au sujet des CAM

Ma question a trait à leur juridiction. Je suppose que le raisonnement est le suivant: ayant eu juridiction avant la catastrophe, ils la possèdent encore aujourd'hui car personne ne la leur a enlevée légitimement. Est-ce bien ça?

Et dans l'affirmative, comment être sûrs que leur juridiction n'auraient pas été suspendue, ou retirée, ipso facto par la vacance du Saint-Siège? La juridiction n'a t-elle pas besoin de l'aval du Pape ou d'un Evêque, non seulement pour être donnée mais aussi pour être maintenue?

Merci d'avance!

In Xto.

Bonjour Rosalmonte.

Effectivement, ces prêtres catholiques , l'Église ne leur a jamais enlevé leur juridiction. Ils ont été chassés par les imposteurs de l'AFC..donc aucun évêque catholique ne leur a retiré leur juridiction, ils sont des ministres légitimes envoyés par la Sainte Église.

Leur situation ne se compare en rien avec ceux qui n'ont jamais été envoyés par l'Église.

Sans vérification, je ne pense pas que lors d'une vacance du Siège, tous les prêtres perdaient ipso facto leur juridiction...

Les évêques ne retirent pas la juridiction à un prêtre en raison d'une vacance...

Prenons un exemple: lors de la révolution, les prêtres fidèles exilés ou chassés de leurs paroisses ne cessaient pas d'administrer les sacrements aux fidèles catholiques, et ce, même s'ils étaient hors du territoire de leur juridiction, c'est ainsi que les granges, les greniers et les forêts devenaient des lieux de culte ... c'est cela qui fait que le pharisaïsme n'est pas la base de la fidélité

Ceci dit, je vais vérifier avec le Code.

Leur situation ne se compare en rien avec ceux qui n'ont jamais été envoyés par l'Église.

Sans vérification, je ne pense pas que lors d'une vacance du Siège, tous les prêtres perdaient ipso facto leur juridiction...

Les évêques ne retirent pas la juridiction à un prêtre en raison d'une vacance...

gabrielle a écrit: (...) Prenons un exemple: lors de la révolution, les prêtres fidèles exilés ou chassés de leurs paroisses ne cessaient pas d'administrer les sacrements aux fidèles catholiques, et ce, même s'ils étaient hors du territoire de leur juridiction, c'est ainsi que les granges, les greniers et les forêts devenaient des lieux de culte ... c'est cela qui fait que le pharisaïsme n'est pas la base de la fidélité

Si je comprends bien votre raisonnement, les prêtres du Mexique pourraient venir célébrer le Saint Sacrifice au Canada même

si, dans le temps, leur celebret mentionnait, par exemple, qu'ils ne pouvaient célébrer la Messe, confesser, etc que dans le diocèse de

Mexico, par exemple ? Merci de vérifier dans le Code.

Rosalmonte a écrit:

Les évêques ne retirent pas la juridiction à un prêtre en raison d'une vacance...

Non, mais en cas de mort de l'évêque, et dans l'attente du prochain qui viendra confirmer cette juridiction? Et s'il ne vient jamais?

Quant à votre exemples des prêtres sous la révolution, je vous réponds qu'eux avaient un pape, et nous non... N'est-ce pas une différence essentielle qui change la donne?

canon 208... Applications: Les curés ne perdent pas leur pouvoir ordinaire, si l'évêque qui les a nommés vient à mourir ou à être déplacé. Naz. T.I., live II n°495

Rosalmonte a écrit:D'accord. On parle donc pour les CAM de juridiction ordinaire toujours en vigueur.

Sur toute la terre?

La juridiction ne leur a jamais été enlevé par la Sainte Église.

Comment nommer cette juridiction en temps de guerre? ordinaire... extraordinaire, nécessité...

Pour ce qui est de toute la terre, qui pourrait mettre un limite territoriale à des ministres légitimes, des survivants de l'apostasie mondiale du génocide spirtiuel que nous vivons?

Exemple: Je reviens avec la révolution ou tout autre guerre , qui provoqua le refoulement des prêres catholiques hors de leurs territoires.

Ils continuaient à distribuer les sacrements de façon clandestine... parfois sans même savoir si à Rome le pape était mort ou vivant...l'état des communications n'étant pas ce qu'il est aujourd'hui...qui pouvait dire à un prêtre caché pour sauver sa vie le plus longtemps possible en Vendée, que le pape vivait encore à Rome ou que son évêque n'était pas passé par la guillotine et que son dioscèse était vacant?

Pas grand monde! Mais, il continuait et restait le pasteur légitime du troupeau que Dieu plaçait sur son chemin....car, il avait été envoyé par l'Église... il était entré par la porte qui est le Christ.

D'ailleurs ces saints prêtres furent loués par notre Sainte Mère pour leur courage et leur amour des âmes

Je continue mes recherches

Et dans l'affirmative, comment être sûrs que leur juridiction n'auraient pas été suspendue, ou retirée, ipso facto par la vacance du Saint-Siège? La juridiction n'a t-elle pas besoin de l'aval du Pape ou d'un Evêque, non seulement pour être donnée mais aussi pour être maintenue?

1. Pendant la vacance du Siège apostolique, le Sacré Collège des cardinaux n'aura absolument ni pouvoir ni juridiction en ce qui était du ressort du Souverain Pontife de son vivant, ni pour accorder des faveurs, ni pour exercer la justice, ni pour faire exécuter les décisions prises par le pontife défunt, mais il sera tenu de réserver tout cela au futur pontife 2. C'est pourquoi Nous décrétons nul et sans valeur tout ce que, durant la vacance de l'Eglise, le Collège des cardinaux croirait de son propre chef devoir exercer du pouvoir ou de la juridiction appartenant au Pontife romain, de son vivant ( n'est dans la mesure expressément permise dans notre présente constitution).

Fiorenzo a écrit:Je parle par coeur:

le pouvoir ecclésiastique est d'ordre et de juridiction ;

pour le pouvoir d'ordre, le prêtre légitime, avec le celebret, peut dire Messe dans le monde entier.

Puis, le pouvoir de juridiction est:

ordinaire, lié à une paroisse, monastère, etc., et le prêtre le reçoit quand est nommé curé, prier etc. Il est lié à la paroisse monastère, et il ne cesse pas à la mort de l'Ordinaire ou du Pape.

délégué, reçu par le supérieur avec les limitations annexes d'endroit, temps etc. Et celui-ci cesse avec la mort de celui qui il l'a accordé.

Alors les prêtres des CAM :

Si ils ont le celebret, celui qui s'est détaché de l'Église ne peut certain pas l'enlever : il n'est plus rien, et ils peuvent ensuite célébrer la Messe dans le monde entier.

Pour la juridiction il faut distinguer:

si ils avaient le pouvoir ordinaire, pour une paroisse déterminée (par exemple), ils le maintiennent, même si le supérieur a cessé de l'être avec l'apostasie, qui est comme s’il fût mort; et ils continuent à avoir le pouvoir d’absoudre en cette paroisse et SEUL en celle-là, comme avant.

Si, même si je ne pense pas que soit notre cas, le pouvoir de juridiction lui avait été délégué du son supérieur, quand cela tombe dans l'apostasie il cesse la délégation aussi.

Fiorenzo a écrit:Je parle par coeur:

le pouvoir ecclésiastique est d'ordre et de juridiction ;

pour le pouvoir d'ordre, le prêtre légitime, avec le celebret, peut dire Messe dans le monde entier.

Puis, le pouvoir de juridiction est:

ordinaire, lié à une paroisse, monastère, etc., et le prêtre le reçoit quand est nommé curé, prier etc. Il est lié à la paroisse monastère, et il ne cesse pas à la mort de l'Ordinaire ou du Pape.

délégué, reçu par le supérieur avec les limitations annexes d'endroit, temps etc. Et celui-ci cesse avec la mort de celui qui il l'a accordé.

Alors les prêtres des CAM :

Si ils ont le celebret, celui qui s'est détaché de l'Église ne peut certain pas l'enlever : il n'est plus rien, et ils peuvent ensuite célébrer la Messe dans le monde entier.

Pour la juridiction il faut distinguer:

si ils avaient le pouvoir ordinaire, pour une paroisse déterminée (par exemple), ils le maintiennent, même si le supérieur a cessé de l'être avec l'apostasie, qui est comme s’il fût mort; et ils continuent à avoir le pouvoir d’absoudre en cette paroisse et SEUL en celle-là, comme avant.

Si, même si je ne pense pas que soit notre cas, le pouvoir de juridiction lui avait été délégué du son supérieur, quand cela tombe dans l'apostasie il cesse la délégation aussi.

Merci beaucoup cher Fiorenzo pour ces informations très instructives sur le celebret, pouvoir d'ordre , de juridiction, etc
Buona notte caro amico..

gabrielle a écrit:

Rosalmonte a écrit:

Les évêques ne retirent pas la juridiction à un prêtre en raison d'une vacance...

Non, mais en cas de mort de l'évêque, et dans l'attente du prochain qui viendra confirmer cette juridiction? Et s'il ne vient jamais?

Quant à votre exemples des prêtres sous la révolution, je vous réponds qu'eux avaient un pape, et nous non... N'est-ce pas une différence essentielle qui change la donne?

Je crois qu'entre la mort d'un pape et l'élection d'un autre il y un statu quo ( ? vérification nécessaire)

D'accord qu'il y avait un pape, mais comment faisaient-ils pour le joindre du fond de leur grange?

Célébrer la messe dans une grange, ou en forêt la nuit, faire transporter le Saint Sacrement par des enfants ,( ce qui n'est pas sans rappeler l'histoire de Saint Tarcisius,) n'est pas très régulier, et pourtant, jamais aucune cathédrale faite de main d'homme n'a eu une telle beauté aux yeux de Dieu

Je note de tout cela et ferai les vérifications... à moins que quelqu'un arrive avant moi....

Collection générale des brefs et instructions de Notre très-Saint Père le Pape Pie VI relatifs à la révolution françoise. Paris, 1798, Tome 02, pp. 499-509



Réponse au mémoire composé par une personne qui l'a fait remettre avec une lettre en date du 8 mars 1795.

LA congrégation particulièrement commise pour les affaires de l'église de France, ayant pris en considération le contenu du mémoire en question, s'est déterminée, avec l'agrément du souverain pontife, d'informer la personne qui a fait avec instance les questions renfermées dans ledit mémoire, des résolutions prises par elle, relativement à ces mêmes questions.

3°. Dans la troisième question on demande si, attendu les déplorables circonstances énoncées dans ce mémoire , les prêtres approuvés pour confesser et administrer les sacremens, dans un diocèse, peuvent confesser et administrer les sacremens dans un autre.

R. Quoique les susdits prêtres ne puissent pas de jure confesser dans un autre diocèse; néanmoins sa sainteté considérant les susdites circonstances vraiment déplorables, vous accorde de trouver bon qu'un prêtre approuvé pour un diocèse puisse aussi confesser dans un autre diocèse, pourvu qu'il ne soit ni assermenté, ni adhérent au schisme, de quelque manière que ce soit.

Sandrine a écrit:Collection générale des brefs et instructions de Notre très-Saint Père le Pape Pie VI relatifs à la révolution françoise. Paris, 1798, Tome 02, pp. 499-509

3°. Dans la troisième question on demande si, attendu les déplorables circonstances énoncées dans ce mémoire , les prêtres approuvés pour confesser et administrer les sacremens, dans un diocèse, peuvent confesser et administrer les sacremens dans un autre.

R. Quoique les susdits prêtres ne puissent pas de jure confesser dans un autre diocèse; néanmoins sa sainteté considérant les susdites circonstances vraiment déplorables, vous accorde de trouver bon qu'un prêtre approuvé pour un diocèse puisse aussi confesser dans un autre diocèse, pourvu qu'il ne soit ni assermenté, ni adhérent au schisme, de quelque manière que ce soit.

Rosalmonte a écrit:Merci à tous!

C'est formidable de rechercher ainsi, sans préjugé, avec la Vérité comme unique but!

Continuons!

ROBERT. a écrit:

Fiorenzo a écrit:Je parle par coeur:

le pouvoir ecclésiastique est d'ordre et de juridiction ;

pour le pouvoir d'ordre, le prêtre légitime, avec le celebret, peut dire Messe dans le monde entier.

Puis, le pouvoir de juridiction est:

ordinaire, lié à une paroisse, monastère, etc., et le prêtre le reçoit quand est nommé curé, prier etc. Il est lié à la paroisse monastère, et il ne cesse pas à la mort de l'Ordinaire ou du Pape.

délégué, reçu par le supérieur avec les limitations annexes d'endroit, temps etc. Et celui-ci cesse avec la mort de celui qui il l'a accordé.

Alors les prêtres des CAM :

Si ils ont le celebret, celui qui s'est détaché de l'Église ne peut certain pas l'enlever : il n'est plus rien, et ils peuvent ensuite célébrer la Messe dans le monde entier.

Pour la juridiction il faut distinguer:

si ils avaient le pouvoir ordinaire, pour une paroisse déterminée (par exemple), ils le maintiennent, même si le supérieur a cessé de l'être avec l'apostasie, qui est comme s’il fût mort; et ils continuent à avoir le pouvoir d’absoudre en cette paroisse et SEUL en celle-là, comme avant.

Si, même si je ne pense pas que soit notre cas, le pouvoir de juridiction lui avait été délégué du son supérieur, quand cela tombe dans l'apostasie il cesse la délégation aussi.

Merci beaucoup cher Fiorenzo pour ces informations très instructives sur le celebret, pouvoir d'ordre , de juridiction, etc
Buona notte caro amico..

Sandrine a écrit:
...

En ce qui concerne les prêtres sous la Révolution :

Collection générale des brefs et instructions de Notre très-Saint Père le Pape Pie VI relatifs à la révolution françoise. Paris, 1798, Tome 02, pp. 499-509



Réponse au mémoire composé par une personne qui l'a fait remettre avec une lettre en date du 8 mars 1795.

LA congrégation particulièrement commise pour les affaires de l'église de France, ayant pris en considération le contenu du mémoire en question, s'est déterminée, avec l'agrément du souverain pontife, d'informer la personne qui a fait avec instance les questions renfermées dans ledit mémoire, des résolutions prises par elle, relativement à ces mêmes questions.

3°. Dans la troisième question on demande si, attendu les déplorables circonstances énoncées dans ce mémoire , les prêtres approuvés pour confesser et administrer les sacremens, dans un diocèse, peuvent confesser et administrer les sacremens dans un autre.

R. Quoique les susdits prêtres ne puissent pas de jure confesser dans un autre diocèse; néanmoins sa sainteté considérant les susdites circonstances vraiment déplorables, vous accorde de trouver bon qu'un prêtre approuvé pour un diocèse puisse aussi confesser dans un autre diocèse, pourvu qu'il ne soit ni assermenté, ni adhérent au schisme, de quelque manière que ce soit.

Pouvons-nous l'appliquer aux CAM vu que les circonstances d'aujourd'hui sont plus que déplorables ?

Fiorenzo a écrit: j'aimerais savoir ce qu'il pense CMI, et si les prêtres du CAM vous ont déjà donné leur pensée à ce soin?

Soyez assuré cher ami que CMI viendra dès que ses occupations le lui permettront..