PortailLe Père Avril ou l'heure des ténèbres.
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Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Louis Sam 28 Juil 2012, 11:17 am
sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Mlle Gabrielle a écrit:[Pour le P. Avril, ces propos( secte) ne sont pas nouvaux en 2006 etc.. il avait le même discours, au moins auprès des gens asez loin de lui pour ne par pouvoir vérifier le tout...des bonnes vieilles personnes qui lui faisaient confiance en lui faisant parvenir de grosses sommes d'argent, parce que jamais, il ne se sont doutés que ces propos ( secte) étaient adaptés à qui il écrivait...Mlle Gabrielle a écrit:Il ne s'agit nullement de porter un jugement sur l'âme de quique se soit, un jugement au for interne, mais bien de juger des actes au for externe, or la conduite de ce Père est double.
Mlle Gabrielle prétend juger "des actes au for externe" du Père Avril.
Comme preuve de ses allégations, elle ne fournit qu'un seul témoignage - le sien propre.
Or, si on considère les dispositions canoniques s'appliquant à la procédure judiciaire ; et notamment, de celles concernant la preuve testimoniale:
Comme l'explique le chanoine Naz commentant le canon 1789 :Can. 1789 a écrit:
Pour apprécier les témoignages, le juge doit prendre en considération les éléments suivants:
1° La condition de la personne, son honnêteté, si elle est honorée de quelque dignité.
2° Si elle témoigne d’après sa science propre, surtout d’après ce qu’elle a vu et entendu directement, ou si elle parle d’après sa croyance, la voix publique ou ce que d’autres ont entendu;
(...)chanoine Naz, Traité de Droit Canonique, t.I, p.282 a écrit:
"on distingue
1° Les témoins de science personnelle, directs, oculaires (de scientia propria, de visu et de auditu proprio), qui attestent ce qu'ils ont constaté eux-mêmes, ce qu'ils ont vu de leurs propres yeux, entendu de leurs oreilles ; ce sont les vrais témoins ;
Le témoignage d'une personne vivant à plus de 5000 km de Salerans - qui ne peut donc que s'en tenir à sa croyance, à la voix publique ou à ce que d’autres ont entendu, est ainsi déjà fortement sujet à caution si on considère les termes du canon 1789.
Par ailleurs :Can. 1791 a écrit:
§ 1 La déposition d’un seul témoin ne fait pas foi, à moins qu’il ne soit un témoin qualifié déposant sur les choses de sa fonction.
Après lecture de ces dispositions du droit canon, force est donc de constater que les affirmations gratuites de Mlle Gabrielle, faute d'avoir été étayées par un témoignage probant et faisant foi, constituent de soi une calomnie lancée à l'encontre d'un homme ordonné par l'Eglise.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17158
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Benjamin Sam 28 Juil 2012, 12:10 pm
Guillaume a écrit:Après lecture de ces dispositions du droit canon, force est donc de constater que les affirmations gratuites de Mlle Gabrielle, faute d'avoir été étayées par un témoignage probant et faisant foi, constituent de soi une calomnie lancée à l'encontre d'un homme ordonné par l'Eglise.
C'est n'importe quoi. Déjà, vous savez que Gabrielle n'est pas malhonnête, et d'autre part, vous savez qu'elle ne souhaitera pas étaler tout ce qu'elle sait sur telles ou telles personnes en public. Mais plus encore, depuis quand le fait d'être soi-disant seul à rapporter un fait signifie-t-il que le témoignage est faux ? Et depuis quand un témoignage "non-recevable" veut-il dire "faux témoignage" ? Vous connaissez pourtant la différence entre les deux. M'est avis que les sujets que vous abordez ne sont que des prétextes pour porter systématiquement la contradiction. Que faites-vous sur TD ?
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
ROBERT. Sam 28 Juil 2012, 12:19 pm
Benjamin a écrit:Guillaume a écrit:Après lecture de ces dispositions du droit canon, force est donc de constater que les affirmations gratuites de Mlle Gabrielle, faute d'avoir été étayées par un témoignage probant et faisant foi, constituent de soi une calomnie lancée à l'encontre d'un homme ordonné par l'Eglise.
C'est n'importe quoi. Déjà, vous savez que Gabrielle n'est pas malhonnête, et d'autre part, vous savez qu'elle ne souhaitera pas étaler tout ce qu'elle sait sur telles ou telles personnes en public. Mais plus encore, depuis quand le fait d'être soi-disant seul à rapporter un fait signifie-t-il que le témoignage est faux ?
Bonne question et belle observation Benjamin ! D'autres ici ont confirmé le fait rapporté par Gabrielle.
Et depuis quand un témoignage "non-recevable" veut-il dire "faux témoignage" ? Vous connaissez pourtant la différence entre les deux. M'est avis que les sujets que vous abordez ne sont que des prétextes pour porter systématiquement la contradiction. Que faites-vous sur TD ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Invité Sam 28 Juil 2012, 6:00 pm
https://messe.forumactif.org/t4404p15-le-pere-avril-ou-l-heure-des-tenebres#85925Après lecture de ces dispositions du droit canon, force est donc de constater que les affirmations gratuites de Mlle Gabrielle, faute d'avoir été étayées par un témoignage probant et faisant foi, constituent de soi une calomnie lancée à l'encontre d'un homme ordonné par l'Eglise.
Il faudrait ajouter : une calomnie de plus...
Après tant d'affirmations péremptoires et d'insultes gratuites employées à l'égard de son prochain, Mlle Gabrielle daignera t-elle au moins avoir pitié de son âme ?
Elle s'expose à une bien funeste fin dans le cas contraire. En effet :
Catéchisme du Concile de Trente, que Mlle Gabrielle connait bien a écrit:Personne en effet n’a le droit d’espérer qu’il obtiendra le pardon de ses calomnies et de ses diffamations, tant qu’il n’aura pas satisfait à celui dont il a souillé l’honneur et la réputation, soit publiquement et en justice, soit dans des entretiens privés et familiers.
Dernière édition par Guillaume le Sam 28 Juil 2012, 7:06 pm, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Roger Boivin Sam 28 Juil 2012, 6:04 pm
Guillaume, le saint homme, en accusant Gabrielle de calomnie, commet lui-même une calomnie.Guillaume a écrit:
- Spoiler:
Mlle Gabrielle prétend juger "des actes au for externe" du Père Avril.
Comme preuve de ses allégations, elle ne fournit qu'un seul témoignage - le sien propre.
Or, si on considère les dispositions canoniques s'appliquant à la procédure judiciaire ; et notamment, de celles concernant la preuve testimoniale:Comme l'explique le chanoine Naz commentant le canon 1789 :Can. 1789 a écrit:
Pour apprécier les témoignages, le juge doit prendre en considération les éléments suivants:
1° La condition de la personne, son honnêteté, si elle est honorée de quelque dignité.
2° Si elle témoigne d’après sa science propre, surtout d’après ce qu’elle a vu et entendu directement, ou si elle parle d’après sa croyance, la voix publique ou ce que d’autres ont entendu;
(...)chanoine Naz, Traité de Droit Canonique, t.I, p.282 a écrit:
"on distingue
1° Les témoins de science personnelle, directs, oculaires (de scientia propria, de visu et de auditu proprio), qui attestent ce qu'ils ont constaté eux-mêmes, ce qu'ils ont vu de leurs propres yeux, entendu de leurs oreilles ; ce sont les vrais témoins ;
Le témoignage d'une personne vivant à plus de 5000 km de Salerans - qui ne peut donc que s'en tenir à sa croyance, à la voix publique ou à ce que d’autres ont entendu, est ainsi déjà fortement sujet à caution si on considère les termes du canon 1789.
Par ailleurs :Can. 1791 a écrit:
§ 1 La déposition d’un seul témoin ne fait pas foi, à moins qu’il ne soit un témoin qualifié déposant sur les choses de sa fonction.
Après lecture de ces dispositions du droit canon, force est donc de constater que les affirmations gratuites de Mlle Gabrielle, faute d'avoir été étayées par un témoignage probant et faisant foi, constituent de soi une calomnie lancée à l'encontre d'un homme ordonné par l'Eglise.
Guillaume parlait de charbons ardents dans d'autres posts adressés injustement à l'encontre de Francis, alors que c'est lui-même qui s'accumule des charbons ardents sur sa tête ; pauvre Guillaume !
Je crois - c'est un avis personnel - que rendu à ce point, permettre à Guillaume de continuer ainsi à poster sur TE DEUM, c'est le mettre en situation d'accumuler des fautes et de le rendre d'avantage responsable devant Dieu.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Roger Boivin Sam 28 Juil 2012, 6:04 pm
Guillaume a écrit:
- Spoiler:
Après l'affirmation (publiée sans preuve à l'appui) selon laquelle Mgr Lefebvre aurait reçu de l'argent d'une secte,
après celle visant à faire croire que l’expression "église conciliaire" aurait été utilisée de manière positive et approuvée dans la revue de M. l'Abbé Zins,
après tant d'insultes gratuites et injustes employées à l'égard de ses contradicteurs,
s'étant montrée si impitoyable à l'égard de son prochain, Mlle Gabrielle daignera t-elle au moins avoir pitié de son âme ?
Elle s'expose à une bien funeste fin dans le cas contraire. En effet :Catéchisme du Concile de Trente, que Mlle Gabrielle connait bien a écrit:Personne en effet n’a le droit d’espérer qu’il obtiendra le pardon de ses calomnies et de ses diffamations, tant qu’il n’aura pas satisfait à celui dont il a souillé l’honneur et la réputation, soit publiquement et en justice, soit dans des entretiens privés et familiers.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Roger Boivin Sam 28 Juil 2012, 6:45 pm
Guillaume, pourquoi cet acharnement ?
Vous avez - depuis longtemps - dit ce que vous aviez à dire, on vous a répondu autant comme autant et amplement ; alors vous pouvez estimez que ce que vous estimez être votre devoir, est accompli ; le reste n'est plus de votre ressort. Vous pouvez passer à autre chose maintenant. Une retraite fermée par exemple, ou quelque œuvres de miséricorde .. ça sanctifie.
Vous avez - depuis longtemps - dit ce que vous aviez à dire, on vous a répondu autant comme autant et amplement ; alors vous pouvez estimez que ce que vous estimez être votre devoir, est accompli ; le reste n'est plus de votre ressort. Vous pouvez passer à autre chose maintenant. Une retraite fermée par exemple, ou quelque œuvres de miséricorde .. ça sanctifie.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Carolus.Magnus.Imperator. Sam 28 Juil 2012, 8:16 pm
roger a écrit:Guillaume, pourquoi cet acharnement ?
Vous avez - depuis longtemps - dit ce que vous aviez à dire, on vous a répondu autant comme autant et amplement ; alors vous pouvez estimez que ce que vous estimez être votre devoir, est accompli ; le reste n'est plus de votre ressort. Vous pouvez passer à autre chose maintenant. Une retraite fermée par exemple, ou quelque œuvres de miséricorde .. ça sanctifie.
Il ne passera pas à autre chose tout simplement parce qu'il est rongé par l'orgueil.
Il s'acharnera tant et aussi longtemps qu'il n'aura pas réussi à nous clouer le bec.
Mais comme il ne réussi pas, et que c'est l'inverse qui ne fait que se produire et reproduire, son orgueil ne fait que se décupler à chaque fois qu'il se fait débouter.
Conséquemment, son envie de nous clouer le bec ne fait que s'aggraver toutes les fois que nous, les « pauvres imbéciles » de TD, lui donnons quelques humiliantes leçons.
En gros, il voit rouge et fonce comme un taureau sur sa cible ... mais il fini chaque fois dans un mur de béton.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
gabrielle Dim 29 Juil 2012, 7:23 am
Ça risque de durer longtemps car son ego en prend un bon coup.
Chaque fois qu'il tente une percé, bang! il se retrouve la tête dans le mur... pauvre lui, il doit avoir mal au bloc
Perso, je trouve qu'il s'éloigne de façon impressionnante de la doctrine et ne fait que du commérage de bas étage.
Je tiens cependant à vous prévenir, petit gamin, vous perdez votre temps en vous acharnant sur moi... Dieu sait que je dis la vérité, et cela m'est suffisant, votre jugement sur moi et vos menaces ne changeront rien, je vous laisse à vos jugements.
Ciao Amigo!
PS: Tant que Dieu me donnera la force, je crierai : Danger... à chaque fois que je verrai un prêtre légitime ou non... se servir de son prestige pour tromper des âmes.
Chaque fois qu'il tente une percé, bang! il se retrouve la tête dans le mur... pauvre lui, il doit avoir mal au bloc
Perso, je trouve qu'il s'éloigne de façon impressionnante de la doctrine et ne fait que du commérage de bas étage.
Je tiens cependant à vous prévenir, petit gamin, vous perdez votre temps en vous acharnant sur moi... Dieu sait que je dis la vérité, et cela m'est suffisant, votre jugement sur moi et vos menaces ne changeront rien, je vous laisse à vos jugements.
Ciao Amigo!
PS: Tant que Dieu me donnera la force, je crierai : Danger... à chaque fois que je verrai un prêtre légitime ou non... se servir de son prestige pour tromper des âmes.
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
Benjamin Dim 29 Juil 2012, 9:43 am
Guillaume l'a avoué lui-même : il vise les "têtes pensantes de T.D.", ce qui veut simplement dire qu'il attaque les membres du forum les plus "célèbres" afin de connaître à son tour la "célébrité".
C'est l'une des raisons pour lesquelles il s'en prend à C.M.I. et à Gabrielle en ignorant des interventions de Catherine, ou les miennes, ou d'autres, qualifiés de "seconds couteaux" ; mais de toute façon, comme il se fait démonter par tout le monde, établir ce genre de distinctions ne lui sert pas à grand-chose, si ce n'est à se couvrir davantage de ridicule !
C'est l'une des raisons pour lesquelles il s'en prend à C.M.I. et à Gabrielle en ignorant des interventions de Catherine, ou les miennes, ou d'autres, qualifiés de "seconds couteaux" ; mais de toute façon, comme il se fait démonter par tout le monde, établir ce genre de distinctions ne lui sert pas à grand-chose, si ce n'est à se couvrir davantage de ridicule !
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
ROBERT. Dim 29 Juil 2012, 11:19 am
gabrielle a écrit:Ça risque de durer longtemps car son ego en prend un bon coup.
Chaque fois qu'il tente une percé, bang! il se retrouve la tête dans le mur... pauvre lui, il doit avoir mal au bloc
Perso, je trouve qu'il s'éloigne de façon impressionnante de la doctrine et ne fait que du commérage de bas étage.
Je tiens cependant à vous prévenir, petit gamin, vous perdez votre temps en vous acharnant sur moi... Dieu sait que je dis la vérité, et cela m'est suffisant, votre jugement sur moi et vos menaces ne changeront rien, je vous laisse à vos jugements.
Ciao Amigo!
PS: Tant que Dieu me donnera la force, je crierai : Danger... à chaque fois que je verrai un prêtre légitime ou non... se servir de son prestige pour tromper des âmes.
Idem.
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le Père Avril ou l'heure des ténèbres.
ROBERT. Dim 29 Juil 2012, 11:21 am
Benjamin a écrit:Guillaume l'a avoué lui-même : il vise les "têtes pensantes de T.D.", ce qui veut simplement dire qu'il attaque les membres du forum les plus "célèbres" afin de connaître à son tour la "célébrité".
C'est l'une des raisons pour lesquelles il s'en prend à C.M.I. et à Gabrielle en ignorant des interventions de Catherine, ou les miennes, ou d'autres, qualifiés de "seconds couteaux" ; mais de toute façon, comme il se fait démonter par tout le monde, établir ce genre de distinctions ne lui sert pas à grand-chose, si ce n'est à se couvrir davantage de ridicule !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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