Présentation de jean333.

chouan a écrit:PRÔNES POUR TOUS LES DIMANCHES DE L'ANNÉE, Avec une Méthode pour les faire servir à un dessein de Mission. Par M. CHEVASSU , ancien Curé du Diocèse de S. Claude. TOME PREMIER 1804

Page 122 :

De la Foi.

[...] St. Pierre appelle les Chrétiens des enfants d'obéissance . [...]

Roger Boivin a écrit:

Les Annales de la Propagation de la Foi nous ont rapporté l'histoire si édifiante d'une Chinoise de soixante-dix ans, qui avait été baptisée à douze ans, et qui avait passé toute sa vie au milieu de parents infidèles, sans avoir jamais vu un prêtre, ni même un chrétien, et qui était restée fidèle à la foi et aux engagements de son Baptême, parce qu'elle n'avait pas manqué, un seul jour, de réciter son chapelet...

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Chanoine Paul Thône - Je vous salue ô Plénitude !... - Commentaire de la Salutation Angélique-Deuxième édition - p. 179.
Nihil obstat Lille, le 29 juillet 1946. Eugène MASURE, cens. del.
Imprimatur : Lille, le 3 août 1946. P. DUTHOIT, vic. gen.
Cum approbatione ecclesiastica Mechliniae, 13 novembris 1958.

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Je ne vois pas ce que la Frate et cie viennent faire ici.

A ce que je sache on parlait d'un prêtre à qui la Sainte Église avait donné une juridiction dans un territoire X.

Javier s'est un peu mélangé, il parlait de la photo ....
Par contre, vous rendez-vous compte que la position que vous tenez ici revient à donner la juridiction universel (qui n'appartient qu'au Pape) à un prêtre !?

Est-ce qu'il est envisageable de penser à une suppléance de l'Église en sa faveur.

Sandrine a écrit:

Spoiler:

Mon cher Roger,

chouan a écrit:

ROBERT. a écrit:

chouan a écrit:PRÔNES POUR TOUS LES DIMANCHES DE L'ANNÉE, Avec une Méthode pour les faire servir à un dessein de Mission.
Par M. CHEVASSU , ancien Curé du Diocèse de S. Claude. TOME PREMIER 1804

Page 122 :

De la Foi.

...de l'Eglise qui seule peut nous en donner la véritable intelligence ;

Bien le bonjour Chouan

L'intelligence que notre sainte Mère l'Église nous donne de la Foi s'identifie-t-elle à la compréhension de celle-ci ?

Si l'on comprend la Foi, la Foi n'est plus la Foi, car avoir la Foi, n'est-ce pas croire sans voir ?

Et je rajouterais:  et sans comprendre également ?

Bonsoir Robert ,

Je pourrais vous demander si vous avez une parfaite ou bonne compréhension du Mystère de la Sainte Trinité ?
Et éventuellement , si vous aurez un jour une compréhension  satisfaisante ?

Louis a écrit:

Q. 7.  Qu'est-ce qu'un mystère?

R. Un mystère est une vérité qui, par sa nature, dépasse à tel point l’intelligence créée qu’on ne peut la connaître sans révélation divine (3).

(3) Saint Paul, 1^re Ep. aux Cor., II, 6-13; Concile du Vatican, Const. Dei Filius, chap. 4; Pie IX, Lettre Tuas libenter, à l'Archev. de Munich et Freising, 21 déc. 1863. — Les incrédules et les adversaires du catholicisme,  qui rejettent  tous les mystères de l’ordre surnaturel, se font illusion, car, dans l’ordre naturel lui-même, ils sont forcés d’admettre bien des choses que l’esprit humain, en sa faiblesse, ne peut aucunement expliquer ou qu’il ne peut [/b]qu’imparfaitement expliquer.[/b]

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Concile du Vatican, Constitution Dei Filius, ch. 4 :

a) A côté de ce que la raison naturelle peut atteindre, on propose à notre foi des mystères cachés en Dieu, qui ne peuvent être connus que car une révélation  divine...  Par leur nature, les divins mystères dépassent tellement l'intelligence créée que, même livrés par la révélation et reçus par la foi, ils demeurent couverts du voile de cette foi même et enveloppés comme d'une sorte de brouillard, tant que nous voyageons loin du Seigneur en cette vie mortelle ». (D.-B., 1795,1796).

Pie IX, Lettre Tuas libenter, du 21 décembre 1863, à l'archevêque de Munich et Freising.

b) « Nous ne voulons pas douter que les hommes de cette assemblée, reconnaissant et professant la vérité qu'on a rappelée, ne veuillent aussitôt rejeter et réprouver entièrement cette manière toute récente de philosopher qui, si elle admet la révélation divine comme un fait historique, soumet cependant aux recherches de la raison humaine les ineffables vérités proposées par cette même révélation divine; comme si ces vérités étaient soumises à la raison ou que la raison pût, par ses propres forces et en vertu de ses principes, acquérir l'intelligence et la science de toutes les vérités et de tous les mystères surnaturels de notre très sainte foi; car ceux-ci dépassent tellement la raison humaine qu'elle ne deviendra jamais capable de les comprendre ou de les démontrer par ses propres forces et en partant de ses principes naturels ».

(Acta Pii IX, p. I, III, 641. — D. B., 1682).

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https://messe.forumactif.org/t7829-catechisme-catholique-cardinal-gasparri#136360
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Louis a écrit:

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Je ne vois pas ce que la Frate et cie viennent faire ici.

A ce que je sache on parlait d'un prêtre à qui la Sainte Église avait donné une juridiction dans un territoire X.

Javier s'est un peu mélangé, il parlait de la photo ....
Par contre, vous rendez-vous compte que la position que vous tenez ici revient à donner la juridiction universel (qui n'appartient qu'au Pape) à un prêtre !?

Est-ce qu'il est envisageable de penser à une suppléance de l'Église en sa faveur.

Serait-il déraisonnable de le penser ?

Roger Boivin a écrit:Dans les réponses que donnent chouan et Eric, au risque de me tromper, -(je dois spécifier car je ne veux pas encourir des poursuites )-, il n'y a aucun mot pour les nommer, qui mentionne l'impossibilité d'une telle suppléance dans une telle situation comme la nôtre, ni qui parle d'une telle situation comme la nôtre. On dirait même que ces réponses sont en fonction d'une situation où il y a hiérarchie normalement constituée.

J'attends la lapidation avec résignation ...

chouan a écrit:
Mgr César-Guillaume de La Luzerne, évêque de Langres - Instruction sur l'administration des sacrements, ouvrage très-utile à tous les ecclésiastiques, principalement à ceux qui sont chargés des fonctions du saint ministère  (Langres, Laurent-Bournot, 1817), pp. 180- a écrit:
Créé cardinal 28 juillet 1817 par le pape Pie VII .

L'évêque ne possédant la Juridiction que dans son Diocèse , ne peut la donner hors des limites du Diocèse .
Ainsi , un prêtre approuvé par nous , ne peut pas confesser dans un Diocèse étranger, et de même les pouvoirs donnés à des prêtres dans d'autres Diocèses , ne les autorisent pas à exercer
dans celui-ci le ministère de la pénitence .
Les Papes Innocent X , Clément X , Alexandre VII , Innocent XII , A condamné le principe contraire .

Roger Boivin a écrit:En quoi consiste la juridiction universel qui n'appartient qu'au Pape ?
C'est-à-dire, quelles sont toutes les choses que cela lui permet de faire ?

Eric a écrit:
Roger,
Tu ne vas pas me sortir le truc de mon beau-frère : " ça, c'est valable dans une Église en ordre" .... !!!! ????

Roger a écrit:
il n'y a aucun mot pour les nommer, qui mentionne l'impossibilité d'une telle suppléance dans une telle situation comme la nôtre, ni qui parle d'une telle situation comme la nôtre.

Eric a écrit:

Roger Boivin a écrit:En quoi consiste la juridiction universel qui n'appartient qu'au Pape ?
C'est-à-dire, quelles sont toutes les choses que cela lui permet de faire ?

D'abord, STP :

Eric a écrit:
Roger,
Tu ne vas pas me sortir le truc de mon beau-frère : " ça, c'est valable dans une Église en ordre" .... !!!! ????

Eric a écrit:

Roger a écrit:
il n'y a aucun mot pour les nommer, qui mentionne l'impossibilité d'une telle suppléance dans une telle situation comme la nôtre, ni qui parle d'une telle situation comme la nôtre.

Roger, le CIC n'est pas un livre magique ....
D'ailleurs, aucun code de loi dans l'histoire de l'humanité ne peux prévoir avant la jurisprudence la conduite à tenir.
La jurisprudence désigne l'ensemble des décisions de justice relatives à une question juridique donnée. Il s'agit donc de décisions précédemment rendues, qui illustrent comment un problème juridique a été résolu.

Roger Boivin a écrit:

Eric a écrit:
Roger,
Tu ne vas pas me sortir le truc de mon beau-frère : " ça, c'est valable dans une Église en ordre" .... !!!! ????

Ça y ressemble, mais je n'ai rien affirmé.

chouan a écrit:

Roger Boivin a écrit:On dirait même que ces réponses sont en fonction d'une situation où il y a hiérarchie normalement constituée.

Eric a écrit:

Roger Boivin a écrit:En quoi consiste la juridiction universel qui n'appartient qu'au Pape ?
C'est-à-dire, quelles sont toutes les choses que cela lui permet de faire ?

D'abord, STP :

Eric a écrit:
Roger,
Tu ne vas pas me sortir le truc de mon beau-frère : " ça, c'est valable dans une Église en ordre" .... !!!! ????

 - "On dirait même que ces réponses sont en fonction d'une situation où il y a hiérarchie normalement constituée.",

 - " ça, c'est valable dans une Église en ordre"

Ça y ressemble, mais je n'ai rien affirmé.

Toutefois Roger , qui a le droit et le pouvoir de constater une éventuelle " 'Église en désordre " ?????
Cela est laissé a l'appréciation de tout a chacun ?

Eric a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Eric a écrit:
Roger,
Tu ne vas pas me sortir le truc de mon beau-frère : " ça, c'est valable dans une Église en ordre" .... !!!! ????

Ça y ressemble, mais je n'ai rien affirmé.

Irrecevable, mon ami !
Que ton oui soit oui, que ton non soit non.
Ainsi les choses seront claires.