L'Église et l'esclavage

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Bergoglio a dit:
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plus jamais d’esclaves
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https://messe.forumactif.org/t6152-bergoglio-sur-twitter-plus-jamais-d-esclaves#112197  

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et une réponse catholique est venue:
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Est-ce qu'un bon Samaritain pourrait dire à Bergoglio qu'il y a bien longtemps que la véritable Église de Notre-Seigneur a condamné l'esclavage dans les deux sens, temporel et spirituel (esclavage du péché)

C'est fou ce qu'il est étrange, il s'imagine en plaçant une date limite que cela va arriver, à moins qu'il souffre du complexe de "dieu".
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https://messe.forumactif.org/t6152-bergoglio-sur-twitter-plus-jamais-d-esclaves#112230
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Bergoglio est rouillé en catholicisme, il me semble, il n’a qu’à lire les Papes:
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Paul III (1537)
https://messe.forumactif.org/t1558p1-debat-autour-de-nostra-aetate#27936
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Benoit XIV (1741)  
https://messe.forumactif.org/t7191-lettre-encyclique-pie-x-pape-lacrimabili-statu-esclavage#130130
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Léon XIII (1888)
https://messe.forumactif.org/t7188-in-plurimis-5-mai-1888-la-postion-de-s-s-leon-xiii-sur-l-esclavage#130126
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S. Pie X (1912)
https://messe.forumactif.org/t7191-lettre-encyclique-pie-x-pape-lacrimabili-statu-esclavage
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https://messe.forumactif.org/t7192-bergoglio-rouille#130139

Abbé Jules Morel - Inquisition et libéralisme, avis doctrinal soumis à MM. Louis Veuillot, Albert Du Boys et le comte de Falloux (Angers, Cosnier et Lachèse, 1857), pp. XII-XIII a écrit:



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6209722g/f23.image

Benjamin a écrit:

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome II, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1908), p. 1170 a écrit:
253. Quatrième concile d'Orléans, en 541.



https://archive.org/stream/p2histoiredescon02hefe#page/1170/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1909), pp. 204-205 a écrit:
Ier concile de Mâcon, 1er novembre 583.




https://archive.org/stream/p1histoiredescon03hefe#page/204/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1909), p. 227 a écrit:
Troisième concile de Tolède, mai 589.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon03hefe#page/226/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1909), pp. 253-254 a écrit:
Concile général à Paris, 17 octobre 614 ou 615 (Parisiensis V).




https://archive.org/stream/p1histoiredescon03hefe#page/252/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1909), p. 262 a écrit:
Premier concile de Reims, v. 624-625.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon03hefe#page/262/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1909), p. 275 a écrit:
Concile de Tolède (Toletana IV), 5 décembre 633.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon03hefe#page/274/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1909), pp. 545-546 a écrit:
XIIe concile de Tolède, 9-25 janvier 681.




https://archive.org/stream/p1histoiredescon03hefe#page/544/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1909), p. 583 a écrit:
XVIe concile de Tolède, 2 mai 693.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon03hefe#page/582/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1910), pp. 629-630 a écrit:
Origine de l'hérésie des iconoclastes.




https://archive.org/stream/p2histoiredescon03hefe#page/628/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1910), p. 782 a écrit:
356. Canons du septième concile œcuménique. Can. 8.



https://archive.org/stream/p2histoiredescon03hefe#page/782/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1910), p. 852 a écrit:
364. Concile romain de 743.



https://archive.org/stream/p2histoiredescon03hefe#page/852/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t5164p225-bergoglio-recoit-le-congres-juif-mondial#138043 )

Benjamin a écrit:

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome IV, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1911), pp. 73-75 a écrit:






https://archive.org/stream/p1histoiredescon04hefe#page/72/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome IV, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1911), pp. 686-687 a écrit:





https://archive.org/stream/p2histoiredescon04hefe#page/686/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome IV, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1911), p. 1065 a écrit:
Concile à Coyaca, diocèse d'Oviedo, 1050.



https://archive.org/stream/p2histoiredescon04hefe#page/1064/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome V, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1912), pp. 369-370 a écrit:
Concile à Szaboles, Hongrie, 1092.



(...)



https://archive.org/stream/p1histoiredescon05hefe#page/368/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome V, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1913), pp. 1385-1387 a écrit:
Décrets du douzième concile œcuménique.






https://archive.org/stream/p2histoiredescon05hefe#page/1384/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome V, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1913), p. 1533 a écrit:
Synode à Château-Gontier, province de Tours, v. 1231.



https://archive.org/stream/p2histoiredescon05hefe#page/1532/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 82 a écrit:
Concile à Albi, 1254.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/82/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 89 a écrit:
Synode à Merton, 6 juin 1258.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/88/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 91 a écrit:
Synode à Montpellier, 6 septembre 1258.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/90/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), pp. 92-93 a écrit:
Concile de la province de Mayence, Fritzlar, 1259.




https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/92/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 98 a écrit:
Concile de Lambeth, près de Londres, 13 mai 1261.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/98/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t5164p250-bergoglio-recoit-le-congres-juif-mondial#138059 )

Benjamin a écrit:

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), pp. 137-139 a écrit:
Concile de Vienne, 12 mai 1267.





https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/136/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 152 a écrit:
Synode de Tarragone, 24 janvier 1273.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/152/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 239 a écrit:
Statuts que l'archevêque Guillaume de Flavacourt fit publier à Rouen, v. 1278.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/238/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 256 a écrit:
Synode d'Ofen, Hongrie, septembre 1279.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/256/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), pp. 343-344 a écrit:
Synode à Aschaffenbourg, 15 septembre 1292.




https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/342/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 514 a écrit:


https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/514/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Première partie (Paris, Letouzey et Ané, 1914), p. 628 a écrit:
Concile de Mayence, 11-13 Mai 1310.



https://archive.org/stream/p1histoiredescon06hefe#page/628/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1915), p. 786 a écrit:
Synode à Bologne, 27 octobre 1317.



https://archive.org/stream/p2histoiredescon06hefe#page/786/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1915), p. 835 a écrit:
Concile de Salamanque, mai 1335.



https://archive.org/stream/p2histoiredescon06hefe#page/834/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1915), pp. 906-907 a écrit:
Collection des canons faite pour la province de Prague et approuvée par un synode provincial tenu en 1349, complétée par Ernest de Pardubitz, archevêque de Prague.




https://archive.org/stream/p2histoiredescon06hefe#page/906/mode/2up

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VI, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1915), pp. 962-963 a écrit:
Concile de Lavaur, 18 mai 1368.




https://archive.org/stream/p2histoiredescon06hefe#page/962/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t5164p250-bergoglio-recoit-le-congres-juif-mondial#138095 )

gabrielle a écrit:Continue, et tu va faire fermer TD, pour démontrer quoi  

Nous sommes sous la loi française.

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Continue, et tu va faire fermer TD, pour démontrer quoi  

Nous sommes sous la loi française.

À ce point ? Je n'ai pas fait de commentaire, et cela ne parle pas des évènements récents concernés par une loi.

Si on ne peut même plus poster des volumes d'Hefele en images (même pas en mode texte, donc ce n'est même pas visible dans les moteurs de recherche)...

Mais bon, fais comme tu veux si tu veux enlever les posts, j'avais sauvegardé (comme les posts étaient longs, pour ne pas les perdre en cours de rédaction).

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Continue, et tu va faire fermer TD, pour démontrer quoi  

Nous sommes sous la loi française.

À ce point ? Je n'ai pas fait de commentaire, et cela ne parle pas des évènements récents concernés par une loi.

Si on ne peut même plus poster des volumes d'Hefele en images (même pas en mode texte, donc ce n'est même pas visible dans les moteurs de recherche)...

Mais bon, fais comme tu veux si tu veux enlever les posts, j'avais sauvegardé (comme les posts étaient longs, pour ne pas les perdre en cours de rédaction).

Si le mode image empêche les robots de les trouver, pas de problème, et oui, c'est à ce point la surveillance des forums.

gabrielle a écrit: ...Je n'ai pas honte de ce que l'Église notre Mère a fait...

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome VIII, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1921), pp. 1219-1220 a écrit:




https://archive.org/stream/p2histoiredescon08hefe#page/1218/mode/2up

Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 1 (Flacius Illyricus-Géorgie) (Paris, Letouzey et Ané, 1920), col. 719 a écrit:
CONCILE DE FRANCFORT (794).



https://archive.org/stream/dictionnairedethv6pt1vaca#page/366/mode/2up

Benjamin a écrit:

Abbé Jules Morel - Inquisition et libéralisme, avis doctrinal soumis à MM. Louis Veuillot, Albert Du Boys et le comte de Falloux (Angers, Cosnier et Lachèse, 1857), pp. XII-XIII a écrit:



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6209722g/f23.image

Alfred Nettement - Histoire de la Restauration, Tome VII (Paris, Jacques Lecoffre et Cie, 1869), pp. 309-310 a écrit:



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6529434x/f319.image

Antoine Blanc de Saint-Bonnet - De la Restauration française, mémoire présenté au clergé et à l'aristocratie (Paris, L. Hervé, 1851), pp. 202-203 a écrit:




https://archive.org/stream/delarestauration00blan#page/202/mode/2up

S.É. le Cardinal Joseph Hergenröther - Histoire de l'Église, Traduction de l'abbé P. Bélet, Tome III (Paris/Bruxelles/Genève, Victor Palmé/Société Belge de Librairie/Henri Trembley, 1886), p. 213 a écrit:


https://archive.org/stream/histoiredelgli03herg#page/212/mode/2up

Eric a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:
Texte de Rodney Stark, pour un luthérien, il se porte à la défense de l'Église Catholique... ce que des catholiques ne feraient pas.

S'il est historien, alors, il bon historien... car, il ne fabule pas ni ne jette le fiel sur la Sainte Église, il s'en tient au fait.

Pas si mal, pour un luthérien

Ce commentaire sur le Pape Innocent VIII  de "ton" ( ) Rodney Stark dans la page que tu as montrée, et que j'ai déjà signalé en page précédente de ce fil, c'est de la bonne défense de l'Église ? Ça ne jette pas de fiel ? :

"Naturellement, Innocent était un cas à part puisqu’il en est venu à commettre dans sa vie des actions parfaitement immorales."

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/05/22/la-verite-sur-leglise-et-lesclavage/

Gabrielle, il faut absolument prendre 5 secondes pour lire attentivement ce que dit le Stark en question que tu cites comme étant un bon historien, ne fabulant pas, ne jetant pas le fiel sur la Sainte Église et s'en tenant au(x) fait(s) :  

Il est vrai que quelques papes n’ont pas observé l’obligation morale d’opposition à l’esclavage. En 1488, le pape Innocent VIII accepta un cadeau de cent esclaves Maures fait par le Roi Ferdinand d’Aragon, donnant certains d’entre eux à ses cardinaux. Naturellement, Innocent était un cas à part puisqu’il en est venu à commettre dans sa vie des actions parfaitement immorales. Cependant, la laxité ne doit pas être confondue avec la doctrine.  Ainsi. tandis qu’Innocent engendra beaucoup d’enfants, il n’a en aucun temps changé la doctrine officielle de l’Église comme quoi le clergé devait être célibataire. De la même manière, son acceptation d’un cadeau d’esclaves ne devrait pas être confondue avec des enseignements officiels de l’Église sur l’esclavage, enseignements qui ne changèrent pas. Ceux-ci ont été énoncés fréquemment et explicitement lorsqu’il devenait pertinent de le faire.

Les mêmes saloperies furent colportées (par, toujours, les mêmes) concernant Alexandre VI (successeur d'Innocent VIII) ....

( source : https://messe.forumactif.org/t7147p25-l-eglise-et-l-esclavage#129739 )

Dom Paul Benoît - La Cité antichrétienne au XIXe siècle, Les Erreurs modernes, Tome I (Paris/Bruxelles/Genève, Victor Palmé, 1885), p. 144 a écrit:


http://liberius.net/livres/Les_erreurs_modernes_(tome_1)_000000069.pdf

(Sur l'Esclavage) - Lettre de SS Léon XIII - 5 mai 1888 :

https://archive.org/stream/lettresapostoliq02cath#page/144

SUR L’ŒUVRE ANTIESCLAVAGISTE - Lettre de SS Léon XIII - 20 novembre 1890 :

https://archive.org/stream/lettresapostoliq02cath#page/298