Re: La Confirmation ( pour de Corbières)

Eric Sam 05 Mai 2012, 10:10 am

Arnaud de corbières :
Donc pour la dizaine de prêtres fidèles qui demeure encore en France, il n'y a pas de scrupules à fuir les sacrements qu'ils dispensent, pour le bien des âmes.

Relisez vous !
.... il n'y a pas de scrupules à fuir les sacrements qu'ils dispensent ....
Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte !

Sandrine Sam 05 Mai 2012, 10:11 am

Arnaud de corbières a écrit:

Vous devez vous tromper de personne concernant le danger de mort spirituelle, moi je ne m'avance pas là dessus

Ah ?

Arnaud de corbières a écrit:
gabrielle a écrit:Vous parlez ici de l'absolution en péril de mort ou danger de mort.

Personne ne dit le contraire, mais qu'est-ce qu'un péril de mort?

Aller en vélo, lorsque la circulation est dense est-il pour vous un péril de mort?

Dans le Code ce qui est de droit divin, devient-il caduque par l'absence d'une Autorité vivante?

Vivre dans un Monde de paiens, d'apostat sans aucun secours à des kilomètres à la ronde c'est un péril de mort pour l'âme.
Nous sommes bien moins en danger que lorsque nous avions dans notre village, dans chaque village un voir deux prêtres.

La question de la juridiction aujourd'hui pour des prêtres catholiques ne se posent pas: dès lors que nous rencontrons un de ces bons pasteurs nous devons y recourir.

https://messe.forumactif.org/t2793p15-la-pretendue-question-de-juridiction#54099

Eric Sam 05 Mai 2012, 10:15 am

.... mais QUI fait vivre encore cette Juridiction et donc ce pouvoir qu'ils ont dans l'Eglise ?

Mais, justement, ce même pouvoir qu'ils ont reçu de l'autorité légitime à l'époque où ils furent envoyés .... triple buse !

Invité Sam 05 Mai 2012, 10:16 am

Je n'ai pas élevé cela au rang de doctrine.
Aujourd'hui on est envahi de toute part par les attaques du cornu, les tentations, les impiétés, les impuretés. Le premier combat est de garder l'âme pure. Il va donc de soit que lorsqu'on croise un prêtre catholique, surtout lorsque ordinairement nous vivons dans un lieu où il n'y en a pas, nous allons recourir à son ministère pour garder nos âmes pures si par malheur nous sommes tombés.

c'est hallucinant qu'aujourd'hui il y ait des Catholiques dont la première préoccupation est l'absolue (prétendue) pureté doctrinale du prêtre, la preuve qu'il ne soit pas souillé de je ne sais quelle compromission, avec je ne sais qui, et non le salut de son âmes.

Pensez vous vivre et tenir dans ce monde, mais pas reclus hein, non vraiment en y nageant, en étant au beau milieu de la mélasse, sans le secours même irréguliers des sacrements ? Alors qu'aux plus belles heures de l'Eglise les fidèles y avaient recours ?

Impossible !! Pures illusions !!

gabrielle Sam 05 Mai 2012, 10:17 am

Sandrine a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:

Vous devez vous tromper de personne concernant le danger de mort spirituelle, moi je ne m'avance pas là dessus
Ah ?
Arnaud de corbières a écrit:
gabrielle a écrit:Vous parlez ici de l'absolution en péril de mort ou danger de mort.

Personne ne dit le contraire, mais qu'est-ce qu'un péril de mort?

Aller en vélo, lorsque la circulation est dense est-il pour vous un péril de mort?

Dans le Code ce qui est de droit divin, devient-il caduque par l'absence d'une Autorité vivante?

Vivre dans un Monde de paiens, d'apostat sans aucun secours à des kilomètres à la ronde c'est un péril de mort pour l'âme.
Nous sommes bien moins en danger que lorsque nous avions dans notre village, dans chaque village un voir deux prêtres.

La question de la juridiction aujourd'hui pour des prêtres catholiques ne se posent pas: dès lors que nous rencontrons un de ces bons pasteurs nous devons y recourir.
https://messe.forumactif.org/t2793p15-la-pretendue-question-de-juridiction#54099

Re Ah?

Invité Sam 05 Mai 2012, 10:20 am

Eric a écrit:
.... mais QUI fait vivre encore cette Juridiction et donc ce pouvoir qu'ils ont dans l'Eglise ?

Mais, justement, ce même pouvoir qu'ils ont reçu de l'autorité légitime à l'époque où ils furent envoyés .... triple buse !

Recevoir une autorité c'est une chose? Mais la conserver !!
Au temps où l'Eglise était visible et en ordre, celui qui recevait une charge, curé par exemple ne la conservait que par ce que son évêque qui lui confère cette autorité le lui accorde. Ce "pouvoir" de Juridiction, n'était pas ad vitam mais pouvait être retiré par l'autorité de l'Eglise.

Aujourd'hui où cette autorité là n’exerce plus son "contrôle" sur ces pouvoirs qu'elle délègue, ils n'ont plus aucune justification.

La juridiction c'est quelque chose de vivant, directement lié à une autorité et non un titre figé dans le temps

Eric Sam 05 Mai 2012, 10:23 am

Corbac a écrit :
Impossible !! Pures illusions !!

RIEN n'est impossible à Dieu .... vous manquez de foi Corbac !
De plus, vous n'êtes pas concerné .... donc !
Je vous retrouverez bien vite une petite histoire authentique là-dessus !

Sandrine Sam 05 Mai 2012, 10:28 am

gabrielle a écrit:
Sandrine a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:

Vous devez vous tromper de personne concernant le danger de mort spirituelle, moi je ne m'avance pas là dessus
Ah ?
Arnaud de corbières a écrit:
gabrielle a écrit:Vous parlez ici de l'absolution en péril de mort ou danger de mort.

Personne ne dit le contraire, mais qu'est-ce qu'un péril de mort?

Aller en vélo, lorsque la circulation est dense est-il pour vous un péril de mort?

Dans le Code ce qui est de droit divin, devient-il caduque par l'absence d'une Autorité vivante?

Vivre dans un Monde de paiens, d'apostat sans aucun secours à des kilomètres à la ronde c'est un péril de mort pour l'âme.
Nous sommes bien moins en danger que lorsque nous avions dans notre village, dans chaque village un voir deux prêtres.

La question de la juridiction aujourd'hui pour des prêtres catholiques ne se posent pas: dès lors que nous rencontrons un de ces bons pasteurs nous devons y recourir.
https://messe.forumactif.org/t2793p15-la-pretendue-question-de-juridiction#54099

Re Ah?

Alors ?

Eric Sam 05 Mai 2012, 10:32 am

Arnaud de corbières a écrit:
Eric a écrit:
.... mais QUI fait vivre encore cette Juridiction et donc ce pouvoir qu'ils ont dans l'Eglise ?

Mais, justement, ce même pouvoir qu'ils ont reçu de l'autorité légitime à l'époque où ils furent envoyés .... triple buse !

Recevoir une autorité c'est une chose? Mais la conserver !!
Au temps où l'Eglise était visible et en ordre, celui qui recevait une charge, curé par exemple ne la conservait que par ce que son évêque qui lui confère cette autorité le lui accorde. Ce "pouvoir" de Juridiction, n'était pas ad vitam mais pouvait être retiré par l'autorité de l'Eglise.

Aujourd'hui où cette autorité là n’exerce plus son "contrôle" sur ces pouvoirs qu'elle délègue, ils n'ont plus aucune justification.

La juridiction c'est quelque chose de vivant, directement lié à une autorité et non un titre figé dans le temps

Mais vous dites vraiment n'importe quoi, corbac !
Les événements qui peuvent retirer la juridiction donnée par l'autorité légitime sont, notamment : la mort du curé, sa démission (volontaire ou décidée par l'autorité légitime), sa retraite, son excommunication !
Mais l'évêque du diocèse peut mourir, le Pape aussi .... le curé garde pouvoir sur son territoire, voyons !

Invité Sam 05 Mai 2012, 10:34 am

Eric a écrit:
Corbac a écrit :
Impossible !! Pures illusions !!
RIEN n'est impossible à Dieu .... vous manquez de foi Corbac !
De plus, vous n'êtes pas concerné .... donc !
Je vous retrouverez bien vite une petite histoire authentique là-dessus !

Vous oubliez une chose, c'est que l'humanité viciée est aujourd'hui tellement abâtardie qu'il serait absurde de penser qu'elle pourrait se dispenser du secours que nos ancêtres, bien plus "saint", et certainement plus sain spirituellement, avaient en abondance.

C'est oublier un peu vite que, quoi que le Bon Dieu aime individuellement chacun de nous au point de vouloir notre Salut, collectivement nous sommes à deux doigts des grands chatiments, Notre Dame nous l'a bien dit! "Je ne peux plus retenir le bras de mon Fils".

Il faudrait pas imaginer que Dieu en l'état actuel des choses fassent des miracles pour un peuple qui collectivement le renie chaque jours de plus en plus, et que nous soyons favorisés de grâces telles que nous n’ayons pas besoin de nous humilier (au sens de la vertu d'humilité biens sur) devant un prêtre, pour purifier nos âmes et obtenir des grâces.

Pourquoi, alors que les Sacrements sont institués pour soutenir notre nature faible, nous serions "dispensés" de cela élevés au dessus de ce besoin vital, au motif qu'ils nous sont retirés (à quelques exceptions près ça et là) par chatiments.

Eric Sam 05 Mai 2012, 10:38 am

Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Invité Sam 05 Mai 2012, 10:41 am

Mais même si un curé Siegel ou Schoonbroodt demeurent curé, dans les faits, ils n'ont plus du tout les prérogatives puisqu'un curé excerce au nom de l'évêque, par "délégation", sous ses ordres et non comme un électron libre, et qu'il lui doit obéissance.

Aujourd'hui si un curé, vraiment curé (je ne parle pas précisément des deux suscités) me disait "fait cela parce que je suis curé et que je te l'ordonne" a lors même que c'est injuste, où qu'il usait de ses prérogatives de curé pour quelque raison et sans fondements; auprès de qui j'excerce un recours ?

Personne

Un curé ne peut excercé que lorsque l'évêque qui l' "emploi" est là pour valider ou invalider certains de ses actes.

Donc dans les faits un curé n'a aujourd'hui plus les pouvoirs de curés

D'autant qu'il n'existe même plus de diocèse.

Invité Sam 05 Mai 2012, 10:42 am

Eric a écrit:
Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Aucune, les deux ont été ordonnés par un évêque Catholique.

Eric Sam 05 Mai 2012, 10:46 am

Édité par ERREUR pale

Eric Sam 05 Mai 2012, 10:48 am

Arnaud de corbières a écrit:
Eric a écrit:
Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Aucune, les deux ont été ordonnés par un évêque Catholique.

Et, votre position ne l'est pas !

Invité Sam 05 Mai 2012, 10:57 am

Eric a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:
Eric a écrit:
Donc, il n'y aurait absolument aucunes différences entre un curé Siegel (mettons) et un abbé Lafitte ?

Aucune, les deux ont été ordonnés par un évêque Catholique.
Et, votre position ne l'est pas !

Je pourrais dire la même chose de vous qui refusez les ministres Catholiques, les excluez, l'anathème à la bouche pour des accusations aussi légères que stupides ("compromission" avec la fraternité, organiser des retraites avec la fraternité, etc ...)

La Juridiction c'est un pouvoir disciplinaire sur les âmes, et toute discipline, tout pouvoir, ne vaut que lorsqu'il y a un chef légitime au dessus de lui. Un chef qui sanctionne, approuve ou désapprouve les actes de celui à qui il donne juridiction.
La juridiction est vivante: et pour preuve, dans le droit canon, il est fait constamment référence à l'ordinaire du Lieu. Donc à une personne physique revétue d'une charge, d'aue autorité morale. La discipline est indissociable de l'autorité.

Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.
Quand le chef meurt on obéit à celui qui le remplace, et si personne ne le remplace, on se devient pas son propre chef.

Un prêtre qui perd son chef continue à faire ce qu'il peut faire de par sa fonction mais n'excerce plus l'autorité que lui ont délégués des personnes, une autorité qui n'existe plus.

Eric Sam 05 Mai 2012, 11:03 am

Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.

Pauvre nul ! clown

Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Invité Sam 05 Mai 2012, 11:06 am

Eric a écrit:
Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.
Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Si vous l'avez dit lorsque vous supposez qu'un curé peut excercer un pouvoir sans qu'il ne demeure d'évêque ... puisqu'il est curé. Ce qui est faux.

Sandrine Sam 05 Mai 2012, 11:10 am

Arnaud de corbières a écrit:

La Juridiction c'est un pouvoir disciplinaire sur les âmes, et toute discipline, tout pouvoir, ne vaut que lorsqu'il y a un chef légitime au dessus de lui. La juridiction est vivante. Et pour preuve, dans le droit canon, il est fait constamment référence à l'ordinaire du Lieu. A une personne physique revétue d'une charge. La discipline est indissociable de l'autorité.

Concile de Trente

"C A N O N V I I.
S I QUELQU'UN dit, que ceux qui ne sont ni ordonnez, ni commis bien & légitimement par la Puissance Ecclésiastique, & Canonique, mais qui viennent d'ailleurs, sont pourtant de légitimes Ministres de la parole de Dieu, & des Sacremens : Qu'il soit Anathême."

Eric Sam 05 Mai 2012, 11:10 am

Arnaud de corbières a écrit:La Juridiction c'est un pouvoir disciplinaire sur les âmes, et toute discipline, tout pouvoir, ne vaut que lorsqu'il y a un chef légitime au dessus de lui. La juridiction est vivante. Et pour preuve, dans le droit canon, il est fait constamment référence à l'ordinaire du Lieu.

Puisque vous avez le CIC !

Arnaud de corbières a écrit:Mais même si un curé Siegel ou Schoonbroodt demeurent curé, dans les faits, ils n'ont plus du tout les prérogatives puisqu'un curé excerce au nom de l'évêque, par "délégation", sous ses ordres et non comme un électron libre, et qu'il lui doit obéissance.

Aujourd'hui si un curé, vraiment curé (je ne parle pas précisément des deux suscités) me disait "fait cela parce que je suis curé et que je te l'ordonne" a lors même que c'est injuste, où qu'il usait de ses prérogatives de curé pour quelque raison et sans fondements; auprès de qui j'excerce un recours ?

Personne

Un curé ne peut excercé que lorsque l'évêque qui l' "emploi" est là pour valider ou invalider certains de ses actes.

Donc dans les faits un curé n'a aujourd'hui plus les pouvoirs de curés

D'autant qu'il n'existe même plus de diocèse.

Alors, prouvez par des textes du Magistère de Notre Sainte Mère l’Église ce que vous avancez ici !

Eric Sam 05 Mai 2012, 11:15 am

Arnaud de corbières a écrit:
Eric a écrit:
Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.
Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Si vous l'avez dit lorsque vous supposez qu'un curé peut excercer un pouvoir sans qu'il ne demeure d'évêque ... puisqu'il est curé. Ce qui est faux.

Donc, selon vous, à chaque fois qu'un évêque en juridiction meure les curés de son diocèse ne le sont plus ?
C'est ça ?

Invité Sam 05 Mai 2012, 11:16 am

Eric a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:
Eric a écrit:
Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.
Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Si vous l'avez dit lorsque vous supposez qu'un curé peut excercer un pouvoir sans qu'il ne demeure d'évêque ... puisqu'il est curé. Ce qui est faux.
Donc, selon vous, à chaque fois qu'un évêque en juridiction meure les curés de son diocèse ne le sont plus ?
C'est ça ?

Ils sont remplacés par un autre Evêque. Dans certains diocèses il y a un autres évêques qui peut "prendre le relais". Enfin tout cela quand l'Eglise était en ordre, aujourd'hui il n'y a plus rien.

Eric Sam 05 Mai 2012, 11:19 am

Arnaud de corbières a écrit:
Eric a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:
Eric a écrit:
Un sergent ne devient pas général du fait que ce dernier est mort.
Pauvre nul !
Je n'ai jamais dis cela concernant la hiérarchie dans l’Église !
Par contre, votre exemple ne vaut rien dans l'armée, entre autre ....
Vous devriez vous renseigner un peu sur le parcours d'un certain Léon Degrelle !

Si vous l'avez dit lorsque vous supposez qu'un curé peut excercer un pouvoir sans qu'il ne demeure d'évêque ... puisqu'il est curé. Ce qui est faux.
Donc, selon vous, à chaque fois qu'un évêque en juridiction meure les curés de son diocèse ne le sont plus ?
C'est ça ?

Ils sont remplacés.
Certains diocèses ont par ailleurs, un évêque auxilliaire.

Mais vous êtes complètement à la masse, mon pauvre vieux !

Invité Sam 05 Mai 2012, 11:29 am

Allez donc parlez à votre miroir, vous en apprendrez de bien belles.

gabrielle Sam 05 Mai 2012, 1:42 pm

https://messe.forumactif.org/t4253-bon-cette-fois-ci