Comment avoir un nouveau Pape ?

Léon a écrit:C'est justement la Fête de Saint Pie V aujourd'hui !

Puisse-t-Il intercéder pour nous afin que nous soyons d'avantage et mieux éclairés sur ce sujet qui nous préocupe.

Paradiso a écrit:

Léon a écrit:C'est justement la Fête de Saint Pie V aujourd'hui !

Puisse-t-Il intercéder pour nous afin que nous soyons d'avantage et mieux éclairés sur ce sujet qui nous préocupe.

UDP cher ami !

Christero a écrit:

Lucie a écrit :
Si au contraire, on résoud plus ou moins l'énigme, la connaissance amènera le zèle et amènera à prier en vue d'obtenir ce que nous désirons, c'est-à-dire la Résurrection de l'Eglise, avec un Vicaire du Christ et la réunion du troupeau dispersé.

Bonsoir Lucie
Pour qu'il y ait résurrection il faut, avant tout, qu'il y ait mort ...
Pensez-vous que l'Église soit morte aujourd'hui ?

Lucie a écrit :
Pour répondre à Christero, j'entendais par mort une certaine mort de la hiérarchie. Les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre l'Eglise.

Lucie a écrit :
Donc, le fait que le surnaturel pourra faire renaître l'Eglise de ses cendres ne me paraît pas insensé

Deo Gratias a écrit:Bonjour Lucie,

J'aurai une question à vous poser

Christero a écrit:

Lucie a écrit :
Si au contraire, on résoud plus ou moins l'énigme, la connaissance amènera le zèle et amènera à prier en vue d'obtenir ce que nous désirons, c'est-à-dire la Résurrection de l'Eglise, avec un Vicaire du Christ et la réunion du troupeau dispersé.

Bonsoir Lucie
Pour qu'il y ait résurrection il faut, avant tout, qu'il y ait mort ...
Pensez-vous que l'Église soit morte aujourd'hui ?

Et vous répondez :

Lucie a écrit :
Pour répondre à Christero, j'entendais par mort une certaine mort de la hiérarchie. Les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre l'Eglise.

Vous ajoutez dans votre premier post de ce même fil :

Lucie a écrit :
Donc, le fait que le surnaturel pourra faire renaître l'Eglise de ses cendres ne me paraît pas insensé

Une certaine mort de la hiérarchie ne signifie pas qu’il faille parler de « Résurrection de l’Eglise » ni de faire « renaître l’Eglise de ses cendres », expressions qui laisseraient entendre que l’Eglise est morte

Alors je m’interroge … Votre réponse à Christero me paraît trop incomplète et trop vague, pourriez-vous expliciter un peu plus votre pensée à ce sujet ?

En clair, qu’entendez-vous EXACTEMENT par « Résurrection de l’Eglise » et « faire renaître l’Eglise de ses cendres »

Je vous remercie par avance pour votre réponse

Lucie a écrit:
Je ne vois trop quoi ajouter...

Pour ma part, je pense toujours que l'Evangile n'a pas été prêché selon la façon dont Notre-Seigneur l'entendait, puisque les musulmans ne sont jamais sortis de leur obscurantisme islamique, non plus que les idolâtres...

Deo Gratias a écrit:

Lucie a écrit:
Je ne vois trop quoi ajouter...

Je demandais JUSTE ce que vous entendiez par " « Résurrection de l’Eglise » et « faire renaître l’Eglise de ses cendres »" ... Il était inutile d'écrire un pavé mais de répondre tout simplement POURQUOI vous pensez qu'il faille faire renaître l'Eglise etc ... une réponse claire , sans ambiguïté et de surcroît succincte ce qui facilite la lecture et évite de s'évaporer dans des considérations inutiles
Ceci dit, chère Lucie, je respecte tout à fait votre choix de ne point vouloir expliciter ou justifier votre position !

Pour ma part, je pense toujours que l'Evangile n'a pas été prêché selon la façon dont Notre-Seigneur l'entendait, puisque les musulmans ne sont jamais sortis de leur obscurantisme islamique, non plus que les idolâtres...

Laissez-moi réagir à cette phrase qui je l'avoue me choque assez : que faites-vous du libre-arbitre ? Si ces gens refusent de se convertir , cela ne veut pas dire que l'évangélisation n'a pas été effectuée .
Et d'autre part, tous les missionnaires qui sont morts martyrs pour convertir tous ces peuples ? Allons-nous les mettre au placard parce qu'ils ont mal fait "leur travail" ???

Marie-Madeleine a écrit:

Deo Gratias a écrit:

Lucie a écrit:
Je ne vois trop quoi ajouter...

Je demandais JUSTE ce que vous entendiez par " « Résurrection de l’Eglise » et « faire renaître l’Eglise de ses cendres »" ... Il était inutile d'écrire un pavé mais de répondre tout simplement POURQUOI vous pensez qu'il faille faire renaître l'Eglise etc ... une réponse claire , sans ambiguïté et de surcroît succincte ce qui facilite la lecture et évite de s'évaporer dans des considérations inutiles
Ceci dit, chère Lucie, je respecte tout à fait votre choix de ne point vouloir expliciter ou justifier votre position !

Pour ma part, je pense toujours que l'Evangile n'a pas été prêché selon la façon dont Notre-Seigneur l'entendait, puisque les musulmans ne sont jamais sortis de leur obscurantisme islamique, non plus que les idolâtres...

Laissez-moi réagir à cette phrase qui je l'avoue me choque assez : que faites-vous du libre-arbitre ? Si ces gens refusent de se convertir , cela ne veut pas dire que l'évangélisation n'a pas été effectuée .
Et d'autre part, tous les missionnaires qui sont morts martyrs pour convertir tous ces peuples ? Allons-nous les mettre au placard parce qu'ils ont mal fait "leur travail" ???

Bien d'accord avec vous chère Deo Gratias !

Lucie a écrit:

« Résurrection de l’Eglise » et « faire renaître l’Eglise de ses cendres »

Je pense seulement que l'on est pas à l'époque de l'Antéchrist, et donc qu'il y aura un nouveau Pape.


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Heu, oui le terme était plutôt mauvais... Mais vous remarquerez que l'évangélisation n'a touché presque personne, justement parce que, comme au temps de saint François d'Assise, les dirigeants ont empêché l'Evangélisation en martyrisant. Certainement que les martyrs ont eu un rôle à jouer ou en auront un. Je trouve l'Evangélisation trop succincte pour être celle dont parle l'Evangile

Lucie a écrit:Je ne cherche pas du tout à cacher mon opinion, j'ai simplement mis tous les éléments à propos du sujet traité pour donner mon point de vue avec le maximum de documents pour permettre une approche du lecteur objective.

Pour ma part, je pense toujours que l'Evangile n'a pas été prêché selon la façon dont Notre-Seigneur l'entendait, puisque les musulmans ne sont jamais sortis de leur obscurantisme islamique, non plus que les idolâtres...

Lucie a écrit:
Comme l'Evangélisation n'est pas accomplie intégralement, à moins que vous me prouviez le contraire, puisque les modifications faites par Pie XI à la Consécration montrent bien que ce n'était pas le cas à son époque, et souvenez-vous de Saint François d'Assise, qui prêcha en vain, empêché par le Calife, ce qui fait que les populations n'eurent aucune lumière. Donc comme l'Evangélisation n'est pas accomplie, l'Antéchrist ne viendra pas. Et pour relancer les missions afin que l'Evangélisation s'accomplisse, il faut un Pape, il faut une hiérarchie viables, successeurs des Apôtres.

Saint Paul : « Leur voix s’est répandue dans toute la terre » (Rom 10, 10 )

«L’évangile que vous avez entendu à été prêché à toute créature qui est sous le ciel »
( Col 1, 12 )

« L’Évangile fructifie et a été prêché à toutes les créatures qui sont sous le ciel » ( Col 1, 16 )

Quand les O.M.I. sont arrivés au Canada, les Indiens avaient déjà des légendes sur le Paradis terrestre, la venue de Notre Seigneur Jésus-Christ! ect

Accepter et savoir est une notion bien différente! ! !

J’espère chère Lucie que vous ne niez pas le Saint Évangile!

C'est plutôt réducteur ! Nous n'avons pas la même notion de l'Evangélisation du monde. J'en ai donné bien des exemples avec notamment l'Abbé Arminjon, avec qui je suis d'accord.