Re: Exemples de tentatives audacieuses de la franc-maçonnerie

ROBERT. Mar 22 Oct 2013, 3:27 pm

roger a écrit:
Anne a écrit:
ROBERT. a écrit:
roger a écrit:Anne, vous confondez les prénoms ROBERT et roger...
Sachez que votre humble serviteur n'en est, pour le moins du monde, affligé.

Nous comprendrons au Ciel cet heureux mélange…
Oh! Excusez-moi, Robert et Roger mais j'ai souvent cette fâcheuse habitude de mélanger les noms, au désarrois parfois de ceux qui essaient de suivre ma conversation.
Pas de mal, Anne ; Robert et moi n'en sommes que plus frères.

Votre dernier commentaire, Roger, m’a fait penser au Psaume CXXXII, que Claude aimait tant:

Voyez qu’il est bon et qu’il est agréable que des frères habitent ensemble !
C’est comme un parfum sur une tête, lequel descend sur une barbe, la barbe d’Aaron,
Lequel descend sur le bord de son vêtement;

(Psaume CXXXII, 1-2)
.

Banigé Mar 22 Oct 2013, 3:30 pm

CMI a écrit :

Benjamin a écrit:
Après Via qui nous disait que "l'Église s'est tue" (sic), Gérard qui nous dit que les Papes n'ont rien fait, maintenant Anne laisse carrément entendre que certains Papes n'étaient pas Papes...

Est-on sur un forum catholique oui ou non ? C'est quoi la prochaine étape, rejoindre Wulfrano et accuser l'Église d'être une ********** ?

Oui, je reconnais que j'ai dit que les Papes n'ont rien fait ou du moins rien contre les franc-maçons dès qu'ils sont sortis de leur loges pour gouverner les Etats maçons ou pour s'installer comme cardinaux au Vatican.

Mais j'aurais préféré que CMI rie après avoir répondu à cette question précise de Roger à son adresse :

roger a écrit:

"Et de fait, pratiquement, y en a-t-il eut qui n'ont pas fait leur boulot ? car ce que vous dites, pourrait l'insinuer."

Alors c'est quoi la solution ? Savoir parfaitement qu'ils n'ont pas fait leur boulot...et fermer sa gueule ! C'est cela la solution pour être catho !

Et pour l'importance de la Bulle de Paul IV, Anne a parfaitement raison. Cette Bulle était-elle une Bulle qui devait être appliquée par des papes qui font leur boulot ? Sinon, il faut que vous cessiez de louez cette Bulle et dire que ce n'est aujourd'hui qu'une bulle de savon !

Soit on s'incline devant la Bulle de Paul IV et son esprit de chasser les hérétiques de l'Eglise, soit on fait le contraire comme Pie XII qui permet au Cardinaux hérétiques d'élire un pape ou d'être ce pape élu et alors, il faut m'expliquer, CMI en tête de procession, comment ne pas se payer Vatican d'eux en pleine gueule ?

Carolus.Magnus.Imperator. Mar 22 Oct 2013, 3:53 pm

Banigé a écrit:Mais j'aurais préféré que CMI rie après avoir répondu à cette question précise de Roger à son adresse :

roger a écrit:
"Et de fait, pratiquement, y en a-t-il eut qui n'ont pas fait leur boulot ? car ce que vous dites, pourrait l'insinuer."

Moi ? Personnellement, je pense que Pie XII était du clan Montini. Et je pense aussi qu'il n'a pas fait son boulot sur pas mal de points. Désolé pour ceux que ça choque ... mais moi c'est non !

ROBERT. Mar 22 Oct 2013, 4:01 pm

Banigé a écrit: ...comme Pie XII qui permet au Cardinaux hérétiques d'élire un pape ou d'être ce pape élu…

Vous ne manquez pas d'air, Gérard, pour affirmer pareille insulte, pour ne pas dire plus, envers la sainte Église.

Le saint curé d’Ars disait: à force de manger du curé, ils en mourront.

gabrielle Mar 22 Oct 2013, 4:17 pm

Je crois qu'il n'est pas de mise d'exprimer publiquement des critiques personnelles sur le dernier chef légitime de l'Église Catholique.

Ça va trop loin de tout ça, il vaudrait mieux garder le silence... j'en ai plein mon casque de toutes ces histoires.

Roger Boivin Jeu 24 Oct 2013, 2:30 pm

Des images qui parlent d'elles-mêmes :

http://deojuvante.forumactif.org/t252-le-pape-pie-xii

ROBERT. Jeu 24 Oct 2013, 3:44 pm

roger a écrit:

Des images qui parlent d'elles-mêmes :

http://deojuvante.forumactif.org/t252-le-pape-pie-xii

Merci Roger de nous "remont(r)er" ce dossier-photo sur Sa Sainteté Pie XII. cheers

Ces images ne parlent pas Roger, elles crient, elles hurlent la Vérité ! Exemples de tentatives audacieuses de la franc-maçonnerie - Page 3 962688

FRANC Jeu 24 Oct 2013, 4:14 pm

Spoiler:

Nouvelle précision : l'anecdote rapportée sur le témoignage de Mgr Tizzani, précise, en parlant de ce dernier : "vous êtes encore Archevêque in partibus"; or Mgr Tizzani a été nommé Archevêque in partibus de Nisibe, en 1855 ( http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/btizz.html ). Conclusion, comme le laissait d'ailleurs plutôt supposer sa biographie, la suspicion sur le Cardinal d'Astros, peut absolument être écartée, celui-ci ayant été désigné Cardinal, antérieurement en 1850. Reste donc seulement deux suspects théoriques, en lice : le Cardinal Mariano Antoniacci, ou le Cardinal Salvatore Nobili Vitelleschi, avec, comme expliqué plus haut, une forte présomption en faveur du dernier.

FRANC Sam 26 Oct 2013, 2:24 am

Banigé a écrit:Alors qu'est-ce qu'on fait ?
On lit gentiment ce document et on la ferme ?

A propos d'ouvrir ou fermer « sa gueule », la secte maçonnique possédait à l'époque, des moyens inattendus de la faire fermer, à ceux qu'elle souhaitait, comme plus tard lors de la condamnation (non infaillible : cf. https://messe.forumactif.org/t5100p30-nd-de-la-salette-discussions-interdites#99823 ) de l'Action Française, par l'Index. Elle se faisait aidé pour cela par qui ? : par de vrais sincères abusés, par des optimistes béats et naïfs, ou des faibles et timorés, ou des inconscients, voire des complices délibérés ( dont pour cette dernière catégorie, la Foi nous assure qu'un Pape légitime ne peut en faire partie )
Témoin ce mandement de 6 pages, daté de 1883, de l'Archevêque de Québec, «libéral-modéré» (?), Mgr Elzéar-Alexandre Taschereau, comprenant 2 pages pour condamner la Franc-maçonnerie et 4 pages pour condamner ceux qui dénoncent son infiltration au sein de l'Eglise... ( https://archive.org/stream/cihm_62978#page/n9/mode/2up )
On remarquera que c'est deux ans plus tôt en 1881, que l'Abbé Dumesnil, ainsi que Mgr Laflèche et Mgr Moreau ont été l'objet des confidences de Mgr Tizzani, sur cette infiltration. Auraient-ils été trop bavards ? En tout cas, selon le témoignage de l'Abbé Dumesnil, ils ne se sont pas tus.

Déjà, l'épisode de la suppression de l'Ordre des Jésuites, par Clément XIV, était un exemple, de la collaboration involontaire que la maçonnerie pouvait obtenir dans la réalisation de ses buts de la part d'un Pontife faible.
Pour ceux qui croiraient que j'avance ici un jugement téméraire, qu'ils sachent que de nombreux historiens, ( dont Crétineau-Joly, ami de Grégoire XVI), ont émis des jugements plus sévères encore, sur ce dernier Pape, ainsi que le Pape Pie VII , lui-même ( pour celui-ci, Clément XIV est mort fou : https://archive.org/stream/mortsouvivantssu00clav#page/40/mode/2up ) .

Et, pour être clair, je précise que nous n'avons plus affaire, à partir de Roncalli, à des Pontifes éventuellement faibles ( ce qui ne contredit pas l'infaillibilité, à ne pas confondre avec l'impeccabilité), ou plus souvent trompés ( jusqu'au Pape Pie IX, lui-même, abusé par le très habile maçon, Cardinal Salvatore Nobili Vitelleschi, faisant des déclarations pro-infaillibilistes au Concile du Vatican, tout en écrivant et distribuant en sous-main un livre anti-infaillibiliste, sitôt le Concile terminé), mais à des antipapes, complices,cette fois-ci, délibérés de la maçonnerie.

Banigé Sam 26 Oct 2013, 12:57 pm

Franc a écrit :

"A propos d'ouvrir ou fermer « sa gueule », la secte maçonnique possédait à l'époque, des moyens inattendus de la faire fermer, à ceux qu'elle souhaitait...."

Franc, très drôle votre affirmation de dire que c'est la franc-maçonnerie qui faisait fermer la gueule des catholiques.

En effet trois lignes plus loin, vous nous prouvez une fois de plus s'il était nécessaire, QUI a fait fermer la gueule des catholiques.

"...Témoin ce mandement de 6 pages, daté de 1883, de l'Archevêque de Québec, «libéral-modéré» (?), Mgr Elzéar-Alexandre Taschereau, comprenant 2 pages pour condamner la Franc-maçonnerie et 4 pages pour condamner ceux qui dénoncent son infiltration au sein de l'Eglise...

Et cela a tellement bien marcher que nous voyons les cathos de Te Deum complètement muselés encore aujourd'hui et à l'affut, non pas de condamner la franc-maçonnerire là où elle s'est exercée par des personnes nommées, mais prêts à flinguer et à se parer du plus haut dépit de constater honnêtement qu'elle s'est infilitrée dans l'Eglise dans le mutisme et l'indiférence générale des hauts responsables.

L'exemple de l'Archevêque de Québec continue de faire école....un petit coupt de bec contre la franc-maçonnerie et on réserve la grosse tarte destructrice pour ceux qui ont l'audace de dénoncer les personnes maçonnes ou les Etats maçons dans leurs vie et leurs agissements.

C'est l'abandon de la politique de la Bulle de Paul IV qui dégomme, sans précaution et définitivement toutes les personnes hérétiques infiltrées dans l'Eglise quelque soit leur rang et il y a la même sanction pour le pontife qui dévierait de la foi catholique avant ou après son élection.
A cette politique TOTALEMENT rejetée par les succeurs de Paul IV au moment de la Révolution française, le Vatican a mis en place une nouvelle politique de condamnations sollennelles et répétitives contre la franc-maçonnerie et l'hérésie en évitant presque systématiquement de toucher aux personnes infiltrées.

La seule exception connue est celle de Sa Sainteté Pie X qui a démis de leur pouvoir deux évêques maçons en France, ce qui lui a valu les représailles de la République française par la spoliation des biens du clergé et la supressions de toues les congrégations.

FRANC Dim 27 Oct 2013, 4:09 pm

Banigé a écrit:
C'est l'abandon de la politique de la Bulle de Paul IV qui dégomme, sans précaution et définitivement toutes les personnes hérétiques infiltrées dans l'Eglise quelque soit leur rang et il y a la même sanction pour le pontife qui dévierait de la foi catholique avant ou après son élection.
A cette politique TOTALEMENT rejetée par les succeurs de Paul IV au moment de la Révolution française, le Vatican a mis en place une nouvelle politique de condamnations sollennelles et répétitives contre la franc-maçonnerie et l'hérésie en évitant presque systématiquement de toucher aux personnes infiltrées.

L'affiliation des membres de la maçonnerie est par définition, essentiellement secrète, la Bulle de Paul IV, qui est l'équivalent du Canon 188-4 ( qui retire ipso-facto la juridiction aux hérétiques publics : http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l2.html#_Toc509674436 ), ne peut leur être attribuée, tant que l'adhésion à cette secte hérétique reste secrète, ou n'est pas démontrée, et que par ailleurs, ils restent extérieurement orthodoxes. Ainsi, Saint Robert Bellarmin écrit : « Il est faux que les hérétiques occultes sont hors de l'Eglise » « quod haeretici occulti sint extra Ecclesiam, quod esse falsum »
http://books.google.fr/books?id=XDkAAAAAYAAJ&pg=RA1-PA418&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false et http://www.archive.org/stream/lathologiedebe00lase#page/100/mode/2up )
C'est pourquoi, depuis trois siècles, tous les Cardinaux éventuellement franc-maçons secrètement, ont continué à appartenir extérieurement au corps de l'Eglise et ont conservé leur juridiction.
Les évènements contemporains, ont au moins eu l'avantage, de les dévoiler, par leurs déclarations hérétiques publics, qui, cette fois-ci les excluent du corps de l'Eglise et leur ont fait perdre la juridiction, qu'ils soient francs-maçons ou non. En effet, le même Saint Robert Bellarmin écrit : « un hérétique manifeste n'est en aucune façon membre de l'Eglise » « haereticus manifestus nullo modo est membrum Ecclesiae » http://books.google.fr/books?id=XDkAAAAAYAAJ&pg=RA1-PA420&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Il écrit aussi : « l'enseignement comnun des Pères est que, non seulement les hérétiques sont hors de l'Eglise, mais que de ce seul fait ils perdent toute juridiction et dignité ecclésiastique. »
« Denique sancti Patres concorditer docent , non solum haereticos esse extra Ecclesiam ; sed etiam ipso facto carere omni jurisdictione et dignitate ecclesiastica » ( http://books.google.fr/books?id=XDkAAAAAYAAJ&pg=RA1-PA419&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false )
Quant à Bonaparte, devenu Napoléon, dont les historiens nous permettent d'affirmer aujourd'hui, qu'il fut initié franc-maçon ( https://archive.org/stream/lessocit188202desc#page/190/mode/2up ), et dont ses mémoires affirment que le Concordat de 1801 fut pour lui une ruse et une tromperie, l'erreur temporaire de Pie VII, sur le personnage ( qui fut excommunié en 1809), si erreur il y eut eu alors, assurera durant près d'un siècle, la liberté de l'Eglise, malgré un milieu hostile.

FRANC Dim 27 Oct 2013, 5:30 pm

Anne a écrit:
Ca fait longtemps que les écrits les ont condamné, ca je le sais, mais comment se fait-il qu'on( les représentants de l'Église) ait continué à les reconnaître et à les entretenir (comme évèques, cardinals, etc.) Le Pape n'a-il pas l'autorité suprême dans l'Église? Voilà ce que je n'arrive toujours pas a comprendre?

Les francs-maçons sont des gens très rusés, dont le moyen est d'agir caché, aussi leurs affiliés ecclésiastiques ont fait le nécessaire, pour ne pas voir leur adhésion transparaître au grand jour et rester extérieurement inattaquables.
Seul, une police secrète, aux ramifications universelles auraient été capables de les démasquer. Or les Papes ne possédaient quasiment plus d'Etat depuis la prise de Rome, donc plus de police dans Rome et ses environs, et les autres Etats, pour la plupart ennemis, étaient encore moins qualifiés pour collaborer à cette oeuvre.

Les modernistes usèrent des mêmes moyens; aussi, quand au début du XXème siècle, Mgr Umberto Benigni ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Umberto_Benigni ), organisa une agence d'information secrète (la Sapinière), pour les dépister et prévenir le Saint-Siège, de leurs agissements occultes, ces derniers répondirent par une campagne de calomnie et de haine contre lui, parce qu'il avait trouvé le moyen adapté pour les contrer.

D"autre part, les Papes n'ont pas rien fait depuis 3 siècles, contre la maçonnerie, comme en témoigne Léon XIII, dans son Encyclique Humanum genus, où il rappelle les actes de ses prédécesseurs Clément XII, Benoit XIV, Pie VII, Léon XII, Pie VIII, Grégoire XVI et Pie IX ( https://archive.org/stream/mandementsetcirc03egli#page/n83/mode/2up/ )

De plus, concernant l'Eglise, dont le fondement est la Papauté, soyons rassurés, les ruses de la maçonnerie, ne la détruiront pas. C'est le Pape Léon XIII qui nous l'affirme, en parlant de cette Eglise « dont les solides fondements ne sauraient être ébranlés par les efforts des hommes » ( https://archive.org/stream/mandementsetcirc03egli#page/n86/mode/1up )
A nous de conformer nos pensées, à cette prédiction certaine et non aux cris de victoire apparente d'aujourd'hui de la maçonnerie.

FRANC Dim 27 Oct 2013, 6:59 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Moi ? Personnellement, je pense que Pie XII était du clan Montini. Et je pense aussi qu'il n'a pas fait son boulot sur pas mal de points. Désolé pour ceux que ça choque ... mais moi c'est non !

Le Journal de Wladimir d'Ormesson, « catholique » libéral, ami de Montini, ambassadeur de la république laïque, près du Saint-Siège ( 1948-1956) démontre l'inverse.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mefr_1123-9891_1998_num_110_2_4584
https://messe.forumactif.org/t4635-le-jugement-d-un-diplomate-catholique-liberal-sur-pie-xii-et-montini-wladimir-d-ormesson#89299

Fano Lun 28 Oct 2013, 3:56 am

L'église catholique de Pie XII n'ai jamais eu la chance de voir ce qui aujourd'hui nous pouvons voir, i.e., l'apostasie de l'Eglise. C'est donc à nous d'essayer de comprendre la révélation selon les données d'aujourd'hui, ne pas d’hier.

Fano Lun 28 Oct 2013, 4:06 am

Lisez tous SVP le Message de La Salette (1846) et le vrai Message de Fatima (1963) qui parlent de l’apostasie infernale et diabolique de l’Église tel comme nous pouvons aujourd’hui en lire dans les journaux chaque jour.

gabrielle Lun 28 Oct 2013, 7:58 am

paupaul a écrit: De plus, la direction de l'Eglise, celle de Jérusalem, a été confiée à St-Jacques et non à St-Pierre. C'est d'ailleurs St-Jacques qui tranche au "concile" de Jérusalem. Quand à St-Pierre soit-disant pape, on nous dis de lui qu'il est envoyé à droite à gauche par d'autres pour évangéliser. St-Pierre reçoit donc des instructions(des ordres?). Pour un "pape" comme vous l'imaginez et l'idéalisez, ça fait désordre...

Ben voyons ! Ti paul, d'où sortez-vous? D'une secte protestante?

Allez voir ailleur si j'y suis... personne ne pleurerra votre départ.

gabrielle Lun 28 Oct 2013, 8:00 am

Fano a écrit:Lisez tous SVP le Message de La Salette (1846) et le vrai Message de Fatima (1963) qui parlent de l’apostasie infernale et diabolique de l’Église tel comme nous pouvons aujourd’hui en lire dans les journaux chaque jour.

Fano, l'Église Catholique n'a pas apostasié... ce que vous avez devant les yeux est une secte.

gabrielle Lun 28 Oct 2013, 8:02 am

@ Gérard, Banigé et FRANC..

Ce qui m'énerve chez vous deux ou vous tout court, c'est votre insistance à matraquer les Pontifes de la Sainte Église....

Comme vous dites, fermez-la !

gabrielle Lun 28 Oct 2013, 8:08 am

paupaul a écrit: Ouvrez votre Nouveau Testament Gabrielle et lisez le. Les Actes des Apôtres viennent bien de la Tradition non? La Vérité vous rendra libre!

Vous m'en direz tant! A vous voir vous ne l'avez pas ouvert souvent....

Roger Boivin Lun 28 Oct 2013, 9:49 am

paupaul a écrit: Prouvez moi que ce que je dis de St-Jacques et de St-Pierre et de l'Eglise de Jérusalem à partir de la Tradition exprimée dans le Nouveau Testament est faux. VOUlez-vous que je cite les passages, ça vous fera réviser un peu...

C'est à vous à prouver ce que vous avancez.

Votre version du Nouveau Testament est-elle même catholique !? laquelle est-ce ?

FRANC Lun 28 Oct 2013, 5:58 pm

paupaul a écrit: C'est la Vulgate. En plus j'ai une dédicace de St-Jérome lui-même.

Vous me mettez en avant l'autorité de la Vulgate ou de St-Jérome. Or qui me dit que la Vulgate est la Parole de Dieu ou que Jérôme est un Saint? : l'autorité de l'Eglise. Donc celle-ci est antérieure à la Parole écrite, et depuis la Pentecôte, c'est l'Eglise de Pierre, mort crucifié comme son Maître, Evêque de Rome, dont ses successeurs légitimes constituent l'autorité de l'Eglise. Ecoutez l'enseignement de ses successeurs légitimes, et de ceux qu'ils ont envoyés et leur restent unis, et qu'ils donnent dans leurs encycliques, définitions ou conciles oecuméniques, ou ne me parlez plus de l'autorité de la Vulgate et de St-Jérôme. Soit l'autorité de l'Eglise est divine, soit l'édifice de la religion est une vaste entourloupette d'illuminés.
Ainsi, moi, simple fidèle, ignorant l'hébreu, le grec et ayant quasiment oublié mon latin de collège, je n'ai pas à faire l'exégèse, tout seul, des textes bibliques, je sais seulement par l'enseignement des Papes et des Conciles ( celui notamment du Concile du Vatican de 1870), qui sont l'autorité de l'Eglise , que vos théories sont fausses. Cela me suffit, car d'un côté, j'ai l'autorité d'une Eglise divine, alors que de l'autre j'ai une individualité humaine, qui vous comme moi, peut se tromper.

FRANC Lun 28 Oct 2013, 7:16 pm

paupaul a écrit: Il est Franc et c'est bien, mais qu'est-ce qu'il est nunuche...
Au fait, qui me dit que le concile vatican II est bon et que le pape est pape? L'autorité de l'Eglise!

Franc est moins nunuche qu'il n'y parait et il ne prend pas des vessies pour des lanternes. Il sait qu'il existe une secte hérétique, la franc-maçonnerie, qui depuis 3 siècles a juré la perte de l'Eglise catholique, et que sa dernière invention, depuis que le Concile du Vatican de 1870, a défini l'infaillibilité du Pape, c'est d'introduire secrètement ses affiliés, jusque dans les conseils des Pontifes Romains, pour parvenir à faire élire un des leurs, en 1958, comme soi-disant Pape et le faire passer pour l'autorité de l'Eglise. Mais, les fidèles catholiques ont reconnu la supercherie de cet antipape, qui ne représente en rien l'autorité de l'Eglise. Quant au vrai Pape, il leur a échappé, et reste protégé par Dieu et ses Anges, comme ses prédécesseurs et ses successeurs, jusqu'au temps marqué par Dieu du combat final contre cette secte maudite.

Exemples de tentatives audacieuses de la franc-maçonnerie