La vraie mission de sainte Jehanne d’Arc sur Radio Courtoisie – Louis-Hubert Remy

Gérard a écrit:


De même dans la famille, le jugement du Père ne doit pas être remis en question par aucun de ses enfants et aucun d'eux n'a le droit du juger ses décisions...c'est le principe de l'autorité indiscutable du père

[...] A l'exemple de Notre-Seigneur Jésus-Christ, l'enfant chrétien doit pratiquer l'obéissance parfaite : elle sera prompte, sans hésitation et sans résistance ; joyeuse, sans plainte et sans murMures; entière, pour tout ce qui n'est pas contraire aux commandements de Dieu ou de l’Église. Le seul point où doit s'arrêter l'obéissance, c'est quand les parents commandent le mal. [...]

Catéchisme expliqué de Mgr Cauly, IVe commandement, L'obéissance, p 178

Gérard a écrit: vous ne ferez croire qu'à des idiots ou à des aveugles que Pie IX a oublié de dire que le pape était aussi infaillible dans ses jugements mais que grâce à un héros d'évêque qui a laissé écrire le catéchisme par un autre parce qu'il avait certainement des choses plus utiles à faire ( il n'avait pas le temps de regarder Pastor aeterus non plus et à quoi bon puisqu'il était lui-même infaillible sans Pator aeternus !) on doit croire que le pape est infaillible dans tous ses jugements.

[...]Nous remarquons tout de suite que, pour en faire partie [de l'Eglise], il faut :
1. être chrétien (...)
2. reconnaître le Pontife romain qui remplace visiblement sur la terre Jésus-Christ, fondateur et chef invisible de l’Église
3. obéir aux pasteurs légitimes, c'est à dire qui sont régulièrement établis et demeurent soumis à l'autorité du Pape.

Catéchisme expliqué de Mgr Cauly, p 82

Catherine a écrit:

Gérard a écrit:
Bon, on est bien d'accord, il n'y a pas de culte prévu pour le pape ni pour les parents qui l'un et les autres représente J-C sur la terre.

Toujours cette confusion Pape / père de famille....

Les deux ne sont pas du tout sur le même pied d'égalité!!!

Je vous remet ici un post que je vous avais adressé il y a quelque temps:

Source: https://messe.forumactif.org/doctrine-et-actualite-f6/le-catechisme-frelate-de-la-frate-t2524-30.htm#49155

Catherine a écrit:Voyons maintenant l'autre aspect de votre post, à savoir la comparaison pape/père de famille, exactement la même que prennent les Frateux pour justifier l'injustifiable...

Gérard a écrit:
Mais ici, il peut se poser exceptionnellement le problème suivant :
Le pape comme le père de famille est censé vouloir le bien de ses fidèles comme le père de famille le bien de ses enfants. Mais cette bonne volonté ne font pas qu’ils donneront pas un ordre qui soit funeste.[...]

La différence se trouve dans le fait que les parents ont pleine autorité sur leurs enfants seulement et le pape la pleine autorité sur tous les hommes.
Si vous pensez que l’on ne peut pas pécher en suivant un ordre faillible, il faudra aussi adopter l’equation que personne ne peut pécher en obéissant à ses parents. Ce serait un raisonnement simpliste et faux ![...]

Cependant, pour le pape la question est plus facile que pour les parents pour connaître la bonté de l'ordre, la conformité de l'ordre à la vérité.
En effet, les parents peuvent mettre dans la tête de leurs enfants de fausses doctrines et donner des ordres qui soient en conformité avec ces fausses doctrine. [...]

Au jugement on me demandera compte de toutes mes mauvaises actions et je ne pourrais pas me disculper d’avoir commis un acte mauvais en disant que c’est la faute des autres, que c’était un ordre de mes parents ou même du pape.

FAUX.

1°) Le Pape est infaillible sur la foi, les moeurs , de plus nous lui devons obéissance absolue (et sans le juger) sur la discipline (et dîtes-moi donc comment pourrait-on pécher contre autre chose que la foi, les moeurs et la discipline!?)

Le père de famille est au contraire faillible, sur tous les sujets.

2°) Le Pape est le représentant de Jésus-Christ sur la terre, c'est le pasteur universel des pasteurs et des fidèles, le souverain spirituel de tous les hommes.
Bien qu'en tant qu'homme privé il puisse pécher et même se damner, en tant que Pape exerçant sa charge suprême il ne peut que vouloir le bien de ses enfants.

Le père de famille peut au contraire vouloir positivement le mal de ses enfants, il peut être un mauvais et même un trés mauvais père. Il peut être injuste, violent, despotique, vicieux, même, tout ce qu'on veut, mais ne sera pas forcément un bon père! Il reste toujours père physiquement mais peut perdre ses droits de père s'il est vraiment trés mauvais, s'il est incapable d'exercer son autorité.

3°) Le Pape a pleine autorité spirituelle sur tous les hommes, c'est à lui qu'on doit obéir dans tout ce qui concerne la foi, les moeurs et la discipline, dans la mesure où il y aurait contradiction avec une autre autorité.
De plus, cette autorité n'a pas de limite de temps ni de plénitude.

Le père de famille au contraire n'a pas la pleine autorité spirituelle, du moins pas dans le même sens que celle du Pape. Il peut, certes, imposer par exemple à sa famille de réciter tous les jours le chapelet ou autre exercice, et sa famille doit se soumettre. Il peut aussi bénir les enfants, bénir la table, diriger les prières....
Mais il ne peut certes pas définir de nouveaux dogmes, trancher des questions réservées à l'autorité écclésiastique, imposer des choses contraires à celles que dit notre Saint Père le Pape!
De plus, son autorité concerne les choses domestiques , le bon ordre moral et général de la maison (je peux revenir avec documents approuvés à l'appui, si vous voulez) par exemple: imposer telle heure aux enfants pour rentrer le soir, interdire telle fréquentation, donner des règles dans la maison....
Enfin son autorité, bien que toujours vivante, s'amenuise dans le sens où elle laisse place à ses enfants quand ceux-ci sont devenus des hommes et des femmes et qu'ils ont quitté le foyer familial.
Son autorité concernant principalement les choses domestiques, il est évident qu'il n'en aura pas directement sur le foyer de ses enfants: ses fils qui se marieront auront à leur tour autorité dans leur famille, ses filles qui se marieront seront soumises à leur mari. Ceux qui rentreront en religion seront soumis à leur supérieur écclésiastique.
Par contre reste toujours l'autorité dans le sens où les enfants doivent déférence et respect à l'avis de leurs pères et mères (le commandement de Dieu précise bien "et mère" ce n'est pas pour rien, j'ai lu quelque chose de beau là-dessus dans le catéchisme du concile de Trente) dans la mesure où ce n'est ni abusif, ni contraire à l'Eglise.

4°) Tous les catéchismes, à propos du 4ème commandement de Dieu, précisent que les enfants ou domestiques ou inférieurs, ne doivent pas obéissance à leur supérieurs si leurs ordres transgressent la loi de Dieu ou de l'Eglise.

Curieusement, je n'ai rien pu trouver, au contraire, de semblable, à propos du Pape!

A propos de ceci:

En effet, les parents peuvent mettre dans la tête de leurs enfants de fausses doctrines et donner des ordres qui soient en conformité avec ces fausses doctrine.

Il n'y a pas que les parents qui ont une fausse doctrine qui donnent de mauvais ordres! Il peut se trouver des parents avec une doctrine droite qui demanderont un péché à leurs enfants.

5°)Enfin, pour ce qui est du jugement de nos actes, effectivement on ne pourra se disculper d'une mauvaise action commise par "obéissance" à ses parents.

Au contraire, il ne pourra jamais nous être reproché quoi que ce soit si nous l'avons fait en obéissant au Pape (en tant que Pasteur suprême).

...

Autrement, Notre-Seigneur lui-même aurait menti: Qui vous écoute m'écoute....

Gérard a écrit: [...]grâce à un héros d'évêque qui a laissé écrire le catéchisme par un autre parce qu'il avait certainement des choses plus utiles à faire [...]

Catherine a écrit:

Catéchisme du Diocèse d'Arras a écrit:18ème leçon - suite du 9ème article du Symbole - De l'autorité de l'Eglise, du Pape et des évêques.

7°) Le Pape est-il infaillible?

Oui, le Pape est infaillible, lorsqu'il enseigne ce qu'il faut croire et pratiquer.

Gérard a écrit:
Le catéchisme du Diocèse d'Arras est hérétique pour croire à une infaillibilité hors de ses limites et de son étendue.

J'ai trouvé encore des hérétiques!!!

Source: https://messe.forumactif.org/doctrine-et-actualite-f6/le-protestantisme-confondu-t1828-210.htm#50847

Tous les théologiens catholiques , par le seul fait qu'ils sont catholiques, reconnaissent la même autorité dans l'Eglise et sont d'accord sur tous les dogmes qu'elle propose comme de foi. Il y a bien sur la question d'autorité, comme sur les autres questions, des choses laissées à l'opinion et pour lesquelles tous les théologiens sont libres; mais ce qui est de foi est toujours sacré, d’après cette règle de saint Augustin: In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas. Or, parmi les choses nécessaires, la plus nécessaire étant l'autorité, l’Eglise, qui se contente ordinairement de proposer sur une question un seul point comme de foi, en propose ici quatre, et il n’y a pas un seul théologien catholique qui ne les accepte :

1° Il est de foi que dans l'Église catholique il y a une autorité divine et infaillible pour définir ce qu'il faut croire et pratiquer;
2° Il est de foi que cette autorité divine et infaillible réside dans le Souverain-Pontife.
3° Il est de foi que le Pape seul peut convoquer et présider par lui ou ses légats un concile général, et que les décrets de ce concile ne sont acceptés comme autorité infaillible, qu'autant que le Pape les approuve.
4° Il est de foi que les décrets dogmatiques des Papes adressés aux évêques, dispersés dans le monde, doivent être acceptés comme autorité infaillible.

Gérard a écrit:le jugement du Père ne doit pas être remis en question par aucun de ses enfants et aucun d'eux n'a le droit du juger ses décisions...c'est le principe de l'autorité indiscutable du père et du pape

Si l'autorité du père est indiscutable et ne peut en aucun cas être remise en question, comment expliquez-vous que deux pères puissent être en contradiction sur leurs jugements respectifs ?

ou plus proche de nous dans les années 1940, PIe XII qui décide qu'un cardinal hérétique et schismatique est habilité à participer au conclave. (Citation à votre dispo !)

Gérard a écrit:


Et comment l'autorité d'un pape peut être indiscutable quand d'une part il condamne le mariage civil comme un attentat au sacrement et que d'autre par par son administration il le rend obligatoire ?
!

Gérard a écrit: c'est le principe de l'autorité indiscutable du père et du pape dans des proportions différentes puisque l'autorité du pape s'étend sur la terre entière...

Gérard a écrit:


Et comment l'autorité d'un pape peut être indiscutable quand d'une part il condamne le mariage civil comme un attentat au sacrement et que d'autre par par son administration il le rend obligatoire ?

Sandrine a écrit:De plus, vous êtes un anticlérical, Gérard.

Sandrine a écrit:


Donc l'autorité du père est indiscutable mais pas celle du pape.

Vous êtes en plus un insensé.

Sandrine a écrit:
Vous êtes, en plus, incohérent.

"Nous devons nous souvenir qu'après Dieu, c'est à lui (Napoléon) principalement qu'est dû le rétablissement de la religion dans ce grand Royaume de France. La pieuse et courageuse initiative de 1801 nous a fait oublier et pardonner depuis longtemps, les torts subséquents. Savone et FOntainbleau ne sont que des erreurs de l'esprit ou des égarements de l'ambition humaine. Le Concordat fut un acte chrétiennement et héroïquement sauveur. "

Gérard a écrit:Revenons à la politique de Jeanne d'Arc que vous semblez rappeler de vos voeux.

gabrielle a écrit:La France, cette Fille de la Sainte Église, est devenue une prostituée, et elle courbe sous le chatiment de Dieu.

Pour ce qui est de la politique du Pape Pie VII, sachez, msieur, que Sainte Jeanne, elle, n'aurait pas pointer du doigt le Pape, mais elle aurait obéit et lutter avec lui pour qu'au moins une portion de la France reste catholique.

Il (Napoléon) lui (Consalvi) annonça d'un ton bref que les pourparlers allaient commencer immédiatement, et que tout devait être fini dans cinq jour, qu'autrement il pourrait partir, il ajouta que si le Concordat n'était pas signé dans ce délai son parti était pris et qu'il détacherait la France de la religion catholique .

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit:Revenons à la politique de Jeanne d'Arc que vous semblez rappeler de vos voeux.

Ou comment changer de sujet rapidement pour ne pas répondre là où ça dérange ....

Comment et en quoi le jugement du pape est infailllible ?

Gégé :
.... oublier l'insurrection vendéenne et ses "Brigands" séditieux contre le "pouvoir constitué" Vendéens qu i ont failli foutre en l'air la politique concordataire,

Gérard a écrit:

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit:Revenons à la politique de Jeanne d'Arc que vous semblez rappeler de vos voeux.

Ou comment changer de sujet rapidement pour ne pas répondre là où ça dérange ....

Je regrette, ma chère Sandrine même si cela vous fait très très mal,

Parce que le droit divin de la primauté apostolique place le Pontife romain au-dessus de toute l'Église, nous enseignons et déclarons encore qu'il est le juge suprême des fidèles et que, dans toutes les causes qui touchent à la juridiction ecclésiastique, on peut faire recours à son jugement.
Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions.
C'est pourquoi ceux qui affirment qu'il est permis d'en appeler des jugements du Pontife romain au concile oecuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s'écartent du chemin de la vérité.

Si donc quelqu'un dit que le Pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a qu'une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu'il soit anathème.
Pastor aeternus

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit:Revenons à la politique de Jeanne d'Arc que vous semblez rappeler de vos voeux.

Ou comment changer de sujet rapidement pour ne pas répondre là où ça dérange ....

Eric a écrit:

Gégé :
.... oublier l'insurrection vendéenne et ses "Brigands" séditieux contre le "pouvoir constitué" Vendéens qu i ont failli foutre en l'air la politique concordataire,

Mais, mon pauvre mr, qu'a fait la Vendée (et l'ouest catholique, en général) de 1789 à 93 ?
Rien !
Même lorsque l'ouest catholique (que vous faites semblant de connaître, comme beaucoup de choses!) a appris la mort du roi, l'insurrection fut minime !
Ce qui a déclenché la "grande bagarre", c'est la persécution du clergé, la fermeture des églises, la confiscation et profanation des objets de culte, etc ....
Allez donc vous rhabiller, mr Laurençon !

"Rien"

Eric a écrit:

Gégé :
.... oublier l'insurrection vendéenne et ses "Brigands" séditieux contre le "pouvoir constitué" Vendéens qu i ont failli foutre en l'air la politique concordataire,

Mais, mon pauvre mr, qu'a fait la Vendée (et l'ouest catholique, en général) de 1789 à 93 ?
Rien !
Même lorsque l'ouest catholique (que vous faites semblant de connaître, comme beaucoup de choses!) a appris la mort du roi, l'insurrection fut minime !
Ce qui a déclenché la "grande bagarre", c'est la persécution du clergé, la fermeture des églises, la confiscation et profanation des objets de culte, etc ....
Allez donc vous rhabiller, mr Laurençon !

Gérard a écrit :
C'est bien vrai ce que vous dites que je " fais semblant de connaître". Vous vous connaissez tout et vous avez fait le tour du problème.