La lettre de la loi ?

Rosalmonte a écrit:Alors je vous demande, comment et par qui peut-on être jugé au for externe aujourd'hui?

Merci à tous.

Rosalmonte a écrit:Alors je vous demande, comment et par qui peut-on être jugé au for externe aujourd'hui?

Merci à tous.

Bonjour cher ami et bon retour parmi nous,

j'opterais dans le sens de Diane: tout le monde peut juger notre for externe (actions externes) et même si nous ne faisons rien au for externe, les gens peuvent quand même nous juger On n'y peut rien. On ne peut empêcher les gens de porter des remarques, des commentaires...

Rosalmonte a écrit:Alors je vous demande, comment et par qui peut-on être jugé au for externe aujourd'hui?

Merci à tous.

Can. 2314
§ 1 Tous les apostats de la foi chrétienne, tous les hérétiques ou schismatiques et chacun d’eux:
1° Encourent par le fait même une excommunication;
2° Si après monition, ils ne viennent pas à résipiscence, qu’on les prive de tout bénéfice, dignité, pension, office ou autre charge, s’ils en avaient dans l’Église, et qu’on les déclare infâmes; après deux monitions, ceux qui sont clercs doivent être déposés.
3° S’ils ont donné leur nom à une secte non catholique ou y ont publiquement adhéré, ils sont infâmes par le fait même; en tenant compte de la prescription du Can. 188 n4, que les clercs, après une monition inefficace, soient dégradés.

Gérard a écrit: Si vous pensez que l'église conciliaire n'est pas l'Eglise catholique (...)

Rosalmonte a écrit:2- A quoi pourrait bien servir aujourd'hui le for externe? Je veux dire, non pas que je n'y attribuasse aucune importance, mais comment peut-on aujourd'hui être jugé quant au for externe? L'Eglise est colonisée par son antique ennemi, qui a mis au trône de Pierre l'abomination. La société civile, tellement charogne qu'elle en est à l'état de faisandage complêt, en tous domaines. Etre catholique, aujourd'hui, c'est être un paria. Un paria vis à vis de l'AFC, et un paria vis à vis de la société, qui nous y identifient, en plus tarés. Alors je vous demande, comment et par qui peut-on être jugé au for externe aujourd'hui?

Rosalmonte a écrit:Excusez-moi, je reprends.

Donc, pour le for externe, je suis un agnostique, ou pire, un athée: Je ne vais pas à la messe des conciliaires, je ne vais pas à la messe des frateux, les signes visibles (signe de croix) que je fais sont les mêmes que ceux des conciliares, et donc ne m'en distinguent pas, je ne prie pas publiquement de façon à ce qu'un simple passant neutre se dise "il est catholique, contrairement à son alter ego qui sort de sa paroisse moderno", bref, ma pratique de la foi est domestique, et tellement privée que mon for externe se confond pour ainsi dire avec mon for interne.

Ce que je veux dire, c'est que l'Eglise a besoin d'organes, non pas pour vivre, mais pour communiquer avec ses brebis. Or, si aucune autorité ne peut me dire son jugement (non pas qu'elle ne me juge pas), il ne reste que Dieu... et là, le for externe est "réduit" au for interne.

Qu'en pensez-vous?

Rosalmonte a écrit:Excusez-moi, je reprends. Donc, pour le for externe, je suis un agnostique, ou pire, un athée (...) etc

ROBERT. a écrit:

Rosalmonte a écrit:Excusez-moi, je reprends. Donc, pour le for externe, je suis un agnostique, ou pire, un athée (...) etc

Quand vous employez de tel épithètes ce n'est que pour l'utilité de la démonstration... je pense.

Il est beau votre nouvel avatar !

Bon, le premier paragraphe si je comprends bien, vous exprimez qu'une personne qui ne fréquente aucun lieu de culte... au for externe sera pris pour au pire pour un athée, ce que vous exprimez ainsi:

ma pratique de la foi est domestique, et tellement privée que mon for externe se confond pour ainsi dire avec mon for interne.

Le for externe ne disparait pas, puisque ce faisant ( pratique de la foi domestique) vous agissez par un geste extérieur visible. Pour le for interne, le jugement du voisin sera téméraire et faux.

Votre conduite peut causer un scandale, mais selon Saint Grégoire le Grand: "SI POUR DÉFENDRE LA VÉRITÉ IL EST A CRAINDRE QU'UN SCANDALE ARRIVE, IL VAUT MIEUX QUE LE SCANDALE ARRIVE QUE NE PAS DÉFENDRE LA VÉRITÉ" (Citation tirée d'un livre de Paul Scortesco, ma mémoire flanche je ne me souviens pas du titre du livre)

Ce que je veux dire, c'est que l'Eglise a besoin d'organes, non pas pour vivre, mais pour communiquer avec ses brebis. Or, si aucune autorité ne peut me dire son jugement (non pas qu'elle ne me juge pas), il ne reste que Dieu... et là, le for externe est "réduit" au for interne.

Qu'en pensez-vous?

Je ne saisis pas qu'aucune autorité ne peut me dire son jugement. Les jugements de l'Église sont encore effectifs, nous sommes d,accords sur ce point. Que personne ne puisse vous le dire de vive voix, cela je le comprends, cependant lorsqu'un texte de l'Église vous est cité ce texte fait autorité. L'autorité n'est pas dans celui qui le cite, mais dans le texte lui-même.

Mais pour que votre for externe soit "réduit" au for interne, il faudrait que vous ne posiez de façon absolue aucun geste, aucune parole.

Je pense qu'il peut y avoir méprise de la part ceux qui vous regardent agir, mais non-réduction réelle des deux fors en un seul.

Je ne vais pas à la messe des conciliaires, je ne vais pas à la messe des frateux

C'est simple parole dite sur le forum relève déjà du for externe...

Prenons une chose simple, vous allez au resto et vous faites votre prière avant le repas. Ce signe de la Croix que vous faites est une manifestation de votre foi et relève du for externe et de la confession de la Foi, tout comme l'adhésion à l'entière doctrine de la Sainte Église.

Il me semble que la conduite d'un catholique ( je parle ici de la pratique des vertus) se manifeste à l'extérieur.

C'est ce que je comprends....

Mais on continue si je suis à côté de la plaque...

Rosalmonte a écrit:Lorsque je vais en Espagne, dans ma famille, et que le dimanche matin, comme tous les dimanches, ils vont à la "messe" moderno, et qu'ils me disent "viens avec nous" et que je réponds non, ils me regardent éberlués.

Il me semble que la conduite d'un catholique ( je parle ici de la pratique des vertus) se manifeste à l'extérieur.

Votre for interne doit se manifester au for externe, car n'est-pas Saint Jacques qui dit que la Foi sans les œuvres est un Foi morte ?

Rosalmonte a écrit:Pour sûr!

Diane, où je veux en venir, c'est là:

Lorsque je vais en Espagne, dans ma famille, et que le dimanche matin, comme tous les dimanches, ils vont à la "messe" moderno, et qu'ils me disent "viens avec nous" et que je réponds non, ils me regardent éberlués.
-Tu ne veux pas venir à la messe? Sais-tu qu'il est d'obligation pour un baptisé d'assister à la messe le dimanche?
-oui, je le sais, et pour moi, ce n'est pas une messe, il n'y a pas de pape, etc, et je leur sort le couplet sédévac (catholique, au vrai nom), ils me prennent pour un fou!
-tu ne veux donc pas aller à la messe?
-si je veux, mais pas dans cette paroisse moderno ou des non.prêtres officient.
-Mais ils sont prêtres!!!!!
-Non, et là le couplet sur la nullité des ordinations et la monstruosité du NOE.

A nouveau, ils me regardent comme un extra-terrestre. Et lorsque je leur balance que B16 n'est qu'un imposteur, c'est le pompon.

- B16 pas pape? Et puis quoi encore?
-Apostat, aussi.

Et là, c'est moi qui devient l'apostat, le schismatique, le sacrilège. Ils ne comprennent pas. Ils pensent très sincèrement qu'ils sont dans l'Eglise du Christ, que l'AFC est l'Eglise du Christ. ça n'est pas des protestants qui disent que je suis catholique, honte à moi, c'est des modernos qui se croient tout ce qu'il y a de plus catholique (et qui ne se rendent pas compte qu'ils sont bernés) qui me disent que moi, catholique, je suis un apostat, car je ne veux rien avoir à faire avec l'Eglise (pour eux), tout comme ces salauds de protestants.

La pyramide des valeurs et des vérités s'est totalement inversée, voilà pourquoi je demande ce que peut le for externe. Pour eux - qui sont la majorité des catholiques du monde (bernés et de bonne foi), je suis un apostat au fort externe, car gamin j'allais à la messe avec eux, et depuis que j'ai réalisé, je n'y vais plus, et les abjure de ne pas y aller.

C'est vrai, Gabrielle, mais je veux dire ceci: je crois que le simple fait de citer tel ou tel texte, qui porte autorité en soi, c'est déjà prendre parti. Et la seule à pouvoir décider quel parti prendre, c'est l'autorité. Utiliser les instruments de l'autorité, qui sont parfaits, ne peuvent l'être par des non-ecclésiastiques. Un peu comme le bistouri du chirurgien. Seul le chirurgien qui sait quel instrument choisir parmi ses bistouris saura en user correctement. Bien qu'entre ses mains il devienne un instrument de salut, manipulé par un non chirurgien, il peut vite devenir une boucherie.

Quand il vous voit prier, être charitable, patient, humble et doux, ils doivent quand même être bien surpris de votre attitude, ce qui peut les amener à s'interroger davantage, je pense personnellement que c'est le seul chemin que les catholiques doivent suivre... C'est - à- dire la persévérance dans le bien et la fidélité aux lumières que Dieu leurs à données!

Rosalmonte a écrit:

Quand il vous voit prier, être charitable, patient, humble et doux, ils doivent quand même être bien surpris de votre attitude, ce qui peut les amener à s'interroger davantage, je pense personnellement que c'est le seul chemin que les catholiques doivent suivre... C'est - à- dire la persévérance dans le bien et la fidélité aux lumières que Dieu leurs à données!

C'est vrai, mais il faut voir qu'eux aussi prient, sont humbles et charitables, visitent leurs morts et leurs malades, et ont du fruit autant et plus que moi... pour la Gloire de Dieu. Tout comme un collègue de travail. Il est évangeliste. Il va le mardi faire ses horreurs avec des pains brioches et du jus de raisin. Je n'ai de cesse d'essayer de le ramener à la vraie Foi. Toujours les mêmes conneries sur la Sainte Vierge, les indulgences et les croisades, et blablabli. Et je lui explique patiemment la doctrine divine. Mais rien à faire, c'est à s'arracher les cheveux. Pourtant, il est bon père, il aide toujours ses collègues, il est doux et serviable. Ce serait un catholique modèle! Mais il n'a pas la foi... Et pourtant, je suis étonné de voir ses oeuvres charitables. Cela fait 4 ou 5 ans qu'on travaille ensemble, et c'est un collègue formidable. Et le comble, il connait des passages de l'AT par coeur, comme les muslim avec leur livre. Complètement endoctriné. Et les oeuvres sont là. Mysterium...

Il faut penser qu'ils sont dans l'illusion, s’ils ne sont pas dans la vérité et dans l'Église, il est impossible qu'il soit vertueux, à ce moment-là, ce ne sont que des qualitées naturelle qui ne portent aucun fruit pour l'éternité!