Re: Les confesseurs au temps de l'Antéchrist

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 3:48 am

Je pense qu'il faut faire très attention avec ce genre d'extrait, qui sont en fait ciblé ( par acrf) pour soutenir le sacerdoce des thucs, guérardiens et le reste et même dans l'impossibilité de messes non una cum, ( plus qu'une heure de route) on va tout simplement à la messe de la Frat, sans faire d'offrande... en se méfiant du sermon etc

Chère Gaby, vous avez raison, mais là ce n'est pas un extrait mis en ligne par LHR. Il a mis tout le texte, sans souligner comme parfois il le fait, ce passage. C'est moi qui, en le lisant, ai tiqué sur ce passage...

gabrielle Jeu 17 Sep 2009, 9:15 am

Merci Rosalmonte pour cette précision, c'est déjà plus rassurant. Wink

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 17 Sep 2009, 9:27 am

Rosalmonte a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Rosalmonte a écrit:
Qui seront ces confesseurs, et comment concilier les dires de l'Abbé Arminjon citant S. Augustin avec les problèmes liés à la juridiction pour entendre en confession?

Voilà une bonne question, mais il est évident que cela ne transforme pas les gens qui n'ont pas les pouvoirs pour confesser (juridiction) en confesseurs ...

Cher ami, excluez-vous absolument une quelconque mission extraordinaire en ce temps à venir, qui viendrait pallier le défaut de juridiction? Une sorte de miracle, lié à la venue d'Enoch et d'Elie? C'est tiré par les cheveux, mais est-ce absolument impossible d'après vous? (ou plutôt, vous l'aurez compris, d'après l'Eglise)

Cher Rosalmonte, je ne sais pas exactement si cela est contraire à ce qu'enseigne l'Église, mais ce qui est sûr, c'est que la mission extraordinaire doit s'accompagner de miracles. À mon avis, cela pourrait bien restaurer la juridiction ...

Mais ce que nous disons ici tombe-t-il sous le coup de la condamnation du Millénarisme ? Aux spécialistes de nous le dire ...

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 9:30 am

Et subsidiairement, je dois aussi avouer mon trouble, car Arminjon et Gaume se contredisent sur un point, celui de la prédication évangélique.

Arminjon dit que cette évangélisation (dans le même document "fin du monde...") n'est, à son époque, pas du tout généralisée.

Gaume (qui est sensiblement de la même époque qu'Arminjon) dit dans son ouvrage "L'Evangélisation apostolique du globe" que cette évangélisation est effective dès les temps apostoliques

Voyez ici:

http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=20

Comment trancher ceci?

Merci

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 9:33 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Cher Rosalmonte, je ne sais pas exactement si cela est contraire à ce qu'enseigne l'Église, mais ce qui est sûr, c'est que la mission extraordinaire doit s'accompagner de miracles. À mon avis, cela pourrait bien restaurer la juridiction ...

Mais ce que nous disons ici tombe-t-il sous le coup de la condamnation du Millénarisme ? Aux spécialistes de nous le dire ...

Cher CMI , toutes les fois que vous parlez de miracles, les cheveux me dressent sur la tête!

C'est évident que l'ennemi un jour en fera des miracles et ils n'auront pas pour autant une mission extraordinaire! ! !

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 9:36 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Rosalmonte a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Rosalmonte a écrit:
Qui seront ces confesseurs, et comment concilier les dires de l'Abbé Arminjon citant S. Augustin avec les problèmes liés à la juridiction pour entendre en confession?

Voilà une bonne question, mais il est évident que cela ne transforme pas les gens qui n'ont pas les pouvoirs pour confesser (juridiction) en confesseurs ...

Cher ami, excluez-vous absolument une quelconque mission extraordinaire en ce temps à venir, qui viendrait pallier le défaut de juridiction? Une sorte de miracle, lié à la venue d'Enoch et d'Elie? C'est tiré par les cheveux, mais est-ce absolument impossible d'après vous? (ou plutôt, vous l'aurez compris, d'après l'Eglise)

Cher Rosalmonte, je ne sais pas exactement si cela est contraire à ce qu'enseigne l'Église, mais ce qui est sûr, c'est que la mission extraordinaire doit s'accompagner de miracles. À mon avis, cela pourrait bien restaurer la juridiction ...

Mais ce que nous disons ici tombe-t-il sous le coup de la condamnation du Millénarisme ? Aux spécialistes de nous le dire ...

¨

Ouaip... c'est certain ce que vous dites cher ami.

En excluant tout millénarisme, ce genre de miracles hypothétiques pourraient être le fait justement d'Enoch et d'Elie...Mais évidement, on ne sait rien pour l'instant.

Merci l'ami!

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 9:39 am

Rosalmonte a écrit:Et subsidiairement, je dois aussi avouer mon trouble, car Arminjon et Gaume se contredisent sur un point, celui de la prédication évangélique.

Arminjon dit que cette évangélisation (dans le même document "fin du monde...") n'est, à son époque, pas du tout généralisée.

Gaume (qui est sensiblement de la même époque qu'Arminjon) dit dans son ouvrage "L'Evangélisation apostolique du globe" que cette évangélisation est effective dès les temps apostoliques

Voyez ici:

http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=20

Comment trancher ceci?

Merci

Diane a écrit
Dans un sens cela est très facile à trancher, car ce n'est que des choses peu probables!

Ce qui est certain c'est lorsque les pères de l'Église font l'unanimité!

Tout le reste n'est pas crédible !

Ma réponse est complètement à côté de la plaque clown

Excusez ma réponse cher ami... il y a des jours où je Sleep

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 9:48 am

Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Cher Rosalmonte, je ne sais pas exactement si cela est contraire à ce qu'enseigne l'Église, mais ce qui est sûr, c'est que la mission extraordinaire doit s'accompagner de miracles. À mon avis, cela pourrait bien restaurer la juridiction ...

Mais ce que nous disons ici tombe-t-il sous le coup de la condamnation du Millénarisme ? Aux spécialistes de nous le dire ...

Cher CMI , toutes les fois que vous parlez de miracles, les cheveux me dressent sur la tête!

C'est évident que l'ennemi un jour en fera des miracles et ils n'auront pas pour autant une mission extraordinaire! ! !

Oui chère amie, mais ces miracles seront faux, du chiqué, du Copperfield. On ne peut donc pas parler de miracles à proprement parler.

gabrielle Jeu 17 Sep 2009, 9:50 am

L'évangélisation du globe , les Apôtres la dise faite en leur temps.

La confusion de certain auteur, est la réception de cet évangélisation. Que la terre entière est connue le nom de Jésus-Christ..cela est facilement prouvable ches toutes les peuplades.

Comment?

Par leur légendes, ben oui... si on étudie les légendes des peuples les plus lointains, on retrouvent des traces de la vie de Notre-Seigneur et même du récit de la création, de la Vierge Marie etc...

Que tout les peuples soit catholique, certes non, mais telle n'est pas la condition préalable pour la venue de Notre-Seigneur

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 9:57 am

Rosalmonte a écrit:

Oui chère amie, mais ces miracles seront faux, du chiqué, du Copperfield. On ne peut donc pas parler de miracles à proprement parler.

Pourtant dans l'Évangile Notre Seigneur dit que si cela se pouvait, cela séduirait même les élus!

Et c'est quand même à cause de ces soi-disant miracles que le monde entier sera séduit!

Il faut prendre garde nous même!

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 17 Sep 2009, 10:06 am

Rosalmonte a écrit:
Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Cher Rosalmonte, je ne sais pas exactement si cela est contraire à ce qu'enseigne l'Église, mais ce qui est sûr, c'est que la mission extraordinaire doit s'accompagner de miracles. À mon avis, cela pourrait bien restaurer la juridiction ...

Mais ce que nous disons ici tombe-t-il sous le coup de la condamnation du Millénarisme ? Aux spécialistes de nous le dire ...

Cher CMI , toutes les fois que vous parlez de miracles, les cheveux me dressent sur la tête!

C'est évident que l'ennemi un jour en fera des miracles et ils n'auront pas pour autant une mission extraordinaire! ! !

Oui chère amie, mais ces miracles seront faux, du chiqué, du Copperfield. On ne peut donc pas parler de miracles à proprement parler.

À ce sujet, St. Thomas d'Aquin a déjà abordé la question :

St. Thomas d'Aquin, commentaire de l'Épitre de St. Paul aux Romains X, 15. a écrit:

Le signe de la mission est aussi quelquefois l’opération des miracles (Exode, IV, 1). Moïse, ayant dit au Seigneur: "Ils ne me croiront pas, ils n’écouteront pas ma voix," à savoir, ceux vers lesquels je suis envoyé, le Seigneur lui donna pour se faire reconnaître le pouvoir d’opérer des miracles. Toutefois ces deux dernières marques ne démontrent pas suffisamment la mission, principalement de celui qui annonce une doctrine opposée à la foi. Car il est dit encore au Deutéronome (XIII, 1-3): "S’il se lève au milieu de vous un prophète, et qu’il prédise un prodige et une merveille, et que ce qu’il a annoncé arrive, et qu’il vous dise allons, et suivons des dieux étrangers, vous n’écouterez pas les paroles de ce prophète.

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 10:12 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Rosalmonte a écrit:
Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Cher Rosalmonte, je ne sais pas exactement si cela est contraire à ce qu'enseigne l'Église, mais ce qui est sûr, c'est que la mission extraordinaire doit s'accompagner de miracles. À mon avis, cela pourrait bien restaurer la juridiction ...

Mais ce que nous disons ici tombe-t-il sous le coup de la condamnation du Millénarisme ? Aux spécialistes de nous le dire ...

Cher CMI , toutes les fois que vous parlez de miracles, les cheveux me dressent sur la tête!

C'est évident que l'ennemi un jour en fera des miracles et ils n'auront pas pour autant une mission extraordinaire! ! !

Oui chère amie, mais ces miracles seront faux, du chiqué, du Copperfield. On ne peut donc pas parler de miracles à proprement parler.

À ce sujet, St. Thomas d'Aquin a déjà abordé la question :

St. Thomas d'Aquin, commentaire de l'Épitre de St. Paul aux Romains X, 15. a écrit:

Le signe de la mission est aussi quelquefois l’opération des miracles (Exode, IV, 1). Moïse, ayant dit au Seigneur: "Ils ne me croiront pas, ils n’écouteront pas ma voix," à savoir, ceux vers lesquels je suis envoyé, le Seigneur lui donna pour se faire reconnaître le pouvoir d’opérer des miracles. Toutefois ces deux dernières marques ne démontrent pas suffisamment la mission, principalement de celui qui annonce une doctrine opposée à la foi. Car il est dit encore au Deutéronome (XIII, 1-3): "S’il se lève au milieu de vous un prophète, et qu’il prédise un prodige et une merveille, et que ce qu’il a annoncé arrive, et qu’il vous dise allons, et suivons des dieux étrangers, vous n’écouterez pas les paroles de ce prophète.

C'est drôle en vous lisant, mais cheveux sont retombés en position normale!

Vous êtes un amour cher CMI !

Merci de votre réponse!

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 10:16 am

Oui chère Diane.

Mais je répète,c'est du Copperfield.

Lorsque sur scène, il se fait couper en trois, ou lorsqu'il fait disparaître la statue de la Liberté, tout le monde croit que c'est vrai...mais sait que c'est faux car il y a un truc de prestigiditateur.

nous, le truc, on le connaît: le Credo.

Pourtant dans l'Évangile Notre Seigneur dit que si cela se pouvait, cela séduirait même les élut!

Oui, mais cela ne se pourra pas pour les élus, car ils auront la foi, et leur foi leur donnera la clairvoyance.

Ne croyez-vous pas?

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 10:18 am

Merci à vous tous! Je deviens - il me semble - de moins en moins ignorant!

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 10:36 am

Rosalmonte a écrit:

Oui, mais cela ne se pourra pas pour les élus, car ils auront la foi, et leur foi leur donnera la clairvoyance.

Ne croyez-vous pas?

Si Notre Seigneur nous avertit pour nous mettre en garde, d’après moi, c’est parce qu’il y aura un grand danger pour ceux qui auront encore la foi!

Seules celles qui suivent l’Agneau reconnaîtront la voix du bon Pasteur, mais elles seront dans une grande désolation intérieure!

S’ils se mettent à guérir les malades, à redonner la vue aux aveugles, et à faire marcher ceux qui sont en chaises roulantes (etc) alors, avoué que ce sera assez troublant non?

Et de plus je pense qu'ils vont faire d'apparence séductrice bien sûr des plus grand miracles que Notre Seigneur !

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 10:46 am

Rosalmonte a écrit:Merci à vous tous! Je deviens - il me semble - de moins en moins ignorant!

Nous aussi, nous devenons de moins en moins ignorants depuis votre arrivée sur le forum!

Merci à vous ! Very Happy

gabrielle Jeu 17 Sep 2009, 11:03 am

Mon passeur de texte préféré, ma bibliothèque vivante : CMI m'avait donné ce texte le 13 septembre

St. Thomas d'Aquin, commentaire de l'Épitre de St. Paul aux Romains X, 15. a écrit:

Le signe de la mission est aussi quelquefois l’opération des miracles (Exode, IV, 1). Moïse, ayant dit au Seigneur: "Ils ne me croiront pas, ils n’écouteront pas ma voix," à savoir, ceux vers lesquels je suis envoyé, le Seigneur lui donna pour se faire reconnaître le pouvoir d’opérer des miracles. Toutefois ces deux dernières marques ne démontrent pas suffisamment la mission, principalement de celui qui annonce une doctrine opposée à la foi. Car il est dit encore au Deutéronome (XIII, 1-3): "S’il se lève au milieu de vous un prophète, et qu’il prédise un prodige et une merveille, et que ce qu’il a annoncé arrive, et qu’il vous dise allons, et suivons des dieux étrangers, vous n’écouterez pas les paroles de ce prophète.

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 11:04 am

Nous aussi, nous devenons de moins en moins ignorants depuis votre arrivée sur le forum!

Alors ça, ça m'étonnerait vraimentvraiment!!!

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 11:15 am

Rosalmonte a écrit:
Nous aussi, nous devenons de moins en moins ignorants depuis votre arrivée sur le forum!

Alors ça, ça m'étonnerait vraimentvraiment!!!

Cher ami , cela n'est pas du tout étonnant !

Avec les qualités et la subtilité des questions que vous posez, vous nous forcez à chercher des réponses catholiques!

C'est ce qui forme une équipe sur un forum! et vous faite grandement parti de cette équipe!

De plus mon cher ami, ce que vous avez écrit sur spiritualité nous a grandement enrichit!

C’était tellement touchant et instructif! I love you

Alors merci à vous, mon très cher ami! cheers

Monique Jeu 17 Sep 2009, 11:18 am

Rosalmonte a écrit:
Nous aussi, nous devenons de moins en moins ignorants depuis votre arrivée sur le forum!

Alors ça, ça m'étonnerait vraimentvraiment!!!

N'en douter cher ami, vous êtes même très précieux sur ce forum ! Very Happy

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 11:24 am

Diane a écrit:
Rosalmonte a écrit:

Oui, mais cela ne se pourra pas pour les élus, car ils auront la foi, et leur foi leur donnera la clairvoyance.

Ne croyez-vous pas?

Si Notre Seigneur nous avertit pour nous mettre en garde, d’après moi, c’est parce qu’il y aura un grand danger pour ceux qui auront encore la foi!

Seules celles qui suivent l’Agneau reconnaîtront la voix du bon Pasteur, mais elles seront dans une grande désolation intérieure!

S’ils se mettent à guérir les malades, à redonner la vue aux aveugles, et à faire marcher ceux qui sont en chaises roulantes (etc) alors, avoué que ce sera assez troublant non?

Et de plus je pense qu'ils vont faire d'apparence séductrice bien sûr des plus grand miracles que Notre Seigneur !

Mais justement, Chère amie, on a été mis en garde! Par notre Seigneur! Evidemment que les signes et prodiges que l'Ennemi fera faire à son Antéchrist seront séduisants au possible...pour ceux qui n'ont pas la foi. Je dis ceci sans aucunement présumer de mes forces: je n'en ai aucune. Mais pour mieux vous faire comprendre ce que je dis, je vais vous donner un exemple.

L'année XXXX. L'antéchrist est arrivé. Il est presque au sommet de son pouvoir. Il fait des prodiges, puis déclare: "D'ici une semaine, j'invite tous les aveugles du Québec à se réunir à telle place, et je les soignerais. Des rumeurs circulent de façon semi-privée sur des guérisons miraculeuses opérées par ce personnage, que tout le monde trouve formidable.

Le jour venu, plusieurs milliers d'aveugles se réunissent sur la place, et l'Antéchrist se met à leur rendre la vue à tous. Vous, moi, et les autres sont très troublés: sous leurs yeux des miracles dignes du Christ se font par un personnage beau, charmeur, et adulé de tous. On rentre chez nous tout chamboulé.

Le soir, en direct sur toutes les chaines québequoises, grande interview de l'Antéchrist.

- Mais comment faites-vous tant de miracles? Qui êtes-vous, vous qui nous aimez tant?

- Oh, je ne fais que rendre à l'Homme ce qu'il ignorait avoir en lui. J'ai un pouvoir surnaturel, certes, mais dans le but d'aider les gens. Je veux leur reprendre confiance en eux. En eux se trouve leur salvation. Il faut qu'ils aient foi en leur âme, en le pouvoir qu'à leur âme de les sauver de la maladie et même de leur mort. L'Homme doit avoir foi en lui, et je ne fais que lui donner cette foi en lui."

Alors là, c'est signé. Tout le Canada adore ce type qui leur veut tant de bien... Mais bien sûr, la force est en moi...!

Et il reste trois pelés et quatre tondus pour qui c'est clair: ce pouvoir miraculeux qu'à l'Antéchrist et que eux-même ont vus de leurs propres yeux ne vient pas de Dieu: c'est prouvé par les dires de celui qui les a fait. Ces sdires ne trompent pas.

C'est en ce sens que, prévenus, malgré la prodigieuse force convaiquante des miracles opérés par l'Antéchrist, les élus, alors que ce serait possible, ne sont pas trompés.

C'est peut-être pas clair ce que je dis là... Moi aussi aujourd'hui, j'ai bien mal aux cheveux Sleep

Rosalmonte Jeu 17 Sep 2009, 11:26 am

Merci chère Monique et chère Diane, mais c'est vraiement trop d'honneur...

Tout ce qui est bon en moi vient de Dieu.

Tout ce qui est pourri et mauvais en moi vient de moi.

Embarassed

Diane + R.I.P Jeu 17 Sep 2009, 11:41 am

Rosalmonte a écrit:

C'est peut-être pas clair ce que je dis là... Moi aussi aujourd'hui, j'ai bien mal aux cheveux

Au sujet de votre texte,

Je vous reviens après le diner, mon ventre commence à crier famine! clown

Ou dans le courant de la journée, il faut que je vous invente une mise en situation!

gabrielle Jeu 17 Sep 2009, 11:48 am

Rosalmonte a écrit:Merci chère Monique et chère Diane, mais c'est vraiement trop d'honneur...

Elles disent la vérité, comme on dit ici au Québec, vous faites parti de la gagne des dobermans....

Wouf! Wouf!

Ce qui se traduit, merci mon ami

Via Crucis Jeu 17 Sep 2009, 11:55 am

Voilà encore un petit grain de sel de la 4ème Terreur !

Tout d'abord il faut tenir compte du fait que :

Tous les prodiges, miracles, merveilles et prophéties etc... produites par le démon sont produits à partir de phénomènes naturels : hypnose, "trucs" de magiciens, une obseration scrupuleuse des évennements politiques et religieux, une excellente connaissance des mécanismes des phénomènes naturels, et par conséquent il utilise ceux-ci pour épater les foules, sachant très bien que dans la plupart des cas le commun des peuples et donc des mortels ici-bas ne connaissent pas vraiment leurs tenants et aboutissants.

Tandis que les prodiges, miracles, prophéties etc... provenant de Dieu lui-même peuvent être faits à partir de rien : un aveugle voit sans avoir de pupille (c'es ce qui s'est pasxé chez un miraculé fidèle du Père Pio), un sourd sans tympans peut entendre, un homme sans jambes peut avoir une jambe ui repousse etc...

Dieu crée à partir de rien mais le démon crée à partir de quelque chose déjà existante ! Dieu connaît l'avenir, le démon ne le connaît pas ! Il faudra donc le temps venu analyser les prodiges qui se feront pour pouvoir en déduire l'identité de son auteur !

Lorsque Moïse a dit à Dieu que le peuple ne le croirait pas il donna cet argument car il savait bien qu'une autorité invisible, non connue et non reconnue, et sans identité reconnue, par tout un peuple n'a aucune chance d'être entendue ! Il a donc demandé à Dieu son Nom, et Dieu lui a confirmé son identité par une phrase entière : "tu leur diras que je suis le Dieu de tes pères (les quels pères ?), le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob !" Ce qui veut tout dire, en effet, les ancêtres d'une personne être d'origine diverses à cause du métissage et mélange des peuples (mariages), mais les pères sont ceux qui ont transmis une éducation, un enseignement, une parole de vérité, une vie droite, et qui ont été agréés par Dieu !

Abraham, Isaac et Jacob étaient donc des pères licites car ils avaient tous les trois reconnu Dieu comme une personne vivante, un être vivant, un Dieu vivant, ils lui avaient obéi, ils avaient reconnu son autorité et possédaient en eux la juste crainte de Dieu ! Ils l'avaient reconnu et ils lui étaient devenus fidèles, et cela avant même de connaître son nom complet ! ! Et Dieu les avait agréés non pas parce qu'ils étaient issus de la même semence mais plutôt parce qu'ils l'avaient non seulement reconnu Lui mais aussi aimé au point de tout sacrifier jusqu'à leur propre vie pour Lui ! (Sacrifice d'Isaac)

Rien n'est impossible à Dieu !

Je crois quede nos jours le mot "les confesseurs" sont les confesseurs de la foi qui seront obligés un jour où l'autre d'entrer en catacombes car ils ne pourront plus clamer la vérité sans se faire assassiner illico presto ! Pourquoi devront-ils se cacher ? Non pas pour fuir les persécutions mais pour préserver la vie de leurs proches (enfants, épouses, maris, frères et soeurs etc...) et le bien commun des catholiques car il devront continuer à transmettre aux vivants qui naîtront pendant cette période de persécution et à ceux qui se repentiront de leurs péchés, au for interne puis 'ils y avait par chance un prêtre valide et licite dans la coin au for externe, la vraie foi ! C'est le Corps de l'Eglise dans le Tombeau mais avec la Vie divine en lui !

Quand Enoch et Elie auront fini de dire et de prêcher ce qu'ils devront dire et prêcher, c'est à dire lorsqu'ils auront terminé leur mission (ce pourquoi ils ont été gardés en vie jusque là) ils mourront assassinés !

Quant aux autres ceux des catacombes certains mourront de la m^me manière, mais d'autres resteronbt pour terminer leur mission !

Déjà aujourd'hui dès que nous osons avancer avoir des soupçons quant à la validité et la licéité de la curie romaine actuelle nous sommes violemment attaqués, rabroués, censurés et taxés de sectaires !