Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?

Roger a dit :
Vous en avons l'habitude sur TD, mon ami

AMDG a écrit:Oups... C'était adressé à Robert.
Je n'arrête pas de confondre vos deux prénoms.

ROBERT. a écrit:.

@ AMDG.

Il ne fait, hélas ! que reproduire un comportement qui a commencé

du temps de Notre-Seigneur avec les scribes et les princes des prêtres…

Il ne peut pas dire, en effet, que nous ne l’avons pas mis en garde, plutôt mille fois qu’une.

Ces mises en garde ont grandement ramené de leur égarement les lecteurs du Net, je pense…

Je ne vois aucun inconvénient à ce que vous me nommiez Roger au lieu de Robert…

Qu’en pensez-vous Roger ?
.

roger a écrit:

ROBERT. a écrit:
..Je ne vois aucun inconvénient à ce que vous [AMDG]me nommiez Roger au lieu de Robert…

Pour moi qu'on me prenne pour Robert c'est un honneur, mais l'inverse ..pour Robert ..pas sûr !

Marci Roger.

A voir nos mines réjouies [ ], ça ne semble pas trop nous importuner...

Q. Selon la thèse, est-ce que Ratzinger est le pape ou non ?
R. Il n’est pas le pape.

Q. S’il n’est pas le pape, qu’est-il ?
R. Il est un pape-élu.

AMDG a écrit: …

Q. Selon la thèse, est-ce que Ratzinger est le pape ou non ?
R. Il n’est pas le pape.

Q. S’il n’est pas le pape, qu’est-il ?
R. Il est un pape-élu.

moi pas comprendre...... un pape élu n'est pas pape !!!

A ce je comprends, selon la thèse : Ratzinger, pas pape formaliter, mais pape materialiter. Il fut élu=donc pape materialiter; il n’a pas

accepté= donc pas pape formaliter… Ce n’est qu’une thèse, qu’une vue de l’esprit, qu’une opinion : ne l’oublions pas.

Voici une citation qui n'est pas une vue de l'esprit: Une matière sans forme, ça n’existe pas dans la nature, dixit Saint Thomas d’Aquin..

A propos de Ratzi, JPB est en retard dans l'aggiornamento de la thèse: Ratzi a été promu (d)emeritus "papam".

• Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
  
  
• Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?
  

B JP a écrit:
(…) Le verbe “dégoiser” est fort familier (péjorativement) et convient très bien en l'occurrence !

[...] je répondrai, comme je vous l'ai promis après le Carême, à vos deux questions que vous ne cessez d'écrire sur différents forums.
A ce sujet-là, ne vous attendez pas à ce que je vous donne des noms précis concernant la hiérarchie de l'Eglise catholique. Je vous prouverai simplement par des textes infaillibles de l'Eglise catholique qu'elle existe bel et bien (en chair et en os) et qu'elle n'a absolument pas disparu.
[...]

1. Il ne s’agit aucunement de donner des noms précis (que moi-même je serais bien incapable de citer) mais, et c’est le sens précis desdites questions, de dire OÙ est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, et OÙ sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870).
   
   
2. Ce n’est certes pas « par des textes infaillibles de l'Eglise catholique » que l’on peut répondre à ces questions AUJOURD’HUI !
   
   Car, en effet :
   
   
3. Il ne s’agit aucunement de prouver que l’Église Catholique « existe bel et bien (en chair et en os) et qu'elle n'a absolument pas disparu » mais, je le répète pour les durs de la feuille, de dire OÙ est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, et OÙ sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870).
   

B JP a écrit:Dans ce message qui n’a pas sa place dans ce fil mais dans celui-ci, “on” écrit à mon attention

[...] je répondrai, comme je vous l'ai promis après le Carême, à vos deux questions que vous ne cessez d'écrire sur différents forums.
A ce sujet-là, ne vous attendez pas à ce que je vous donne des noms précis concernant la hiérarchie de l'Eglise catholique. Je vous prouverai simplement par des textes infaillibles de l'Eglise catholique qu'elle existe bel et bien (en chair et en os) et qu'elle n'a absolument pas disparu.
[...]

1. Il ne s’agit aucunement de donner des noms précis (que moi-même je serais bien incapable de citer) mais, et c’est le sens précis desdites questions, de dire OÙ est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, et OÙ sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870).
   
   
2. Ce n’est certes pas « par des textes infaillibles de l'Eglise catholique » que l’on peut répondre à ces questions AUJOURD’HUI !
   
   Car, en effet :
   
   
3. Il ne s’agit aucunement de prouver que l’Église Catholique « existe bel et bien (en chair et en os) et qu'elle n'a absolument pas disparu » mais, je le répète pour les durs de la feuille, de dire OÙ est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, et OÙ sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870).
   

Je pressentais bien qu’“on” se préparait à répondre à côté...

B JP a écrit:Relisez bien, roger, mon point n° 2...

“On” se prépare à répondre à côté !

“On” se prépare en effet à répondre par des textes, certes infaillibles et vrais, mais théoriques.
Mais dans le concret, dans le monde d’AUJOURD’HUI, comment répondra-t-“on” ? ...

Bonne semaine sainte !

Le Cardinal Pie, évêque de Poitiers (1815-1880) écrivait :

« Mais ce qui est certain, c'est qu'à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l'avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c'est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L'Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m'est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l'avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l'Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L'insolence du mal sera à son comble » (Œuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).

https://messe.forumactif.org/t4842p30-l-eglise-est-eclipsee#92524

roger a écrit:

Le Cardinal Pie, évêque de Poitiers (1815-1880) écrivait :

« Mais ce qui est certain, c'est qu'à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l'avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c'est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L'Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m'est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l'avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l'Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L'insolence du mal sera à son comble » (Œuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).

https://messe.forumactif.org/t4842p30-l-eglise-est-eclipsee#92524

...Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?

…le corps de l'Eglise visible, avec ses quatre notes, dont l'Apostolicité, il est où, pour vous?

Spoiler:

Abbé Thomas : Le règne du Christ. L'Eglise militante et les derniers temps a écrit:...

Un temps viendra où la puissance du mal reprendra le dessus; ce sera la crise suprême dans laquelle le principe antichrétien, parvenu à son apogée, rassemblera pour ainsi dire toutes ses forces pour livrer à l'Eglise un dernier combat, plus terrible que tous ceux qui l'auront précédé.

...

Des provinces, des royaumes, la plupart des nations catholiques, se détacheront de l'Eglise. Elle subsistera néanmoins, car « les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle », mais réduite à un petit nombre de fidèles. La catholicité, en tant que diffusion matérielle et visible, ne concerne ni les premiers, ni les derniers temps de l'Eglise militante.

...

A l'époque de la grande apostasie, la défection générale des états chré­tiens laissera le champ libre à l'Antechrist; l'Eglise, non pas anéantie, mais ramenée aux catacombes des premiers jours, n'opposera plus qu'une digue insuffisante à sa fureur...

R.P. Gallois o.p. : L'Apocalypse de St Jean, ordonnance et interprétation des visions allégoriques et prophétiques de ce livre, Paris, 1895, p.51 a écrit:

6. Et mulier fugit in solitudinem, ubi habebat locum paratum a Deo, ut ibi pascant eam diebus mille ducentis sexaginta.

6. L'Église se réfugie dans le désert où, n'ayant plus de chef vi­sible, elle doit être gardée par Dieu lui-même pendant douze, cent soixante jours, c'est-à-dire les trois ans et demi de la grande persécu­tion. La solitude signifie l'abandon auquel l'Église sera livrée et l'o­bligation où elle sera de se cacher. La solitude signifie aussi que le re­fuge de l'Église sera dans les âmes fidèles et, croyons-nous, dans les ordres religieux (verset 14).

Rosalmonte a écrit:Voici encore d'autres textes qui vont dans le même sens que l'hérétique (selon les critères délirants de JPB) Cardinal Pie :

Spoiler: