L'Abbé Egregyi chez moi

Catherine a écrit:


P.S.: merci pour le   , cher Roger, j'apprécie également beaucoup de me retrouver ici avec vous.

roger a écrit:

roger a écrit:Ma première question :

Est-ce que les ordinations faites par mgr Lefebvre avant 81, étaient licites, légitimes  ?

gabrielle a écrit:Les ordinations étaient des ordinations de temps de guerre... Mgr ML n'avait pas les pouvoirs légaux de leurs donner un incardination ou une juridiction, seulement le pouvoir d'ordre.

Catherine a écrit:Ma réponse: non.

Il me semble que vous répondez la même chose : non.

Donc ma question suivante :

Est-ce qu'un prêtre ordonné illicitement, a le droit de se servir de son pouvoir d'ordination, c'est-à-dire, de dire la messe en privé et en publique, de communier les gens, de confesser ?

gabrielle a écrit:@ Sandrine.

Comme je ne sais pas dans quelle mesure il emploie ce terme, alors, je passe.

S'il se pense "curé" alors... il se trompe tout à fait.

N'ayant eu avec lui, que très peu de correspondances, il m'a écrit, j'ai répondu, il m'a réécrit et c'est tout.

Sandrine a écrit:

gabrielle a écrit:Bonjour Benjamin..

Je comprends ce que vous soulignez, mais, je ne crois pas que cela soit plus important qu'il faut.

Si vous saviez, cher Benjamin, que de fois dans cette guerre, j'ai entendu des gens donné le nom de "curé" à de simples abbés, aucun de ces abbés n'en faisaient de cas.


Les problèmes graves étaient beaucoup plus nombreux.

Est-ce que cela faut la peine de se battre, pour ma part, je ne crois pas, je n'en vois pas l'importance.

Bonjour Gabrielle   

Que les gens fassent l'amalgame est une chose, que les prêtres le fassent en est une autre ...

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Les problèmes graves étaient beaucoup plus nombreux.

Passons dans ce cas à un problème grave, à savoir la catholicité ou la non-catholicité de M. Lefebvre en 1977...

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:Troisième chose relevée :

l'abbé Egrégyi dit :
Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles

AUX FIDÈLES non pas A LEURS FIDÈLES !
Grosse nuance !

Je n'y vois, sans plus, que les fidèles assistant aux instructions religieuses de ces mêmes prêtres (et diacres).

Bonjour mon cher Robert,

Eric confirmera mais je pense que la nuance qu'il a voulu souligner est que "à leurs fidèles" sous-entend avoir une paroisse, or ils ne sont pas curés et ne peuvent donc avoir leurs fidèles propres.

Cela fait une différence de taille à mon avis.

Bonjour Sandrine.   

Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter à cela. Je pense que cet Abbé est conscient de ne pas avoir de paroisse, parfois nous parlons pour nous faire comprendre, sans mauvaises intentions.

Sans cela, si on s'arrête à tous les détails, on va finir comme Guillaume: Église avec un E majuscule, ou un é minuscule.

Bonjour Sandrine.   

En accord avec vous Gabrielle.

gabrielle a écrit:

roger a écrit:
En fait, à mon avis, il faut étudier la question froidement, en faisant abstraction de toute personne .

Tu as raison.

Sandrine a écrit:

gabrielle a écrit:@ Sandrine.

Comme je ne sais pas dans quelle mesure il emploie ce terme, alors, je passe.

S'il se pense "curé" alors... il se trompe tout à fait.

N'ayant eu avec lui, que très peu de correspondances, il m'a écrit, j'ai répondu, il m'a réécrit et c'est tout.

D'accord, c'était juste ce que je voulais souligner. Comme Javier a écrit que l'abbé Egregyi suivait ce fil, je me disais que peut-être, étant le premier intéressé de cette discussion, il pourrait intervenir d'une manière ou d'une autre pour éclaircir quelques points et ainsi répondre à nos interrogations.

Roger a écrit:Il faut comprendre que dans cette situation mondiale jamais vue encore, de confusion, d'anarchie, le simple fidèle veut faire preuve de prudence, et tâcher analyser froidement, - ce qui n'est pas toujours facile, chacun a son tempérament, ses défauts, ses qualités -, d'analyser froidement la situation à la lumière de l'enseignement de l'Église, de son Histoire, avec les moyens à notre disposition. ;

roger a écrit:
...Et, en passant, qu'il est évidemment bienvenu de venir ici directement sur le forum, pour  débattre avec nous de ces points essentiels, afin d'en tirer le plus de lumière possible.

Merci.

gabrielle a écrit:

Mais, j'sais pas pourquoi' j'pense que nous rêvons en couleur, chère amie, en pensant que cela sera....  

gabrielle a écrit:

Roger a écrit:Il faut comprendre que dans cette situation mondiale jamais vue encore, de confusion, d'anarchie, le simple fidèle veut faire preuve de prudence, et tâcher analyser froidement, - ce qui n'est pas toujours facile, chacun a son tempérament, ses défauts, ses qualités -, d'analyser froidement la situation à la lumière de l'enseignement de l'Église, de son Histoire, avec les moyens à notre disposition. ;

Très bien dit. Personne sur TD ne veut aller contre la Sainte Église.

Des catholiques qui se tiennent et qui ne veulent pas faire de faux pas.

Voilà TD.

Catherine a écrit:

gabrielle a écrit:

Catherine a écrit:Et si l'on ne peut pas se confesser, et bien l'on ne peut pas communier

Je comprends pas... c'est pas nouveau, tu en conviendras

J'avais complètement zappé ce message, je viens de le voir "par hasard".

Donc, sans même parler du fait que l'abbé Egrégyi n'est pas envoyé par l'Eglise, et que donc je ne sais pas si on peut assister et communier à sa messe, il y a un autre problème qui fait qu'on ne peut pas communier: les confessions sans juridiction étant invalides, on ne peut pas se confesser, et du coup, on ne peut pas communier: enfin, arrêtez-moi si je me trompe, mais il faut se confesser avant de communier, au cas où nous serions en état de péché mortel...

Que doit faire celui qui, sur le point de communier, a conscience d'être en état de péché mortel.?

Celui, qui sur le point de communier, a conscience d'être en état de péché mortel doit, quelque parfaite qu'il estime sa contrition, se confesser sacramentellement avant de communier: s'il y a très urgente nécessité et qu'il ne puisse trouver un confesseur, il doit faire d'abord un acte de contrition parfaite.

Conc. de Tr., sess. XIII, chap. VIII; Code de croit canon., canon 856

ROBERT. a écrit:.
 @ Sandrine:  nous sommes à des année-lumière de l'épistémologie   ..... et c'est tant mieux !

3° La charité dans les interventions doit être Reine.

gabrielle a écrit:      
...J'ai trouvé ceci:

Que doit faire celui qui, sur le point de communier, a conscience d'être en état de péché mortel.?

Celui, qui sur le point de communier, a conscience d'être en état de péché mortel doit, quelque parfaite qu'il estime sa contrition, se confesser sacramentellement avant de communier: s'il y a très urgente nécessité et qu'il ne puisse trouver un confesseur, il doit faire d'abord un acte de contrition parfaite.

Conc. de Tr., sess. XIII, chap. VIII; Code de croit canon., canon 856

Catéchisme catholique pour adultes.
Cardinal Gaspari... imprimatur 1958.

Louis a écrit:.

A tous.

Pour conserver et développer la Charité qui doit nous animer dans nos échanges,

nous demandons aux intervenants de la retenue dans leurs messages.

3° La charité dans les interventions doit être Reine.

Bien à vous,

Louis, administrateur.

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Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, je suis comme un airain sonnant ou une cymbale retentissante.


Et quand j’aurais le don de prophétie, que je connaîtrais tous les mystères et toute la science; quand j’aurais toute la foi, au point de transporter les montagnes, si je n’ai point la charité, je ne suis rien.


Et quand je distribuerais tout mon bien pour la nourriture des pauvres et que je livrerais mon corps pour être brûlé, si je n’ai point la charité, cela ne me sert de rien.


La charité est patiente; elle est douce; la charité n’est point envieuse; elle n’agit pas insolemment; elle ne s’enfle point;  


Elle n’est point ambitieuse; elle ne cherche pas son propre intérêt; elle ne s’irrite point; elle ne pense pas le mal;  


Elle ne se réjouit pas de l’iniquité, mais elle met sa joie dans la vérité;


Elle souffre tout, elle croit tout, elle espère tout, elle endure tout.  


La charité ne finira jamais, pas même lorsque les prophéties s’anéantiront, que les langues cesseront, et que la science sera détruite.


Car c’est imparfaitement que nous connaissons, et imparfaitement que nous prophétisons.


Mais quand viendra ce qui est parfait, alors s’anéantira ce qui est imparfait.


Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un petit enfant, j’avais les goûts d’un petit enfant; mais quand je suis devenu homme, je me suis dépouillé de ce qui était de l’enfant.


Nous voyons maintenant à travers un miroir en énigme; mais alors nous verrons face-à-face.  


Maintenant je connais imparfaitement; mais alors je connaitrai aussi bien que je suis connu moi-même.


Maintenant demeurent toutes les trois, la foi, l’espérance, la charité : mais la plus grande des trois est la charité. (…)

(I Corinthiens XIII, 4-8)  
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Spoiler:

roger a écrit:
Si  les ordinations faites par mr Lefebvre étaient valides, mais pas légals, légitimes ou licites ; alors, est-ce qu'un abbé dans cette situation a le droit de se servir du pouvoir de son sacerdoce, c'est-à-dire, dire la messe en privé et en public, communier et confesser ?

roger a écrit:

roger a écrit:Ma première question :

Est-ce que les ordinations faites par mgr Lefebvre avant 81, étaient licites, légitimes  ?

gabrielle a écrit:Les ordinations étaient des ordinations de temps de guerre... Mgr ML n'avait pas les pouvoirs légaux de leurs donner un incardination ou une juridiction, seulement le pouvoir d'ordre.

Catherine a écrit:Ma réponse: non.

Il me semble que vous répondez la même chose : non.

Donc ma question suivante :

Est-ce qu'un prêtre ordonné illicitement, a le droit de se servir de son pouvoir d'ordination, c'est-à-dire, de dire la messe en privé et en publique, de communier les gens, de confesser ?

roger a écrit:
A propos de contrition parfaite :

Spoiler:

...sa contrition sera parfaite, à cause de la perfection du motif, bien que, quant au sentiment, elle soit peu vive.