Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

FRANC Sam 22 Aoû 2015, 2:28 am

Ici encore une citation, celle d'un Jésuite, Jean Lombard, Provincial de la Province de Lyon, vers les années 1730 ( https://books.google.fr/books?id=5bFGAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA261#v=onepage&q&f=false ), fidèle "soldat du Pape", pour nous prémunir contre les hérésies protestantes, extrait de son ouvrage : "Methode courte et facile pour discerner la veritable religion chrétienne d'avec les fausses qui prennent ce nom aujourd'hui" Lyon, 1740 https://books.google.fr/books?id=h9i86uhvrC0C&hl=fr&pg=PA76#v=onepage&q&f=true

"il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur" - Page 2 2nu1001

"il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur" - Page 2 2nu1001

gabrielle Sam 22 Aoû 2015, 7:05 am

Et ensuite, de nos jours, ça veut dire quoi en traduction 2015?

Que les hérétiques et les infidèles voient cette succession et pas les catholiques?

Louis Sam 22 Aoû 2015, 9:26 am

@FRANC,

Comme le disait Gabrielle récemment : " Vous semblez être en mal de trouver une solution à un mystère d'iniquité!"

Voici ce que Saint Paul nous enseigne à ce sujet :

II Thessaloniciens, chap. II, 5-7 a écrit: Ne vous en souvient-il pas que, lorsque j'étais encore avec vous, je vous disais ces choses ?
Et vous savez ce qui le retient maintenant, afin qu'il paraisse en son temps;
Car déjà s'opère le mystère d'iniquité; seulement que celui qui tient maintenant, tienne jusqu'à ce qu'il disparaisse.

Roger Boivin Sam 22 Aoû 2015, 10:12 am

Louis a écrit:@FRANC,

Comme le disait Gabrielle récemment : " Vous semblez être en mal de trouver une solution à un mystère d'iniquité!"

Voici ce que Saint Paul nous enseigne à ce sujet :

II Thessaloniciens, 5-7 a écrit: Ne vous en souvient-il pas que, lorsque j'étais encore avec vous, je vous disais ces choses ?
Et vous savez ce qui le retient maintenant, afin qu'il paraisse en son temps;
Car déjà s'opère le mystère d'iniquité; seulement que celui qui tient maintenant, tienne jusqu'à ce qu'il disparaisse.

II Thessaloniciens, II, 5-7 :

Commentaire sur les Epîtres de saint Paul aux Galates, aux Éphésiens, aux Philippiens, aux Colossiens et aux Thessaloniciens -- Auguste-François Maunoury - 1880 -- Page 576 et précisément pour les versets 5-7, page 583 :

Gogool book : https://books.google.ca/books?id=CKlG_a74TRsC&pg=PA611&dq=II+Thessaloniciens,+5-7+chrysostome&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q=II%20Thessaloniciens%2C%205-7%20chrysostome&f=false

Open Library : https://archive.org/stream/commentairesurle00maunuoft#page/582/mode/2up

Voir ceci : https://messe.forumactif.org/t6647p30-convaincre-un-franc-macon#119787

Louis Sam 22 Aoû 2015, 11:59 am

.
Merci Roger pour la mention du nº du chapitre de l'Épître de Saint Paul. Wink

ROBERT. Sam 22 Aoû 2015, 1:07 pm

Louis a écrit:
Tous les catholiques sur Te Deum croient : Mon Dieu, nous croyons fermement tout ce que la sainte Eglise catholique croit et enseigne, parce que c'est vous qui l'avez dit, et que vous êtes la vérité même.

https://messe.forumactif.org/t6665p15-il-y-aura-toujours-jusqu-a-la-fin-du-monde-des-pasteurs-dans-l-eglise-qui-se-succederont-sans-interruption-les-uns-aux-autres-pour-gouverner-et-pour-conduire-le-troupeau-du-seigneur#119665
.

L’Acte de Foi, un bouclier invincible contre les flèches mortelles du démon:

Mon Dieu, nous croyons fermement tout ce que la sainte Eglise catholique croit et enseigne,

Le démon pose la question suivante : Pourquoi croire ce que l’Église catholique nous demande de croire ? Réponse:

parce que c'est vous qui l'avez dit,

le démon continue : Ça change quoi que Dieu vous l’ait dit ? Réponse:

et que vous êtes la vérité même.

Le démon tente un deuxième, troisième… n^ième essai….

FRANC Sam 22 Aoû 2015, 6:48 pm

gabrielle a écrit:Et ensuite, de nos jours, ça veut dire quoi en traduction 2015?

Cela veut dire "qu'alors" , c'est-à-dire, "quand même on demeurerait plusieurs mois ou plusieurs années sans élire un nouveau Pape, ou s'il s'élevait des AntiPapes, comme il est arrivé quelquefois, le Clergé et le Corps des Evêques subsiste toujours dans l'Eglise", (aujourd'hui en 2015 comme hier), "et toujours", (aujourd'hui en 2015 comme hier),"dans l'intention de donner un Successeur au Pape défunt dès que le temps le permettra" ( cf https://books.google.fr/books?id=h9i86uhvrC0C&hl=fr&pg=PA76#v=onepage&q&f=true )
Donc " le Clergé et le Corps des Evêques subsiste toujours dans l'Eglise" en 2015,"et toujours", en 2015, "dans l'intention de donner un Successeur au Pape défunt dès que le temps le permettra", "quand même on demeurerait plusieurs mois ou plusieurs années sans élire un nouveau Pape, ou s'il s'élevait des AntiPapes"
Un Clergé et un Corps des Evêques qui subsiste toujours dans l'Eglise, c'est un Corps qui continue à exister ( voir définition du verbe subsister http://www.cnrtl.fr/lexicographie/subsister ), un Corps vivant et visible, non un corps mort. Ce Corps des Evêques qui subsiste toujours dans l'Eglise, ne doit pas être confondu avec l'Eglise catholique, désignée comme personne morale par l’effet de l’ordonnance divine, selon le Code de Droit canonique de 1917, ( cf Canon 100 http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l2.html#_Toc509674426 ), puisque l'Eglise catholique ne comprends pas seulement le Clergé et le Corps des Evêques, mais le Clergé, le Corps des Evêques plus les laïcs. De même, ce Corps des Evêques qui subsiste toujours dans l'Eglise, ne peut pas être confondu avec le Siège apostolique( lui aussi personne morale par l’effet de l’ordonnance divine), puisque l'intention de ce Corps des Evêques, est justement de donner un Successeur au Pape défunt, sur ce Siège apostolique alors vacant. En effet si ce corps des Evêques était le Siège apostolique ( donc personne morale), alors que le Pape serait défunt, on ne pourrait dire que le Siège apostolique est vacant.

ROBERT. Sam 22 Aoû 2015, 7:38 pm

.

( https://books.google.fr/books?id=5bFGAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA261#v=onepage&q&f=false )

Dites-moi, cher ami: avec ce lien — pour ne prendre que celui-là — où retrouve-t-on l’enseignement d’un Pape qui nous dirait qu’un Pape

serait assis sur le Siège de Pierre jusqu’à la fin du monde ? Loin de moi l’idée de déprécier les ecclésiastiques que vous vous évertuez à nous

énumérer depuis des semaines.

FRANC Dim 23 Aoû 2015, 2:47 am

ROBERT. a écrit:.
( https://books.google.fr/books?id=5bFGAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA261#v=onepage&q&f=false )

Dites-moi, cher ami: avec ce lien — pour ne prendre que celui-là — où retrouve-t-on l’enseignement d’un Pape qui nous dirait qu’un Pape

serait assis sur le Siège de Pierre jusqu’à la fin du monde ? Loin de moi l’idée de déprécier les ecclésiastiques que vous vous évertuez à nous

énumérer depuis des semaines.

Le dernier texte mis en ligne du RP. Jean Lombard SJ. ( cf https://books.google.fr/books?id=h9i86uhvrC0C&hl=fr&pg=PA76#v=onepage&q&f=true ), ne concerne pas la période où le Siège Apostolique est pourvu et occupé, mais la période où le Siège Apostolique est vacant. Pendant cette période où le Siège Apostolique est vacant, il nous dit " le Clergé et le Corps des Evêques subsiste toujours dans l'Eglise" Il ne nous dit pas quand le Siège Apostolique est vacant, le Siège Apostolique est pourvu et occupé, ce serait absurde. Simplement, avec tout le Magistère ordinaire et universel de l'Eglise, il enseigne, quand le Siège Apostolique est vacant, que dans l'Eglise, subsiste toujours un Clergé et un Corps des Evêques, et donc non uniquement des fidèles. Ce ne sont que les protestants en effet qui déclarent que l'Eglise subsiste uniquement dans les Fidèles, indépendamment d'un Ministère visible ( cf Ordonnance du Cardinal François de Mailly Archevêque de Reims 1716 https://books.google.fr/books?id=nVZocEOsoB0C&hl=fr&pg=PA57#v=onepage&q&f=false. )

Quant au moment de la fin du monde, dont nul, autre que Dieu, ne connait l'heure, ni le jour, le Siège Apostolique sera ce jour là pourvu et occupé, ou au contraire vacant, comme à n'importe qu'elle autre moment de l'histoire. Mais ce qui est sûr, comme l'enseigne encore le RP. Jean Lombard SJ, c'est que ce jour là comme les autres, c'est-à-dire toujours, le Clergé et le Corps des Evêques subsistera dans l'Eglise.

PS. : Vous vous êtes trompé de lien, la référence du livre en cause du RP. Jean Lombard SJ, Provincial de la Province de Lyon, est celle-ci : https://books.google.fr/books?id=h9i86uhvrC0C&hl=fr&pg=PA76#v=onepage&q&f=true

ROBERT. Dim 23 Aoû 2015, 7:53 am

.
J'ai mal posé la question; je la reformule donc: cher ami, pourriez-vous trouver dans un de vos nombreux liens celui

qui nous dirait la doctrine de l'Église, disant qu'il y aurait un Pape sur la Chaire de Pierre jusqu'à la consommation des siècles ?

gabrielle Lun 24 Aoû 2015, 7:40 am

Que les hérétiques et les infidèles voient cette succession et pas les catholiques?

Qu'est-il de ceci... c'est dans l'un de vos textes ( a part les catholiques)

gabrielle Lun 24 Aoû 2015, 8:06 am

gabrielle a écrit:Que les hérétiques et les infidèles voient cette succession et pas les catholiques?

Qu'est-il de ceci... c'est dans l'un de vos textes ( a part les catholiques)

J'oubliais, la non-mort de Pie XII est-elle la seule option possible à la visibilité de l'Église et à l'invalidité du conclave de 58.

De plus, je crois à tout ce que l'Église croit et enseigne.

Il me semble que cette discussion tourne en rond... clairement que voulez-vous démontrez?

gabrielle Lun 24 Aoû 2015, 8:45 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Lucie a écrit:L'important, c'est surtout que vous croyez par la Foi, qu'il existe un Evêque vivant quelque part dans le monde, pas que vous connaissiez son identité.

Mais est-ce un nouveau dogme, Lucie !?

Nous devons croire de foi divine et catholique qu'il existe un évêque en chair et en os sur la terre ...

Et vous, chère Lucie, l'Eglise est-elle une personne morale !?

http://deojuvante.forumactif.org/t756-juridiction-indefectibilite#10491

Louis Lun 24 Aoû 2015, 9:02 am

PERSONNES MORALES D'APRÈS LA RÉGLEMENTATION DU CODE. ( Dictionnnaire de droit canonique, Chanoine Nz, T. VI col 1420-1421)

I. Définition. — On a considéré longtemps les personnes morales comme des êtres purement fictifs, imaginés pour la commodité du langage et des actes juridiques, et pour fournir un sujet bien déterminé à la propriété collective.

Cette idée a été vivement combattue au xixe s. Beseler et Gierke ont soutenu au contraire que les personnes morales étaient des êtres réels parce qu'elles représentaient des intérêts véritables et de caractère collectif, distincts des intérêts de caractère individuel relatifs à ceux qui sont appelés à représenter ces mêmes personnes : les intérêts de la fabrique d'église ne se confondent pas avec les intérêts personnels du fabricien qui la représente.

La théorie de la réalité des personnes morales a été reprise avec éclat, et sous des formes diverses, par L. Michoud, R. Saleilles et Ferrara.

Le Code n'a consacré ni la théorie de la fiction, ni la théorie de la réalité. On peut donc dire, avec P. Gillet, qu'il conserve l'expression de personne morale comme un « procédé de langage ». Mais il faut ajouter que ce procédé sert, ainsi qu'il l'écrit, à exprimer l'activité et les intérêts propres de certaines collectivités, le Code laissant de côté la « question de savoir quel est, au sens philosophique et moral du terme, le vrai ou les vrais sujets du droit dans la personne morale. »

La personne morale est une entité juridique assimilée à la personne physique (can. 99), ce qui fait qu'elle est dans l'Église un sujet de droits et d'obligations. Cette entité représente un groupe de personnes, universitas personarum, ou une masse de biens, universitas bonorum. C'est l' universitas même, groupe : de personnes ou masse de biens, qui est considérée comme une personnalité autonome, ayant des droits et des obligations propres, qui ne se confondent pas avec les droits et les obligations des personnes lui servant de substratum ou de représentants. C'est ainsi que le can. 102 proclame la survivance de la personne morale pendant cent ans, après la disparition de tous les éléments concrets qui lui servaient de substratum. Elle ne cesse d'exister qu'à l'échéance de ce délai.

Conformément à la tradition romaine, la création de la personne morale qui n'a pas son origine dans le droit divin résulte d'un acte de l'autorité publique. Elle n'est pas laissée à l'initiative des particuliers. Ainsi une association n'existera en tant que personne que par un acte de l'évêque (can. 100, § 1).

En fait, l'autorité ecclésiastique reconnaît seulement la personnalité des institutions dont le but est en harmonie avec les fins poursuivies par l'Église : culte, charité, perfection chrétienne, enseignement. La reconnaissance a pour effet de faire acquérir par la personne morale et par ses biens la qualité d'ecclésiastiques; de les soumettre dès lors à la juridiction de l'Église et, en particulier, de soumettre ses biens au régime de la propriété ecclésiastique.

http://deojuvante.forumactif.org/t756p135-juridiction-indefectibilite#10799

ROBERT. Lun 24 Aoû 2015, 10:44 am

gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Spoiler:

Nous devons croire de foi divine et catholique qu'il existe un évêque en chair et en os sur la terre ...

Et vous, chère Lucie, l'Eglise est-elle une personne morale !?

http://deojuvante.forumactif.org/t756-juridiction-indefectibilite#10491

Pour paraphraser CMI: devons-nous croire de foi divine et catholique qu'il existera

un Pape en chair et en os jusqu'à la comsommations des siècles ?

FRANC Jeu 27 Aoû 2015, 5:19 pm

ROBERT. a écrit:
Pour paraphraser CMI: devons-nous croire de foi divine et catholique qu'il existera

un Pape en chair et en os jusqu'à la comsommations des siècles ?

Nous devons croire de foi divine et catholique qu'il "y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise" ( https://books.google.fr/books?id=OAY5eeauGTUC&hl=fr&pg=PA204#v=onepage&q&f=false ). Le texte de l'Abbé Gould ne dit pas qu'il existera un Pape en chair et en os jusqu'à la consommation des siècles, puisque chacun sait qu'il y a régulièrement depuis vingt siècles des vacances du Siège Apostolique et que pourtant l'Eglise visible, constituée d'une hiérarchie et de fidèles ( cf https://books.google.fr/books?id=4OEfxTZEmv0C&hl=fr&pg=PA18#v=onepage&q&f=false ), continue.

ROBERT. Jeu 27 Aoû 2015, 7:21 pm

.
Merci Franc de ce commentaire de l'Abbé Gould/Franc.

Vos recherches progressent-elles ?

ROBERT. Jeu 27 Aoû 2015, 7:24 pm

FRANC a écrit: Le texte de l'Abbé Gould ne dit pas qu'il existera un Pape en chair et en os jusqu'à la consommation des siècles...

Très bien. Si vous pouviez trouver un texte d'autorité (Pape) qui dise la même chose.

FRANC Dim 30 Aoû 2015, 8:24 pm

ROBERT. a écrit:
FRANC a écrit: Le texte de l'Abbé Gould ne dit pas qu'il existera un Pape en chair et en os jusqu'à la consommation des siècles...

Très bien. Si vous pouviez trouver un texte d'autorité (Pape) qui dise la même chose.

C'est vous qui posez la question : devons-nous croire de foi divine et catholique qu'il existera un Pape en chair et en os jusqu'à la consommation des siècles ?
Je réponds que le texte de l'Abbé Gould n'exprime que ce qu'il contient, sans vouloir lui faire dire ce qu'il ne dit pas.

D'ailleurs, le texte de l'Abbé Gould ne parle pas strictement de la Papauté, mais simplement "des Pasteurs dans l'Eglise", qu'il "y aura toujours jusqu'à la fin du monde". Mais ce sont des Pasteurs "pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur", donc rien à voir avec les "évêques" autoproclamés et sans juridiction des lignées Lefebvre ou Thuc, qui eux ne sont que des gérants d'épicerie.

Je vous redis à nouveau que ce texte d'un Abbé, missionné et approuvé par son Evêque, répétant la doctrine de plusieurs centaines d'auteurs autorisés, est un exemple type du Magistère ordinaire et universel de l'Eglise, dont le Pape n'est pas le seul organe, même si cet enseignement se fait sous sa vigilance. Or cet enseignement est infaillible. Donc, il est inutile de se défausser en s'obligeant à rechercher textuellement la même phrase dans tel ou tel enseignement du Magistère ordinaire du Pape ou de son Magistère "ex cathedra", ou même d'un Concile oecuménique approuvé par lui.

Ainsi, quand L'Abbé Gould, missionnaire, nous parle, c'est comme lorsque Saint François-Xavier missionnaire, lui aussi, s'adressait aux néophytes chinois. Imaginez que ces derniers, alors qu'il annonçait l'Evangile, lui ait répondu, on ne vous croit pas, nous on ne croit qu'aux paroles directes du Pape, qu'il vienne nous visiter! L'Abbé Gould, missionnaire, enseignant "les Dogmes et les Vérités Catholiques suivant le sentiment unanime des Saints Pères et conformément à la Sainte Tradition.", comme l'écrit son Evêque doit être écouté avec la même autorité que Saint François-Xavier, missionnaire lui aussi.

Or que nous enseigne l'Abbé Gould, missionnaire : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur, conformément à ces paroles de Jésus-Christ Allez, annoncez mon Evangile à toutes les Nations, Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles."

gabrielle Lun 31 Aoû 2015, 8:55 am

C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

ROBERT. Lun 31 Aoû 2015, 10:43 am

gabrielle a écrit: ...Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Merci de revenir sur cette question, Gabrielle.

ROBERT. Lun 31 Aoû 2015, 10:50 am

.
A ce dernier "post":

https://messe.forumactif.org/t6665p45-il-y-aura-toujours-jusqu-a-la-fin-du-monde-des-pasteurs-dans-l-eglise-qui-se-succederont-sans-interruption-les-uns-aux-autres-pour-gouverner-et-pour-conduire-le-troupeau-du-seigneur#119896

je ne peux que réitérer ce commentaire:

...Il me semble que cette discussion tourne en rond...

Louis Mer 02 Sep 2015, 4:02 pm

.

A votre demande Franc, les 3 posts suivants qui étaient auparavant dans le répertoire : "LIENS ou SIGNETS de livres catholiques numérisés" seront transférés ici-même

Bien à vous.

gabrielle a écrit:Je m'excuse auprès de notre Administrateur de faire irruption dans ce dossier, mais FRANC étant en cavale, je tente de le rattraper

gabrielle a écrit: C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:Je m'excuse auprès de notre Administrateur de faire irruption dans ce dossier, mais FRANC étant en cavale, je tente de le rattraper

gabrielle a écrit: C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

Merci de revenir sur cette question, Gabrielle.

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:Je m'excuse auprès de notre Administrateur de faire irruption dans ce dossier, mais FRANC étant en cavale, je tente de le rattraper

gabrielle a écrit: C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

Merci de revenir sur cette question, Gabrielle.

Rassurez-vous, je répondrais plus amplement mais ultérieurement, étant occupé par mon travail et d'autres sujets. Des explications viendront par la suite.

PS. l'administrateur du site pourrait-il transférer les 3 derniers posts, dans le répertoire ad hoc, par exemple ici : https://messe.forumactif.org/t6665p45-il-y-aura-toujours-jusqu-a-la-fin-du-monde-des-pasteurs-dans-l-eglise-qui-se-succederont-sans-interruption-les-uns-aux-autres-pour-gouverner-et-pour-conduire-le-troupeau-du-seigneur

Dernière édition par FRANC le Mer 02 Sep 2015, 2:11 am, édité 1 fois

FRANC Jeu 03 Sep 2015, 6:20 am

Louis a écrit:A propos de : " Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles. "

Louis a écrit:
gabrielle a écrit:

"Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible.

Chaîne d'Or, t. III, p. 431, sur ce passage a écrit:

-RAB.- D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.

Votre citation de Raban Maur, à laquelle vous ajoutez le commentaire ci-dessus de Gabrielle, semble lui donner un sens qui n'est ni dans Saint Thomas d'Aquin, ni dans Saint Jérôme, ni dans Saint Jean Chrysostome, que vous citez plus bas. Jamais, Saint Thomas d'Aquin, ni Saint Jérôme, ni Saint Jean Chrysostome, n'ont enseigné que "Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible".

L'Abbé Gould missionnaire, enseignant "les Dogmes et les Vérités Catholiques suivant le sentiment unanime des Saints Pères et conformément à la Sainte Tradition.", comme l'écrit son Evêque, dit exactement le contraire, de ce qu'énonce Gabrielle. Il affirme en effet : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur, conformément à ces paroles de Jésus-Christ Allez, annoncez mon Evangile à toutes les Nations, Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles." ( https://books.google.fr/books?id=OAY5eeauGTUC&hl=fr&pg=PA204#v=onepage&q&f=false )

D'autre part, alors que la discussion en cours, porte sur le sujet de la persistance ou non d'une hiérarchie visible, jusqu'à la consommation des siècles, le fait de mettre en parallèle, le commentaire erroné de Gabrielle et la citation de Raban Maur, pourrait induire à penser que seul les Fidèles "dignes de servir d'habitation à Dieu", constituent le Corps de l'Eglise. Or, cette dernière interprétation est formellement condamnée par le Pape Pie VI, dans sa Bulle Auctorem Fidei , du 28 août 1794, qui nous met en garde contre ce type de formulation.

"il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur" - Page 2 Inxqww

https://books.google.fr/books?id=0ZJdAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA363#v=onepage&q&f=false[/quote]

Roger Boivin Jeu 03 Sep 2015, 8:13 am

FRANC a écrit:

https://books.google.fr/books?id=0ZJdAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA363#v=onepage&q&f=false

Autrement dit la doctrine qui nie l'institution par Notre-Seigneur Jésus-Christ de la papauté et du sacrement de l'ordre ?

Et qui nie aussi l'appartenance au Corps mystique l'âme en état de péché mortel n'ayant cependant pas apostasié ?