l'on insulte à la Religion.

https://messe.forumactif.org/t4570-faut-il-donc-se-passer-de-la-messe-des-sacrements-et-de-tout-culte-de-religion

CONSOLATIONS POUR LES FIDELES En temps de persécution, de schismes, d’hérésies :

https://messe.forumactif.org/t550-consolations-pour-les-fideles-en-temps-de-persecution-de-schismes-dheresies-complet
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Message  Roger Boivin Mer 15 Nov 2023, 5:49 am

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Message  gabrielle Mer 15 Nov 2023, 8:04 am

Enfant du Père a écrit:Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'un sédévacantiste de la dernière couvée ne plaît pas aux anciens.
Que m'importe où il va à la messe du moment qu'il y aille et qu'il y communie !


Pas du tout, je pensais que la vérité vous intéressait, si ce n'est pas le cas, alors c'est pas pareil.

Si pour vous la seule chose qui compte est de communier, bien, nous ne sommes pas sur la même ligne de départ.


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Message  gabrielle Mer 15 Nov 2023, 12:16 pm

gabrielle a écrit:
Enfant du Père a écrit:Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'un sédévacantiste de la dernière couvée ne plaît pas aux anciens.
Que m'importe où il va à la messe du moment qu'il y aille et qu'il y communie !


Pas du tout, je pensais que la vérité vous intéressait, si ce n'est pas le cas, alors c'est pas pareil.

Si pour vous la seule chose qui compte est de communier, bien, nous ne sommes pas sur la même ligne de départ.




Êtes-vous certain de votre dernière phrase, qui énonce, si je ne m'abuse votre compréhension de la spiritualité.

Merci à l'avance de votre réponse
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Message  Non Possumus Mer 15 Nov 2023, 1:07 pm

J' ai trouvé ça, ça vaut ce que ça vaut, vu que c' est un Dominicain proche de Eckhart, mais ça témoigne sur la communion spirituelle à l' époque:

« Certains, explique Jean Tauler (1300-1361), ne font que la communion spirituelle, sans recevoir le sacrement ; ce sont ces cœurs bons et purs qui soupirent après le Saint-Sacrement, au temps où l’on ne peut le leur donner. Ceux-ci reçoivent la grâce du sacrement, peut-être plus que ceux qui le reçoivent sacramentellement, toujours en proportion de leurs désirs et de leurs dispositions. Un brave homme peut ainsi communier cent fois le jour, qu’il soit n’importe où, malade ou bien portant : si sacramentellement on ne peut en aucun cas recevoir la communion plus d’une fois par jour, on peut cependant, avec des saints désirs, et avec dévotion, faire la communion spirituelle et en retirer des grâces et des fruits immenses  » (Sermon XXXIII).
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Message  Invité Jeu 16 Nov 2023, 3:41 am

gabrielle a écrit:
Enfant du Père a écrit:Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'un sédévacantiste de la dernière couvée ne plaît pas aux anciens.
Que m'importe où il va à la messe du moment qu'il y aille et qu'il y communie !


Pas du tout, je pensais que la vérité vous intéressait, si ce n'est pas le cas, alors c'est pas pareil.

Si pour vous la seule chose qui compte est de communier, bien, nous ne sommes pas sur la même ligne de départ.



Les sacrements sont évidemment essentiels, la confession mensuelle et la messe dominicale.
Bien sûr que vous le savez, nous ne pouvons pas entretenir uniquement notre foi avec des lectures intellectuelles.
Donc oui, être en état de grâce et communier le dimanche est primordial.
Enfin être en union avec Dieu au quotidien par la prière, notamment celle du chapelet, est également important.
Seriez-vous sur une autre ligne ?
Alors expliquez-moi !

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Message  Roger Boivin Jeu 16 Nov 2023, 5:38 am

Ce sont des moyens de sanctification, et non une fin en soi. Quand les moyens font défaut, l'Église supplée. On peut suivre la messe du jour dans son missel en s'unissant à toutes celles qui selon le cœur de Dieu se disent quelque part on ne sait où sur la terre ; ou faute de missel, prendre son chapelet, (en passant, en latin ce n'est pas une obligation) ; faire la communion spirituelle ; avoir recours à l'acte de contrition parfait en en demandant la grâce. A l'impossible nul n'est tenu. C'est aussi notre croix à l'heure actuelle, la refuserions-nous !?
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Message  gabrielle Jeu 16 Nov 2023, 8:51 am

Enfant du Père a écrit:
Spoiler:

Les sacrements sont évidemment essentiels, la confession mensuelle et la messe dominicale.
Bien sûr que vous le savez, nous ne pouvons pas entretenir uniquement notre foi avec des lectures intellectuelles.
Donc oui, être en état de grâce et communier le dimanche est primordial.
Enfin être en union avec Dieu au quotidien par la prière, notamment celle du chapelet, est également important.
Seriez-vous sur une autre ligne ?
Alors expliquez-moi !

Merci.

L'Église enseigne que le seul sacrement nécessaire au salut est le Baptême. Je crois que  vous serez d'accord.

Entre recevoir la sainte communion et la confession et pureté de la foi, le deuxième est le plus important et entrainera le salut.

Sur ce lien

https://books.google.fr/books?id=ifZCBF6hf_MC&pg=PA472#v=onepage&q&f=false

Vous trouverez le Bref du Pape VI page 472. Lisez-le tranquillement.

Vous êtes-vous déjà demandé la source première ( évêque consécrateur) de la grande majorité des prêtres nuc ? Ce que l'on nomme la lignée thuciste?
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Message  Eric Ven 17 Nov 2023, 11:01 am

Roger Boivin a écrit:
À 8.50, en parlant de ce que croient les Lefebvristes : "..issus d'élections légitimes.."

Pour le conclave, à la suite de la mort du Pape Pie XII, d’où est sorti "Jean XXIII", je ne sais pas (....)
Peut-être le demander à ses "bons" amis !?

Les papes de Vatican II sont-ils légitimes ? Maxence Hecquard Affich10
Traduction :
La grande loge mexicaine occidentale des francs-maçons libres et acceptés, à l'occasion de la mort du pape Jean XXIII
Rend publique sa peine pour la disparition de ce grand homme venu révolutionner les idées, les pensées et les manières d'agir de la liturgie catholique romaine.
Les encycliques « MÈRE ET ENSEIGNANTE » et « PAIX SUR LA TERRE » ont révolutionnées les concepts en faveur des droits de l'homme et de sa liberté.
L'humanité a perdu un grand homme et les maçons reconnaissent en lui les grands principes de l'humanitarisme et son statut de grand libéral.
Guadalajara, Jal, Mexique, 3 juin 1963  
GRANDE LOGE OUEST MEXICAINE
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Message  Invité Sam 18 Nov 2023, 8:53 am

gabrielle a écrit:

Merci.

L'Église enseigne que le seul sacrement nécessaire au salut est le Baptême. Je crois que  vous serez d'accord.

Entre recevoir la sainte communion et la confession et pureté de la foi, le deuxième est le plus important et entrainera le salut.

Sur ce lien

https://books.google.fr/books?id=ifZCBF6hf_MC&pg=PA472#v=onepage&q&f=false

Vous trouverez le Bref du Pape VI page 472. Lisez-le tranquillement.

Vous êtes-vous déjà demandé la source première ( évêque consécrateur) de la grande majorité des prêtres nuc ? Ce que l'on nomme la lignée thuciste?


Nuc, thuciste ? késako ?

En lisant votre précieux document sur le lien provenant du Vatican en 1793 , devrais-je comprendre que vous faites un parallèle entre les prêtres jureurs de la révolution
et ceux qui citent "François" dans le canon de la messe, fussent-ils de la résistance catholique ?
Ainsi, faute de prêtre sédévacantistes, vous préféreriez la communion spirituelle et la contrition parfaite ?
Si c'est le cas, avouez que les arguments sont un peu tirés par les cheveux !

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Message  Roger Boivin Sam 18 Nov 2023, 12:01 pm

Enfant du Père a écrit:
Spoiler:
Seriez-vous sur une autre ligne ?
Alors expliquez-moi !
Aucune ! sinon celle de tous les papes, les saints, et Notre-Seigneur lui-même.
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Message  gabrielle Sam 18 Nov 2023, 12:50 pm

Enfant du Père a écrit:
gabrielle a écrit:

Merci.

L'Église enseigne que le seul sacrement nécessaire au salut est le Baptême. Je crois que  vous serez d'accord.

Entre recevoir la sainte communion et la confession et pureté de la foi, le deuxième est le plus important et entrainera le salut.

Sur ce lien

https://books.google.fr/books?id=ifZCBF6hf_MC&pg=PA472#v=onepage&q&f=false

Vous trouverez le Bref du Pape VI page 472. Lisez-le tranquillement.

Vous êtes-vous déjà demandé la source première ( évêque consécrateur) de la grande majorité des prêtres nuc ? Ce que l'on nomme la lignée thuciste?


Nuc, thuciste ? késako ?

En lisant votre précieux document sur le lien provenant du Vatican en 1793 , devrais-je comprendre que vous faites un parallèle entre les prêtres jureurs de la révolution
et ceux qui citent "François" dans le canon de la messe, fussent-ils de la résistance catholique ?
Ainsi, faute de prêtre sédévacantistes, vous préféreriez la communion spirituelle et la contrition parfaite ?
Si c'est le cas, avouez que les arguments sont un peu tirés par les cheveux !

Le fait est que les jureurs consacraient au milieu d'une cérémonie sacrilège tout comme le font les thucistes.

Vous êtes vous déjà arrêtez à étudier la ligné de Mgr Thuc et de ses petits amis les vieux catholiques?

Vous ne répondez pas pour le Baptême du fait qu'il soit le seul sacrement nécessaire au salut?

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Message  Roger Boivin Dim 19 Nov 2023, 11:06 am

Enfant du Père a écrit:
Spoiler:
Ainsi, faute de prêtre sédévacantistes, vous préféreriez la communion spirituelle et la contrition parfaite ?
Si c'est le cas, avouez que les arguments sont un peu tirés par les cheveux !

Trois histoires dans ce fil :
Une Chinoise : https://messe.forumactif.org/t922-une-chinoise
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Message  Eric Dim 19 Nov 2023, 12:07 pm

Enfant du Père a écrit:(....) les prêtres (....) de la résistance catholique (....)
C'est quoi ça ?
Enfant du Père a écrit:(....) prêtre sédévacantistes (....)
Et ça ?
Définissez, svp.
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Message  Eric Dim 19 Nov 2023, 12:22 pm

Enfant du Père a écrit:Donc oui, être en état de grâce et communier le dimanche est primordial.
Afin d'être en état de grâce, je suppose que la confession mensuelle (comme vous dites plus haut) est faite à un curé validement ordonné et licitement envoyé.
Donc, les questions suivantes (laissées sans réponses par Vicenç) ne devraient pas vous poser de problème :
- Quelle est votre paroisse ?
- Quel est votre diocèse (et donc évêque) ?
- Quel est le nom de votre curé ?
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Message  Invité Lun 20 Nov 2023, 3:28 am

Eric a écrit:
Afin d'être en état de grâce, je suppose que la confession mensuelle (comme vous dites plus haut) est faite à un curé validement ordonné et licitement envoyé.
Donc, les questions suivantes (laissées sans réponses par Vicenç) ne devraient pas vous poser de problème :
- Quelle est votre paroisse ?
- Quel est votre diocèse (et donc évêque) ?
- Quel est le nom de votre curé ?

Est-ce le retour de l'inquisition ?
Mon abbé a été ordonné par Mgr Lefebvre.
Mon évêque est Monseigneur Williamson et le vôtre ?

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Message  gabrielle Lun 20 Nov 2023, 8:29 am

Enfant du Père a écrit:
Eric a écrit:
Afin d'être en état de grâce, je suppose que la confession mensuelle (comme vous dites plus haut) est faite à un curé validement ordonné et licitement envoyé.
Donc, les questions suivantes (laissées sans réponses par Vicenç) ne devraient pas vous poser de problème :
- Quelle est votre paroisse ?
- Quel est votre diocèse (et donc évêque) ?
- Quel est le nom de votre curé ?

Est-ce le retour de l'inquisition ?
Mon abbé a été ordonné par Mgr Lefebvre.
Mon évêque est Monseigneur Williamson et le vôtre ?

Le fils de Guillaume... vous êtes plus près des jureurs que je ne le pensais.
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Message  Invité Lun 20 Nov 2023, 9:59 am

gabrielle a écrit:

Le fils de Guillaume... vous êtes plus près des jureurs que je ne le pensais.

Guillaume, jureurs ? Ce parlé énigmatique a quelque chose d'épuisant.

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Message  gabrielle Lun 20 Nov 2023, 10:08 am

Enfant du Père a écrit:
gabrielle a écrit:

Le fils de Guillaume... vous êtes plus près des jureurs que je ne le pensais.

Guillaume, jureurs ? Ce parlé énigmatique a quelque chose d'épuisant.

Williamson = en français - fils de guillaume.

Moins épuisant que vous, Il a été sacré au milieu d'une cérémonie schismatique par Mgr L. Sacrer 4 évêques en étant en union avec l'intrus de Rome , faut le faire.

La doctrine est claire, s'il est pape ont lui obéit point barre et on ne trie pas parmi les déchets ceux qui sont moins puants que les autres,

"IL S'AGIT EN EFFET, VÉNÉRABLES FRÈRES ET BIEN-AIMÉS FILS, D'ACCORDER OU DE REFUSER OBÉISSANCE AU SIÈGE APOSTOLIQUE; IL S'AGIT DE RECONNAITRE SA SUPRÊME AUTORITÉ MÊME SUR VOS ÉGLISES, ET NON SEULEMENT QUANT A LA FOI, MAIS ENCORE QUANT A LA DISCIPLINE: CELUI QUI LA NIE EST HÉRÉTIQUE; CELUI QUI LA RECONNAIT ET QUI REFUSE OPINIÂTREMENT DE LUI OBÉIR EST DIGNE D'ANATHÈME."(Encyclique "Quae in patriarchatu", 1er septembre 1876.)

S'tu moins épuisant?
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Message  gabrielle Lun 20 Nov 2023, 2:04 pm

C'est pas croyable. Enfant du Père c'est désactivé lui-même et effacer toute trace de ses informations Shocked


Bien que lâche il est malin en informatique...



@Enfant du Père,


Vous pouvez vous sentir fier de vous, vous nous avez bien eue. Il reste vous êtes un lâche incapable de regarder la vérité en face, préférant la soutane de votre prêtre ou évêque.

Décevant, lamentable.
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