Lapidation

Humilis Miles a écrit:conclusion :

Dans l'Ancien Testament, la loi divine punit l'adultère de la peine de la lapidation.

la loi divine fait miséricorde à quiconque se reconnait pécheur, va et ne pèche plus

Maintenant, Jésus étant Dieu, Il a aboli cette loi.
Dans la Nouvelle Loi, cette peine n'a donc plus à être pratiquée.

L’homme et la femme adultères, vêtus d’un linceul, sont enterrés dans un trou rempli de sable, l’homme jusqu’à la taille avec les bras dégagés, la femme jusqu’au-dessus des seins, et ils sont lapidés.



- La séance de lapidation est publique. Le code pénal de la République Islamique, articles 102 et 104, définit les conditions de la lapidation : « Les pierres utilisées pour infliger la mort par lapidation ne devront pas être grosses au point que le condamné meure après en avoir reçu une ou deux. Elles ne devront pas non plus être si petites qu'on ne puisse leur donner le nom de pierre. La taille moyenne est choisie généralement afin de faire expier la faute par la souffrance ».

- Les lapideurs doivent rester à distance d’une quinzaine de mètres de leur cible et choisir avec soin leurs pierres : Les pierres coupantes sont choisies pour leurs arrêtes effilées qui provoquent les saignements les plus spectaculaires. Une pierre coupante doit de préférence être lancée au visage du condamné. Les pierres rondes nécessitent moins de précision car elles sont efficaces partout. Elles sont idéales pour briser les os et provoquer les hémorragies internes fatales.

- 18 Iraniennes ont été condamnées à la lapidation sous la présidence de Khatami et Shirin Ebadi a dédié son Prix Nobel à Khatami !

- Avez-vous lu un seul texte de Shirin Ebadi durant ces 8 années de présidence de Khatami au sujet de ces condamnations ou au sujet de la lapidation ?

- Ebadi est née avec le Prix Nobel, elle surgit d’un néant : on ne trouve pas le moindre texte, pas la plus petite déclaration publique ou lettres ouvertes de sa part au sujet de la maltraitance des femmes et des enfants des pays soumis à la charia. Nul ne l’a entendue prendre fait et cause pour les femmes afghanes durant la prise de pouvoir des talibans, personne ne lui connaît une sortie médiatique au moment de la révolution islamique de khomeiny et des viols de jeunes filles en prison [1] (les filles vierges se font violer en prison par les Gardiens de la Révolution pour être « impures » et ainsi aller en enfer.)

Sandrine a écrit:http://www.iran-resist.org/media1126

11.11.2008

Iran : A propos de l’abolition de la lapidation

Le pouvoir judiciaire du régime des mollahs a annoncé sa décision de supprimer de son code pénal la lapidation et l’amputation

05.05.2009

Iran : Une femme en instance de lapidation

Achraf Kalhor ou Kalhori, aujourd’hui âgée de 37 ans, serait en instance de lapidation après 7 ans de détention et de promesses de grâce.

02.01.2009

Iran : Deux pendaisons et une lapidation depuis le 26 décembre | +284 pendaisons depuis 01.01.2008

Dans les 4 derniers jours, 3 hommes ont été exécutés en Iran, deux (dont un présumé prisonnier politique) par pendaison et un troisième par lapidation !

Esbrouffe ou réalité

Humilis Miles a écrit:(reprise du message à 0h09)

Je remercie Gabrielle, et toute l'équipe de Te Deum, d'avoir ouvert ce forum où on peut dire plein de vérités très agréables à entendre.

Ceci sera peut-être mon dernier "nouveau sujet" avant longtemps.

Humilis Miles a écrit:erreur de manipulation

A ce propos, en matière de doctrine ou plus exactement sur votre position par rapport à la situation actuelle, vous êtes resté muet de chez muet.

Humilis Miles a écrit:

Esbrouffe ou réalité

chère Sandrine, la lapidation est bien une réalité.

Personne ne le nie.

En revanche, cela ne vient pas du Coran.

Elle existe dans les codes pénaux civils, via la Charia, via le Hâdith, via la loi mosaïque.

Il est vrai que Jésus a ABOLIT absolument la lapidation pour adultère. Mais ce qui est frappant dans l'étude d'Humilis Miles, c'est que la lapidation n'a pas été dictée en premier lieu comme chatiment pour l'adultère MAIS pour l'apostasie. Or, si la lapidation pour apostasie a été aboli, ce n'est pas si manifeste que l'abolition de la lapidation de l'adultère. Pour ma part, je ne sais pas si l'acte d'apostasie mérite encore la lapidation et s'il la mérite, ce serait notre devoir d'aller caillasser Ratzi à sa prochaine bénédiction "Urbi et Orbi". J'espère que personne ne manquera à l'appel pour m'accompagner. Cependant, pour l'atteindre du fait que sa ballustrade est loin de la place, il nous faudra des lances pierres pro ...à moins que l'on trouve cela dans un musée romain... un lance pierre monumental romain qui servait à assièger les fortification ennemies.

Humilis Miles a écrit:

A ce propos, en matière de doctrine ou plus exactement sur votre position par rapport à la situation actuelle, vous êtes resté muet de chez muet.

Chère Sandrine, ne changeons pas de sujet dès que la chose fâche ....

Êtes-vous sérieuse en disant cela ???? Cela fait des années que j'inonde les forums sur Ratzi etc., et vous dîtes que je suis muet ???????????

Franchement, sur le net, je fais partie des 3 ou 4 personnes qui démontent régulièrement la pensée de Ratzi et qui dénoncent le plus la secte conciliaire.

Soyons sérieux !

Cher HM, je parlais de votre position par rapport aux sacrements aujourd'hui. Peut-on y assister oui ou non ? Y a-t-il encore des prêtres qui les administrent validement et licitement sans AUCUN COMPROMIS ?

Encore heureux que vous voyez juste sur Ratsou

Ceci dit, vous avez raison, j'ai changé de sujet Peut-être pourrions-nous continuer sur ce sujet ailleurs ?

Humilis Miles a écrit:
chère Sandrine, ouvrez un nouveau dossier ... Mais je n'y répondrai pas avant 8 jours, devant partir demain à l'aube. Et puis, je ne garantis pas que mon compte soit maintenu sur le forum. On n'a pas le droit de déplaire au féminisme, ici !

Humilis Miles a écrit:
Quant aux sacrements, j'en ai aussi abondamment parlé; bien que ma position soit pour l'instant une position d'attente, car il y a des choses que je ne sais pas encore. Et puis, vu l'hypocrisie et les mensonges proférés par Vincent Zins ... j'hésite vraiment !!!

La lapidation dans le Coran
http://www.angelfire.com/journal/sunnah/Islam/lapidation.html

Le verset sur la lapidation et ses conséquences

Selon Omar le Calife, rapporté par Ibn Abbas et d'autres, le verset sur la lapidation a été indiqué à Mohammed et devrait faire partie du Coran ( 1 ), cependant pour diverses raisons ce verset n'a pas été inclus dans le Coran.

Beaucoup d'arguments, pour et contre cette omission, ont accru suite à ce problème.

Cependant, il y a un argument qui est complètement absent. Si l'éloquence du Coran est réellement miraculeuse à la différence de n'importe quelle autre éloquence humaine, pourquoi est-ce qu'aucun des commentateurs n'a dit que ce verset devrait être exclu ou inclus au Coran parce que son éloquence est clairement inférieure ou semblable à celle du Coran ? Comment se fait-il que ceci n'ait jamais été pensé ? En fait, au cour du comité dirigé par Zaid Ibn Tabit qui a rassemblé le recueil final du Coran dans un livre, l'éloquence n'a jamais été un critère pour l'inclusion ou l'exclusion d'un verset. La question se portait toujours de savoir s'il y avait assez de témoins pouvant confirmer qu'ils ont entendu telle parole de Mohammed comme étant une "révélation". Or n'aurait-il pas été tellement plus facile de juger l'origine d'un verset en examinant simplement si son éloquence était incomparable, voyant ainsi clairement si ce verset était "la parole de Dieu" ou non ?

D'une manière ou d'une autre, ceci n'a pas semblé être un critère valide aux compagnons de Mohammed. De ce fait, comment ceci peut être un critère aujourd'hui pour juger de la nature miraculeuse du Coran ?

Voici le verset sur la lapidation en arabe :


Ash-shaikhu wash-shaikhatu ithaa zanayaa faarjumuu humaa.


Les questions aux musulmans sont :

Ce verset est-il assorti à l'éloquence du Coran ?

Si non, pourriez vous expliquer exactement pourquoi ce verset n'est pas assorti à l'éloquence du Coran? Et pour être plus spécifique, veuillez faire une comparaison avec le verset sur la flagellation des fornicateurs... (24:2) qui fait sujet à la même matière et devrait ainsi être un verset juste pour pouvoir faire la comparaison:





En outre, veuillez expliquer pourquoi aucun des grands commentateurs de l'histoire musulmane ou aucun de ces compagnons n'a jamais pensé que le verset devrait être exclu pour la raison qu'il manquerait d'éloquence ? Ou au contraire, inclus car il est assez éloquent pour faire partie du Coran ?

Si vous ne pouvez pas donner de réponse satisfaisante à ces questions ci-dessus, alors pourriez-vous assumer les questions alternatives et leurs implications :

A supposer que le verset sur la lapidation répond aux critères de "l'éloquence Coranique", nous sommes indéniablement confrontés au dilemme suivant:

Le verset est en effet une révélation d'Allah (comme soutenu par Omar le Calife, rapporté par divers compagnons de Mohammed)... Par conséquent le Coran n'a pas été préservé, contredisant par ce fait ses propres réclamations et une partie très importante de la défense musulmane sur l'authenticité du Coran. Et si un verset est absent, est-ce qu'ils pourraient y en avoir d'autres ?

Maintenant, supposons que le verset sur la lapidation ne répond pas aux critères de "l'éloquence Coranique", nous sommes indéniablement confrontés au dilemme suivant :

Ce verset n'est pas d'Allah, c’est-à-dire qu'il est d'origine humaine, par conséquent le défi se voit être nul par ce verset qui se trouvait être assez éloquent et bon pour qu' Omar ait pensé qu'il devrait être dans le Coran. Si vous ne convenez pas : Est-ce que vous pensez que votre jugement sur la qualité de l'Arabe et l'éloquence de ce verset est meilleur que celle d'Omar ? Et pourriez expliquer pourquoi a-t-il cru que ce verset appartenait au Coran ?

Pour terminer, nous profitons de l'occasion pour évoquer l'existence de plusieurs sourates dites semblables au Coran qui ont été réalisé :

http://suralikeit.com/

Dans ce qui suit, ce n'est pas quelques sourates, mais un Coran :

http://www.islam-exposed.org/furqan/contents.html



Basé sur :

http://answering-islam.org.uk/Quran/Miracle/stoning.html

( 1 )

Le verset sur la lapidation non trouvé dans le Coran

Omar (le caliphe) ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. Sahih Muslim 977/en arabe

Voir encore:

Sahih Muslim, Volume 8, book 82, Number 816



Sahih Muslim, Volume 8, book 82, Number 817

Quelques exemples de Hadith où la peine de la lapidation est d'application:

D’après `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle):

Une dispute s'était élevée entre Sa`d ibn 'Abî Waqqâs et `Abd ibn Zam`a au sujet d'un gamin. - "O Envoyé d'Allah, dit Sa`d, c’est le fils de mon frère `Utba ibn 'Abî Waqqâs, il me l'a recommandé (in extremis) en disant que c'était son fils. Vois, du reste, comment il lui ressemble". - "C'est mon frère, ô Envoyé d'Allah, objecta `Abd ibn Zam`a, il est né du lit de mon père et de son esclave". Examinant alors l'enfant, le Prophète (pbAsl) distingua une ressemblance frappante à `Utba. Cependant, il (Mohammed) dit: "Il est bien à toi, ô `Abd; l'enfant appartient au lit; et l'adultère mérite la lapidation. Voile-toi devant cet enfant, ô Sawda bint Zam`a!" Sahih Muslim 824/en arabe

Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

Quand Mâ`iz ibn Mâlik vint trouver le Prophète (pbAsl), celui-ci lui dit: "Est-il vrai ce qu'est parvenu à ma connaissance à ton sujet?". Mâ`iz répondit: "Et qu'est-ce que c'est?". Le Prophète répliqua: "Il m'est parvenu que tu avais forniqué avec l'esclave des Banû untel". Mâ`iz répondit: "Oui" et témoigna quatre fois contre lui-même. Alors, le Prophète ordonna de lui appliquer la peine de la lapidation. Sahih Muslim 979/en arabe

Cette peine de la lapidation ne se trouve nulle part dans le Coran, bien que le Caliphe Omar affirme que le verset sur la lapidation est dans le Coran. Il semble ainsi il y avoir eu une omission lors du recueil final du Coran.

Il n'y a aucune féministe sur ce forum

Humilis Miles a écrit:

Il n'y a aucune féministe sur ce forum

Vous croyez ???? Beaucoup s'ignorent ....

Quand une personne dit «les femmes doivent, à l'église comme partout, porter sur leur tête un couvre-chef qui marque leur sujétion », et que cette phrase est systématiquement censurée ou bien qu'on insulte son auteur, c'est que la censeurE ou l'insulteuSE ne cherche pas la vérité, ne combat pas une phrase fausse ou estimée telle, mais qu'elle réagit affectivement, pulsionnellement, car cela dérange son féminisme réel quoique inconscient.

S'il n'y avait pas de féministe, on montrerait pourquoi cette phrase est vrai ou fausse. Mais la véritable RAGE que cela provoque, montre bien qu'on touche un fil très sensible, et en tout cas irrationnel. Et ce fil est imbu de la fausse culture moderne.

Humilis Miles a écrit:

Il n'y a aucune féministe sur ce forum

Vous croyez ???? Beaucoup s'ignorent ....

Quand une personne dit «les femmes doivent, à l'église comme partout, porter sur leur tête un couvre-chef qui marque leur sujétion », et que cette phrase est systématiquement censurée ou bien qu'on insulte son auteur, c'est que la censeurE ou l'insulteuSE ne cherche pas la vérité, ne combat pas une phrase fausse ou estimée telle, mais qu'elle réagit affectivement, pulsionnellement, car cela dérange son féminisme réel quoique inconscient.

S'il n'y avait pas de féministe, on montrerait pourquoi cette phrase est vraie ou fausse. Mais la véritable RAGE que cela provoque, montre bien qu'on touche un fil très sensible, et en tout cas irrationnel. Et ce fil est imbu de la fausse culture moderne, imbu de l'idéologie féministe.

Si vous méprisez autant les femmes ( vu certains de vos posts ), pourquoi être venu vous inscrire sur TD alors qu'il y a plusieurs femmes qui y écrivent ?

S'il y avait des féministes ici, vous le sauriez, croyez-moi !

Après vous semblez confondre entre le véritable rôle de l'homme face à la femme avec un machisme primaire

jamais personne n'a nié le fait que l'on devait se couvrir la tête !