L'Abbé Egregyi chez moi

Abbé Égregyi a écrit:Ainsi, depuis le jour de mon ordination sacerdotale, je n'ai jamais été "una cum", dans mes messes, avec les imposteurs du Vatican actuel. Puis, au fur et à mesure des années et des études personnelles, je suis arrivé à la conclusion qu'il ne m'est pas permis d'administrer les sacrements à des personnes qui reconnaissent: (1) la "légitimité" des imposteurs qui occupent le Siège de Pierre depuis Roncalli jusqu'à Bergoglio inclus, (2) la légitimité des sacres illicites (à cause du manque de mandat papal) faits par des individus tels que Mgrs Ngo dihn-Thuc et Lefevbre (même si nous sommes en période de crise), encore moins par leurs "consacrés", (3) la validité d'au moins 5 des 7 sacrements "réformés" par Montini. Beaucoup m'accusent, dans le milieu traditionaliste, d'être trop rigoriste en ce qui concerne ces trois points, mais au moins j'ai la conscience tranquille.

Abbé Égrégyi a écrit:
(...) ni aucun des prêtres non-incardinés dans un diocèse, n'avons la juridiction pour prêcher des sermons dans le cadre de la messe, revêtus de l'étole, tout de suite après la lecture de l'Evangile. Saint Paul dit que pour prêcher il faut avoir été envoyé (par un évêque légitime). Ceci est de droit divin. Il ne peut pas y avoir d:épikie pour justifier cet acte totalement illicite. ...Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles, mais s'ils le font, il faut que cela se fasse en dehors de la messe et sans être revêtus de l'étole diaconale ou sacerdotale (qui est, précisément, le signe de la juridiction). C'est d'ailleurs la même chose pour ce qui concerne tous ces évêques "tradis", consacrés sans mandat papal: Ils utilisent tous la mitre, l'anneau et la crosse épiscopaux, qui sont tous signes d'une autorité épiscopale qu'ils usurpent! ...
Quant à moi, dès que j'ai compris que, dans les circonstances actuelles, je faisais acte d'usurpation dans le domaine d'une loi divine, j'ai arrêté de prêcher durant la messe.

Pour la confession, il invoque l'épikié... Saint Alphonse de Liguori qui rapporte que des prêtres confessaient dans un pays sans juridiction, des prêtres de la Révolution réfugiés en Angleterre qui n'avaient aucun moyen de recevoir la permission d'un évêque et d'autres qui restant en France ne se limitaient pas à leur diocèse


Pour les Saintes Huiles, il a gardé ceux qu'il avait d'Écône, consacré par Mgr Lefebvre. Il ajoute un peu d'huile d'olive, comme cela est permis par le Droit Canon.

Pour l'Apostolicité, il avoue de façon très modeste et humble qu'il n'a pas la solution, soit, qu'il reste des évêques catholiques mandatés par Pie XII en secret avec pleine pouvoir, dans les pays communistes, soit dans un autre rite que Romain, la seule chose dont il est certain est aucun de ceux qui ont adhéré à V2 n'assure l'apostolicité.

Sa seule certitude est une foi inébranlable en la parole de Notre-Seigneur et dans le Credo.

L'enfer ne prévaudra jamais contre l'Église.


Pour la confession, la question est la suivante. ( la mienne) est-ce qu'un prêtre ayant le pouvoir d'absoudre, a le droit devant Dieu de refuser à qui lui demande l'absolution?

Par analogie, un médecin n'a pas le droit d'exercer sa profession dans tous les pays, mais advenant le cas où se trouvant dans un pays où sa médecine serait illégale, a-t-il le droit de refuser les soins essentiels à une personne malade?

La parabole de Notre-Seigneur ( l'homme qui descend de Jérusalem à Jéricho) n'est-elle pas une invitation à considérer ce problème sous un angle de charité... ce blessé représente l'âme souillée de péché, vaut-il la laissée ainsi et courir la chance qu'elle se désespère ou faut-il la secourir et enfreindre une loi.

Est-ce la loi ou la charité qui prévaut, je pense sincèrement, que c'est la charité, je parle d'un prêtre qui n'est pas dans la filière guérardo-thuciste et de la Frate... et qui ne fait pas de compromis.

gabrielle a écrit:Avant, j'aimerais faire une mise au point.

Je ne suis pas partie du forum Mi ca EL!? à cause de la question de la juridiction. Mais tout simplement, en raison de problème moral avec les publicités scandaleuses. Depuis ce temps,  sur Mi ca EL !?,  des solutions ont été données pour éliminer les pubs… avec Mozilla.

Ceci étant réglé il m'arrive d'intervenir sur ce forum et de demander à l'Abbé Zins des infos sur des points que je ne comprends pas.

Personne ne peut enlever à l'abbé Zins le crédit qui lui revient, son travail est énorme et aidant dans la situation que nous vivons. Ses livres nous font entrer dans des connaissances des textes patristiques et cela est très enrichissant.

Je ne suis pas toujours en accord avec lui, sur certain point, mais cela ne justifie personne de le discréditer ou de l'injurier.
J'ai appris beaucoup de choses avec CMI, il est très fort, il fait du bon travail, j'ai un très grand respect pour lui, il est mon ami, mais, un doute persiste dans mon âme face à ce problème de juridiction.

Bon, là, je vais revenir avec mes échanges avec l'abbé Egrégyi.

J'en profite ici pour dire, d'abord que je suis d'accord avec Gabrielle là-dessus, c'est ce que j'éprouve envers Mr l'abbé Zins et son travail ;

et ensuite, et surtout, que j'ai été choqué, avec toute cette histoire de Guillaume contre certains membres de TD,  de voir qu'on lui a laissé champ libre pour publier ses attaques et ce sans qu'on semble s'y opposer.

Et de plus, qu'il fallut qu'on fasse disparaître, sous menace sans lien avec MicaEl,  tout le précieux et solide travail de mise au point très précis de CMI ; et cela, ce qui aurait été la moindre des justices de la part du forum MicaEl, sans faire disparaitre toutes les élucubrations de Guillaume qui n'en finissaient plus de s'étendre et de s'étirer, et qui d'ailleurs s'y trouvent toujours.

Fallait que je le dise.

Pour Mr l'abbé Égregyi, Gabrielle, ce que tu viens de publier,

à moins que quelque chose m'ait échappé, c'est tout à son honneur,

et très consolant pour nous de le voir si simple et si droit.

Bravo Mr l'abbé Égregyi !!

Merci Javier,

et merci Gabrielle.

Vive le Christ-Roi !

ROBERT. a écrit:.
 Et un autre lien (en espagnol) concernant l'ordination de l'abbé Egrégyi:  
.

 
Je vous reviens demain à ce propos.

gabrielle a écrit:@ Javier,

Bonjour,

Je me demandais, êtes vous certain que M. l'abbé n'a pas d'objections à ce que sa photographie paraisse sur TD?

Si vous n'êtes pas certain, je crois qu'il serait mieux que vous l'enleviez et lui demandiez la permission, à moins que ne l'ayez déjà.


Su hermana en la fe.

¡Buenas noches, mi muy querida hermana en la Fe Gabrielle Rochon!

Je viens de parler avec Mons. l'abbé Egregyi et il m'a donné la permission de montrer ses photos, donc pas de problème   
Il m'a également chargé d'agir comme son porte-parole ici sur TE DEUM, ce qui je ferai avec plaisir. Je suis en contact  presque automatique avec lui grâce à la technologie moderne et je l'ai mis à jour sur tout ce qui a été dit ici. Il est maintenant dans le nord de la France et se rendra bientôt aux Etats-Unis et le Mexique. Il vous remercie sincèrement d'informer les autres membres sur lui et sa vie, chère Gabrielle.

Je vais maintenant procéder à commenter ce que vous avez si bien exprimé auparavant.

Con Dios y la Santísima Virgen+

gabrielle a écrit: Pour la confession, la question est la suivante. ( la mienne) est-ce qu'un prêtre ayant le pouvoir d'absoudre, a le droit devant Dieu de refuser à qui lui demande l'absolution?

Par analogie, un médecin n'a pas le droit d'exercer sa profession dans tous les pays, mais advenant le cas où se trouvant dans un pays où sa médecine serait illégale, a-t-il le droit de refuser les soins essentiels à une personne malade?

La parabole de Notre-Seigneur ( l'homme qui descend de Jérusalem à Jéricho) n'est-elle pas une invitation à considérer ce problème sous un angle de charité... ce blessé représente l'âme souillée de péché, vaut-il la laissée ainsi et courir la chance qu'elle se désespère ou faut-il la secourir et enfreindre une loi.

Est-ce la loi ou la charité qui prévaut, je pense sincèrement, que c'est la charité, je parle d'un prêtre qui n'est pas dans la filière guérardo-thuciste et de la Frate... et qui ne fait pas de compromis.

Magnifique, ma chère Gabrielle !  Tout à fait d'accord avec vous. C'est la CHARITÉ qui compte !  Mons. l'abbé Egregyi ne fait pas de compromis avec la filière guérardo-thuciste ou la Frate, alors bénissons le Bon Dieu et soyons heureux parce qu'Il nous a donné un prêtre qui est si cher à ses yeux ! Et profitons-nous de cette immense grâce pendant que nous avons encore le temps, mes chers frères et soeurs dans la Foi !

roger a écrit: Pour Mr l'abbé Égregyi, Gabrielle, ce que tu viens de publier,

à moins que quelque chose m'ait échappé, c'est tout à son honneur,

et très consolant pour nous de le voir si simple et si droit.

Bravo Mr l'abbé Égregyi !!

Merci Javier,

et merci Gabrielle.

Vive le Christ-Roi !

En effet, mon cher Roger, BRAVO Mr L'ABBÉ ÉGREGYI !!!

VIVA CRISTO REY Y MARÍA SANTÍSIMA !!!!!     

ROBERT. a écrit:
.
 Et un autre lien (en espagnol) concernant l'ordination de l'abbé Egrégyi:  
.
http://www.debate.com.mx/eldebate/noticias/default.asp?IdArt=5209359&IdCat=6102

 

gabrielle a écrit:  ...Entré à Écône en 1971 ordonné en 1977.

"A cette époque, Mgr Lefebvre tergiversait entre le "sédévacantisme" et la "légitimité" de Montini ( alias Paul VI ), ce qui fait qu'il n'exigeait pas ( encore) une reconnaissance de la "légitimité" de Montini et de la "validité" de la synaxe. Après avoir passé un année dans un prieuré de la Fraternité Saint Pie X, Mgr Lefebvre m'a envoyé en Belgique pour ouvrir un autre prieuré dans la capitale. Je suis resté dans la Fraternité jsuqu'au 4 octobre 1981 quand j'ai pris la décision de l'abandonner parce que Mgr Lefebvre, suite à des pourparlers ( en vue d'éventuels accords-déjà!) avec Wojtyla ( alias Jean-Paul II) , m'obligeait à être en communion avec cet individu dans mes messes et à reconnaître sa soi-disante légitimité."

à suivre...

@ Robert, pourquoi avoir - le mot ordination?

 

ROBERT. a écrit:

ROBERT. a écrit:.
 Et un autre lien (en espagnol) concernant l'ordination de l'abbé Egrégyi:  
.

 
Je vous reviens demain à ce propos.

 
 
Texte éclairant s'il en est un !

Si je comprends bien la lecture du texte de l’abbé Égrégyi — que je vois pour la première fois —

il fut ordonné par Mgr Lefebvre, alors que ce dernier se trouvait encore dans l’Église, malgré sa tergiversation…

dans ce cas, mille excuses, donc, d’avoir barré le mot ordination.   
.
 
@ Javier: J'implore le pardon de Monsieur l'Abbé François Égrégyi d'avoir douté de la validité et de la  licéité de son sacerdoce...   
.

Robert, le doute de saint Thomas n'a pas été inutile.

roger a écrit:
Robert, le doute de saint Thomas n'a pas été inutile.

 
   Je prie le bon Dieu d'être un grand apôtre.

roger a écrit:
Robert, le doute de saint Thomas n'a pas été inutile.

 
Egalement celui du Prince des Apôtres dans l'Évangile selon Saint Matthieu XIV, 22-33.

Alors là, mes amis canadiens, là y-en-a-moi pas comprendre!!!!   

Si j'ai bien compris (mais j'espère avoir mal compris) vous reconnaissez l'abbé Egregyi comme un ministre légitime!?

Partant, toutes les ordinations (y compris de diacres) faites au minimum avant ou en même temps que celle de l'abbé Egrégyi par M. Lefebvre, sont pour vous licites, et ces ministres sont de légitimes ministres!?

Excusez-moi, mais là j'ai vraiment besoin d'un gros éclaircissement!

Catherine a écrit:Excusez-moi, mais là j'ai vraiment besoin d'un gros éclaircissement!

Idem, chère Catherine.

(Et je ne dis pas cela pour embêter qui que ce soit)

Pour ma part, je reviens dès que possible...

A tout de suite..

Catherine a écrit:Alors là, mes amis canadiens, là y-en-a-moi pas comprendre!!!!   

Si j'ai bien compris (mais j'espère avoir mal compris) vous reconnaissez l'abbé Egregyi comme un ministre légitime!?

Partant, toutes les ordinations (y compris de diacres) faites au minimum avant ou en même temps que celle de l'abbé Egrégyi par M. Lefebvre, sont pour vous licites, et ces ministres sont de légitimes ministres!?

Excusez-moi, mais là j'ai vraiment besoin d'un gros éclaircissement!

Benjamin a écrit:

Catherine a écrit:Excusez-moi, mais là j'ai vraiment besoin d'un gros éclaircissement!

Idem, chère Catherine.

(Et je ne dis pas cela pour embêter qui que ce soit)

Bonjour!

Légitime signifie selon toutes les lois de l'Église, donc, incardination, juridiction etc.... ma réponse ( ceci n'engage que moi) non.

Valide, oui. Mgr Ml avait le pouvoir de consacrer des prêtres.

Ce que j'ai émis dans mon message, c'est tout simplement que j'ai et j'ai toujours eu un doute, cela est au plus profond de mon âme.

Est-ce qu'un prêtre ordonné à la Frate ( je parle ici avant que soit mit en lumière la Vacance du Siège Apostolique par des études au début des années 80) et-ce que ce prêtre XYZ... sortant de la Frate et refusant toutes les magouilles guérardo-thucistes, peut-il dire la messe et confesser. Pour la messe, je crois que c'est plus simple... mais les confessions, voilà le problème. Est-ce la loi ou la charité que ce prêtre XYZ doit suivre... Si une personne lui demande l'absolution, peut-il devant Dieu refuser de guérir l'âme de cette personne? Voilà mon doute

Voilà, ce que je voulais dire par mon message.

Donc, si Mr l'abbé Egrégyi vient près de chez-moi, je puis assister à sa messe, mais pour les confession on ne sais pas trop, ou l'on suit la loi ou l'on s,en remet à la charité ?

roger a écrit:
Donc, si Mr l'abbé Egrégyi vient près de chez-moi, je puis assister à sa messe, mais pour les confession on ne sais pas trop, ou l'on suit la loi ou l'on s,en remet à la charité ?

Je ne puis décider pour la conscience des autres, c'est ce que je voulais dire dans mon message avant, cela n'engage que moi.

Je me souviens de CMI.. qui un jour étant venu chez toi avec Guillaume avait vu que nous avions de l'eau bénite. Il m'avait demandé qui l'avait béni, réponse : abbé Diamond un prêtre ordonné à la Frate( sorti en raison de son "sédévac)... CMI m'en avait demander un contenant, qui à ma grande honte, j'ai oublié.

CMI aussi, sur TD, qu'il irait à la Messe de l'abbé Siegel, moi pas, parce que le mélange idéologiques de sa chapelle, je ne le supporte pas...

Ma première question :

Est-ce que les ordinations faites par mgr Lefebvre avant 81, étaient licites, légitimes ?

roger a écrit:
Ma première question :

Est-ce que les ordinations faites par mgr Lefebvre avant 81, étaient licites, légitimes  ?

Les ordinations étaient des ordinations de temps de guerre... Mgr ML n'avait pas les pouvoirs légaux de leurs donner un incardination ou une juridiction, seulement le pouvoir d'ordre.


Tu sais, Mgr ML a coulé lentement dans le schisme qu'il consommât en 1988... à partir de là... ça devient plus clair quant à lui, il était schismatique, excommunication ipso-facto par Pie XII.

Je ne crois pas, comme le disait Gérard, que le monde catholique se soit couché un soir catholique et levé le lendemain out de l'Église et hérétique et schismatique.

roger a écrit:
Ma première question :

Est-ce que les ordinations faites par mgr Lefebvre avant 81, étaient licites, légitimes  ?

Ma réponse: non.

Je n'ai pas le temps de répondre longuement ce soir, je reviendrai expliquer ce que j'en pense plus tard, demain si Dieu le veut.

Je ne partage pas du tout la position que ma chère amie Gabrielle a montrée sur ce fil....

A plus tard, bonsoir les amis!

gabrielle a écrit:Je ne crois pas, comme le disait Gérard, que le monde catholique se soit couché un soir catholique et levé le lendemain out de l'Église et hérétique et schismatique.

"Le monde catholique" dans son ensemble, peut-être pas du jour au lendemain, puisqu'il fallait que les "nouveautés" arrivent à la connaissance des fidèles et qu'ils les acceptent ; mais en ce qui concerne les évêques qui ont lu et signé des documents hérétiques au conciliabule... Or, ML était de ceux-là.

Bonjour à tous !
Cette "affaire" m'intrigue aussi je voudrais revenir, déjà, sur quelques points ....
Ma bien chère Gabrielle,
Tu écris :

gabrielle a écrit:Je sais pas pourquoi, je me sens comme une accusée sommé de comparaître devant un tribunal, pour répondre de mes actes   

Je vais faire un résumé ( à partir de ses lettres) de la position de Monsieur l'abbé et le posterai dans ce dossier.

Je te rassure tu te trompes, vraiment, personne ne t'a accusée, sommée ou demandé de comparaître et, d'ailleurs, tes actes (ta correspondance avec Egrégyi ?) n'étaient publiquement connus de personne il me semble.
En tout cas pas moi !
Donc, primo, je ne comprends pas cette manière défensive d'introduire la discussion sur "le cas" Egrégyi.
Ce n'est pas le fond du problème mais je voulais le dire.

Ensuite tu écris :

gabrielle a écrit:
Personne ne peut enlever à l'abbé Zins le crédit qui lui revient, son travail est énorme et aidant dans la situation que nous vivons. Ses livres nous font entrer dans des connaissances des textes patristiques et cela est très enrichissant.

Je ne suis pas toujours en accord avec lui, sur certain point, mais cela ne justifie personne de le discréditer ou de l'injurier.

.... alors que non seulement personne ne vient de faire cela (à part une toute petite allusion de Javier concernant un diacre qu'il ne cite même pas) mais, en plus, tout le monde n'a pas la patience, le temps et l'intelligence pour lire "l’œuvre massive" du "VIP" en question !
D'ailleurs j'ose dire que celui-ci, pour ce que j'en ai lu (et surtout vu et su) ne m'a rien apporté de majeur ou d'important depuis ma conversion.
Désolé, ma Gabrielle !
Passons.

Tu dis :

.... un doute persiste dans mon âme face à ce problème de juridiction.

J'en suis bien attristé !
Il n'y a de "problème de juridiction" QUE pour celui qui ne l'a pas et passe outre en s'octroyant une juridiction universelle propre au Souverain Pontife.

Ici :

Est-ce qu'un prêtre ordonné à la Frate ( je parle ici avant que soit mit en lumière la Vacance du Siège Apostolique par des études au début des années 80)

Or, Egrégyi est ordonné en 77 et dit n'avoir jamais été una cum.
Il n'est "remercié" qu'en 81.
A t-il eu besoin "que soit mit en lumière la Vacance du Siège Apostolique par des études au début des années 80" pour prendre position dès 77 au moins ?