Bergoglio et les USA

gabrielle a écrit:Pour le chapeau de "cowboy" si on se fie à ce qui s'est passé ici, au Festival de Saint Tite ( style western) c'est peut-être pas une bonne idée pour Bergoglio...

Le "rêve" [de l'antipape] François pour l’Amérique

Discours à la Maison-Blanche.

Rome, 23 septembre 2015  (ZENIT.org) Anita Bourdin  | 393 clics

[L'antipape] François a un « rêve » pour l’Amérique : il l’a exprimé la fin de son discours à la Maison-Blanche au cours duquel il a cité le "pasteur" Martin Luther King et un passage de son fameux discours « I have a dream » prononcé le 28 août 1963 à Washington, au Lincoln Memorial.

[L'antipape] a pris la parole ce mercredi matin, 23 septembre, lors de la cérémonie officielle d’accueil sur la South Lawn de la Maison-Blanche, à Washington, D.C., en présence de quelque 15 000 invités.

(...)

http://www.zenit.org/fr/articles/le-reve-du-pape-francois-pour-l-amerique

Benjamin a écrit:

Le "rêve" [de l'antipape] François pour l’Amérique

Benjamin a écrit:
Même en Amérique il parle de ses "réfugiés", maintenant ! :

À Washington, la douce correction [de l'antipape] aux "évêques" américains

Avec délicatesse et profondeur, "l’évêque" de Rome a invité, mercredi 23 septembre, ses frères de "l’épiscopat" américain à dialoguer autrement avec la société, à faire preuve de plus de collégialité et à continuer d’œuvrer pour les "migrants"

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/A-Washington-la-douce-correction-du-pape-aux-eveques-americains-2015-09-23-1360165

Après Tintin en Amérique... les "Migrants" en Amérique ?

J'ai une solution pour dialoguer autrement avec la société, faire preuve de plus de collégialité et continuer d'œuvrer pour les "migrants" : créer une assemblée démocratique de "migrants" non-Chrétiens qui voteront et décideront de la doctrine de la secte, notamment sur les questions de société (et pourquoi pas sur le reste, tant que nous y sommes...) !


( source : https://messe.forumactif.org/t5175p165-bergoglio-et-les-refugies#120540 )

Benjamin a écrit:

Les appels [de l'antipape] en faveur des "migrants" vont droit au cœur des Mexicains

Les "prêtres" mexicains, qui s’engagent auprès des "migrants", se réjouissent des propos [de l'antipape] François mais doutent de leur effet réel sur les politiques.

Les propos récurrents [de l'antipape] François en faveur des droits des "migrants" trouvent un fort écho au Mexique, pays que traversent chaque année 140 000 "migrants" dans l’espoir d’atteindre l’Eldorado américain.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Les-appels-du-pape-en-faveur-des-migrants-vont-droit-au-caeur-des-Mexicains-2015-09-25-1360913

Les descendants d'Européens Germaniques, Celtes ou Slaves en Amérique ? Bergoglio veut les noyer eux aussi, les "Mexicains" dans leur cas feront l'affaire, il prend ce qui est disponible à côté


( source : https://messe.forumactif.org/t5175p165-bergoglio-et-les-refugies#120591 )

Benjamin a écrit:

Pourquoi les "évêques" américains se battent « au nom de la liberté religieuse »


Dans son discours à la Maison-Blanche, mercredi 23 septembre, [l'antipape] François a appelé les États-Unis à préserver la liberté religieuse, que les "évêques" américains estiment hautement menacée dans leur pays.


Qu’a dit [l'antipape] ?

[L'antipape] François a ajouté, mercredi 23 septembre, une visite non prévue à son agenda officiel à Washington auprès d’une "congrégation" religieuse, les Petites sœurs des pauvres. Une manière, a indiqué le Vatican, de soutenir leur procès contre l’administration fédérale à propos d’une législation obligeant tout employeur – y compris leur "congrégation" – à proposer à leurs salariés une assurance-maladie qui compromet, selon les "religieuses", leurs convictions.

Dans son discours plus tôt à la Maison-Blanche, [l'antipape] a critiqué dans le même sens ce que les "évêques" américains considèrent comme des atteintes à la liberté religieuse. « Avec d’innombrables autres personnes de bonne volonté, (les [conciliaires] américains) nourrissent le souci que les efforts pour bâtir une société juste et ordonnée avec sagesse respectent leurs plus profondes préoccupations et leur droit à la liberté religieuse, a-t-il relevé. Cette liberté demeure l’un des plus précieux acquis de l’Amérique. Et, comme mes frères, les "évêques" des États-Unis, nous l’ont rappelé, tous sont appelés à être vigilants, précisément en tant que bons citoyens, pour préserver et défendre cette liberté de tout ce qui la menacerait ou la compromettrait. »


Pourquoi la liberté religieuse est si importante aux États-Unis ?

Elle est au cœur de l’identité américaine. Le pays a été fondé par des Européens qui avaient fui les persécutions religieuses. La liberté religieuse a été inscrite dans le premier amendement de la constitution, qui lui-même fait partie de la Déclaration des droits (Bill of Rights), et qui proscrit toute loi interdisant le libre exercice d’une religion.

En même temps qu’elle garantit la liberté religieuse, la constitution américaine définit aussi un cadre à la séparation des Églises et de l’État, interdisant dans la Clause d’établissement du premier amendement l’institution d’une religion nationale par le Congrès ou la préférence d’une religion sur une autre, ou d’une religion sur les non-croyants.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Pourquoi-les-eveques-americains-se-battent-au-nom-de-la-liberte-religieuse-2015-09-24-1360589

Les "Européens ayant fui les persécutions religieuses" qui ont "fondé le pays"... L'article parle en fait ici des protestants, je suppose !

Bergoglio doit être comme un poisson dans l'eau aux USA ! "Liberté religieuse" promue par des protestants, interdiction d'empêcher le "libre exercice" des sectes qui sont étiquetées comme étant des "religions", interdiction de l'institution d'une religion nationale (bien pratique pour dire non à la Religion catholique...), pas de préférence d'une "religion" sur une autre ni d'une "religion" sur les non-croyants...


( source : https://messe.forumactif.org/t6714-de-la-liberte-des-cultes-mgr-henri-sauve-1894#120599 )

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:...Les descendants d'Européens Germaniques, Celtes ou Slaves en Amérique ? Bergoglio veut les noyer eux aussi, les "Mexicains" dans leur cas feront l'affaire, il prend ce qui est disponible à côté

Et que feront les US des Mexicains ? Ils les refouleront au Nord ! Vers le Canada !  Amen.

Bergoglio est le plus grand catalyseur du solve et coagula maçonnique.


https://messe.forumactif.org/t5175p165-bergoglio-et-les-refugies#120595
.

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:
Même en Amérique il parle de ses "réfugiés", maintenant ! :

...Après Tintin en Amérique... les "Migrants" en Amérique ?

J'ai une solution pour dialoguer autrement avec la société, faire preuve de plus de collégialité et continuer d'œuvrer pour les "migrants" : créer une assemblée démocratique de "migrants" non-Chrétiens qui voteront et décideront de la doctrine de la secte, notamment sur les questions de société (et pourquoi pas sur le reste, tant que nous y sommes...) !

J'aime votre solution concernant les "réfugiés". Évidemment, l'antipape Bergoglio, en "bon" ratoureux qu'il est, n'en parle pas de cette manière...

https://messe.forumactif.org/t5175p165-bergoglio-et-les-refugies#120548
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ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:... Bergoglio doit être comme un poisson dans l'eau aux USA ! "Liberté religieuse" promue par des protestants, interdiction d'empêcher le "libre exercice" des sectes qui sont étiquetées comme étant des "religions", interdiction de l'institution d'une religion nationale (bien pratique pour dire non à la Religion catholique...), pas de préférence d'une "religion" sur une autre ni d'une "religion" sur les non-croyants...

Bergoglio est ré (conforté) et encouragé par ses "frères puînés" protestants,

dans son hérésie monstrueuse de la liberté religieuse;

ses "frères aînés" se chargeront de compléter son "éducation".  

https://messe.forumactif.org/t6714-de-la-liberte-des-cultes-mgr-henri-sauve-1894#120600
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États-Unis : A New York, de plus en plus d’ "églises" ferment leurs portes

Après Washington, [l'antipape] François arrive à New York ce soir. Une ville où, à l’image du pays, le nombre de [conciliaires] est en baisse, les "églises" de moins en moins fréquentées et les "prêtres" pas suffisamment nombreux.

Au point que les autorités [conciliaires] de la Big Apple ont même décidé ces derniers mois de fermer certaines "paroisses". Une restructuration sans précédent dans la ville.

[vidéo]

( source : http://www.fdesouche.com/651305-etats-unis-new-york-de-plus-en-plus-deglises-ferment-leurs-portes )

De Harlem à Madison Square, les New-Yorkais fêtent [l'antipape]

Avant de rejoindre Philadelphie ce 26 septembre, [l'antipape] François a clôturé la veille la partie new-yorkaise de sa visite américaine par une "messe" célébrée au Madison Square Garden après s’être rendu dans une école d’East Harlem à la rencontre de jeunes "migrants"



(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/De-Harlem-a-Madison-Square-les-New-Yorkais-fetent-le-pape-2015-09-26-1361330

Benjamin a écrit:

Pourquoi les "évêques" américains se battent « au nom de la liberté religieuse »


Dans son discours à la Maison-Blanche, mercredi 23 septembre, [l'antipape] François a appelé les États-Unis à préserver la liberté religieuse, que les "évêques" américains estiment hautement menacée dans leur pays.


Qu’a dit [l'antipape] ?

[L'antipape] François a ajouté, mercredi 23 septembre, une visite non prévue à son agenda officiel à Washington auprès d’une "congrégation" religieuse, les Petites sœurs des pauvres. Une manière, a indiqué le Vatican, de soutenir leur procès contre l’administration fédérale à propos d’une législation obligeant tout employeur – y compris leur "congrégation" – à proposer à leurs salariés une assurance-maladie qui compromet, selon les "religieuses", leurs convictions.

Dans son discours plus tôt à la Maison-Blanche, [l'antipape] a critiqué dans le même sens ce que les "évêques" américains considèrent comme des atteintes à la liberté religieuse. « Avec d’innombrables autres personnes de bonne volonté, (les [conciliaires] américains) nourrissent le souci que les efforts pour bâtir une société juste et ordonnée avec sagesse respectent leurs plus profondes préoccupations et leur droit à la liberté religieuse, a-t-il relevé. Cette liberté demeure l’un des plus précieux acquis de l’Amérique. Et, comme mes frères, les "évêques" des États-Unis, nous l’ont rappelé, tous sont appelés à être vigilants, précisément en tant que bons citoyens, pour préserver et défendre cette liberté de tout ce qui la menacerait ou la compromettrait. »


Pourquoi la liberté religieuse est si importante aux États-Unis ?

Elle est au cœur de l’identité américaine. Le pays a été fondé par des Européens qui avaient fui les persécutions religieuses. La liberté religieuse a été inscrite dans le premier amendement de la constitution, qui lui-même fait partie de la Déclaration des droits (Bill of Rights), et qui proscrit toute loi interdisant le libre exercice d’une religion.

En même temps qu’elle garantit la liberté religieuse, la constitution américaine définit aussi un cadre à la séparation des Églises et de l’État, interdisant dans la Clause d’établissement du premier amendement l’institution d’une religion nationale par le Congrès ou la préférence d’une religion sur une autre, ou d’une religion sur les non-croyants.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Pourquoi-les-eveques-americains-se-battent-au-nom-de-la-liberte-religieuse-2015-09-24-1360589

Les "Européens ayant fui les persécutions religieuses" qui ont "fondé le pays"... L'article parle en fait ici des protestants, je suppose !

Bergoglio doit être comme un poisson dans l'eau aux USA ! "Liberté religieuse" promue par des protestants, interdiction d'empêcher le "libre exercice" des sectes qui sont étiquetées comme étant des "religions", interdiction de l'institution d'une religion nationale (bien pratique pour dire non à la Religion catholique...), pas de préférence d'une "religion" sur une autre ni d'une "religion" sur les non-croyants...


( source : https://messe.forumactif.org/t6714-de-la-liberte-des-cultes-mgr-henri-sauve-1894

Louis a écrit:.
Extraits de wikipedia :

John Courtney Murray

John Courtney Murray (12 septembre 1904 - 16 août 1967) est un jésuite, un théologien et un éminent intellectuel catholique américain, surtout connu pour ses efforts en vue de réconcilier le catholicisme avec le pluralisme religieux, la liberté de conscience et liberté religieuse telles qu'elles sont reconnues par les institutions d'un état démocratique moderne.

Il a joué un rôle fondamental dans la préparation de la Déclaration sur la liberté religieuse (Dignitatis Humanae) du concile Vatican II.

Murray montre en ces diverses occasions sa compréhension profonde de la constitution américaine et son estime pour celle-ci. Il l'analyse ainsi en 1954, en distinguant la tradition libérale américaine et la tradition jacobine française en matière de religion : « La thèse américaine est que le gouvernement n'est pas juridiquement compétent en toute chose. Ses compétences sont limitées, et l'un des principes de la limitation est la distinction entre État et Église, dans leurs objectifs, leurs méthodes et leurs modalités d'organisation. La thèse jacobine est fondamentalement philosophique : elle découle d'une conception sectaire de l'autonomie de la raison. Elle est également théologique, impliquant une conception sectaire de la religion et de l'Église. En revanche, la thèse américaine est tout simplement politique. Elle affirme la théorie d'un peuple libre dans le cadre d'un gouvernement limité, une théorie qui est une part reconnaissable de la tradition politique chrétienne, et tout à fait défendable dans la manière dont elle fut mis en œuvre dans l’histoire américaine. »1

Tensions avec Rome[modifier]

L’engagement public de Murray est rendu compliqué par la doctrine catholique du salut et celle des relations Église/État, telles qu’elles sont interprétées alors aux États-Unis. En 1944, son implication pour une pleine coopération des catholiques avec les autres croyants (dans la tâche de reconstruction de l'après-guerre) conduit à des plaintes : il mettrait en danger la foi catholique en Amérique. À l'époque, beaucoup de catholiques américains recommandent en effet une coopération minimale avec les non-catholiques, de crainte que la foi des laïcs catholiques ne ressorte affaiblie de ces relations.

De même, Murray prône la liberté religieuse telle qu'elle est définie et protégée par la Ier amendement de la Constitution des États-Unis. Il fait valoir que l’enseignement catholique sur les relations Église/État est inadéquat pour la vie des peuples contemporains. La tradition anglo-américaine a développé, selon lui, une plus ample vérité sur la dignité humaine, à savoir la responsabilité de tous les citoyens à assumer le contrôle moral sur leurs propres croyances religieuses, en dehors de tout contrôle des États. Pour Murray, cette vérité est une « intention de la nature » ou un nouvel impératif issu de la loi naturelle et de la philosophie.

La position de Murray selon laquelle une vérité morale nouvelle a émergé en dehors de l'Église conduit à un conflit avec le cardinal Alfredo Ottaviani, préfet à la Curie. A la demande de ses supérieurs ecclésiastiques, Murray cesse donc d’enseigner et de publier sur la liberté religieuse en 1954.

Contribution à Vatican II[modifier]

Bien qu’il ne puisse publier ses recherches, Murray continue à écrire sur la liberté religieuse et soumet ses travaux à Rome, qui sont d’abord rejetés.

Lorsque le concile a pris son tournant (première session de 1962) Courtney-Murray est invité comme expert à Vatican II et y participe à partir de la seconde session (1963) (consulteur du Secrétariat pour l'unité des chrétiens). Il est un des contributeurs majeurs à la rédaction et à la refonte3 de ce qui deviendra ensuite la Déclaration sur la liberté religieuse Dignitatis Humanae du concile Vatican II4.

source
https://messe.forumactif.org/t3579p15-pour-analyse-le-testament-de-l-abbe-belmont#71091

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Benjamin a écrit: Et alors ? Ça devrait réjouir Bergoglio et sa secte puisque leur mission est de s'autodétruire, non ?

Benjamin a écrit:


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/De-Harlem-a-Madison-Square-les-New-Yorkais-fetent-le-pape-2015-09-26-1361330

Vous remarquerez que Bergoglio a trouvé un accoutrement qui lui irait à ravir pour remplacer sa "soutane", si le monsieur à droite sur la photo voulait bien échanger ses vêtements contre les siens...

gabrielle a écrit:Les Papes se sont affligés sur les lois de séparation de l'Église et de l'État. lui, il s'en réjouit!
.
autre preuve qu'il est un Intrus.

...ici, la religion Catholique n'est plus la seule depuis longtemps, l'arrivée des Anglais a fait basculer cela. Mais, ils ont été corrects en n'imposant pas l'adhésion au protestantisme.
.
très juste nuance.
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ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:
...ici, la religion Catholique n'est plus la seule depuis longtemps, l'arrivée des Anglais a fait basculer cela. Mais, ils ont été corrects en n'imposant pas l'adhésion au protestantisme.
.
très juste nuance.
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Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:
...ici, la religion Catholique n'est plus la seule depuis longtemps, l'arrivée des Anglais a fait basculer cela. Mais, ils ont été corrects en n'imposant pas l'adhésion au protestantisme.
.
très juste nuance.
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Euh... Ou bien, les Anglais ne pouvaient tout simplement pas vous forcer

Les Anglais se comporter de manière "correcte" avec les Français, je demande à voir ça ; vu tout ce qu'ils nous ont fait depuis la Guerre de Cent Ans et Sainte Jeanne d'Arc jusqu'à la Seconde Guerre mondiale et au-delà...

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:
...ici, la religion Catholique n'est plus la seule depuis longtemps, l'arrivée des Anglais a fait basculer cela. Mais, ils ont été corrects en n'imposant pas l'adhésion au protestantisme.
.
très juste nuance.
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Euh... Ou bien, les Anglais ne pouvaient tout simplement pas vous forcer

Les Anglais se comporter de manière "correcte" avec les Français, je demande à voir ça ; vu tout ce qu'ils nous ont fait depuis la Guerre de Cent Ans et Sainte Jeanne d'Arc jusqu'à la Seconde Guerre mondiale et au-delà...

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:
...ici, la religion Catholique n'est plus la seule depuis longtemps, l'arrivée des Anglais a fait basculer cela. Mais, ils ont été corrects en n'imposant pas l'adhésion au protestantisme.
.
très juste nuance.
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Euh... Ou bien, les Anglais ne pouvaient tout simplement pas vous forcer

Les Anglais se comporter de manière "correcte" avec les Français, je demande à voir ça ; vu tout ce qu'ils nous ont fait depuis la Guerre de Cent Ans et Sainte Jeanne d'Arc jusqu'à la Seconde Guerre mondiale et au-delà...

Louis a écrit:.
Que serait-il arrivé en 1760 si la Nouvelle-France était restée une colonie française ?

ROBERT. a écrit:

Louis a écrit:.
Que serait-il arrivé en 1760 si la Nouvelle-France était restée une colonie française ?

La révolution française aurait été exportée jusqu'ici ?

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

Louis a écrit:.
Que serait-il arrivé en 1760 si la Nouvelle-France était restée une colonie française ?

La révolution française aurait été exportée jusqu'ici ?

Certes mais la révolution dite "française" c'est la judéo-maçonnerie venue d'Angleterre (et ce dès les années 1720)...

En d'autres termes, il n'y a certes pas eu besoin de cette révolution-là chez vous, puisque vous étiez déjà dans la gueule du loup protestant/maçon/juif, post-Henri VIII et post-Cromwell.

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:
...ici, la religion Catholique n'est plus la seule depuis longtemps, l'arrivée des Anglais a fait basculer cela. Mais, ils ont été corrects en n'imposant pas l'adhésion au protestantisme.
.
très juste nuance.
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Euh... Ou bien, les Anglais ne pouvaient tout simplement pas vous forcer

Les Anglais se comporter de manière "correcte" avec les Français, je demande à voir ça ; vu tout ce qu'ils nous ont fait depuis la Guerre de Cent Ans et Sainte Jeanne d'Arc jusqu'à la Seconde Guerre mondiale et au-delà...

Ils auraient pu nous forcer et déclencher une persécution ou une restriction sévère, mais ils ne l'ont pas fait, en tant que vainqueurs, ils ont laissé les catholiques en paix et n'ont rien fait pour interdire ou limiter la religion.

Leur but? Dieu seul le sait.

Abbé Brasseur de Bourbourg, Histoire du Canada, de son Église et de ses missions (1852), Tome II, pp. 18-19 a écrit:




https://archive.org/stream/histoireducanad01bourgoog#page/n29/mode/2up