Re: Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011

gabrielle Jeu 16 Fév 2012, 7:03 am

Gérard a écrit:Si c'était cela j'aurais compris, mais ce n'est pas du tout cela.... Pie VI ne nous demande pas notre exemple de catholique mais la soumission à des institutions maçonniques et révolutionnaires pour convaincre ces institutions francs-maçonne d'agir selon l'Evangile

Bonnet blanc ou blanc bonnet?

Louis Jeu 16 Fév 2012, 2:50 pm

Louis a écrit:@ Gérard,

d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Vous ne l’avez pas oublié, n’est-ce pas ?

ROBERT. Jeu 16 Fév 2012, 3:57 pm

Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,

d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Vous ne l’avez pas oublié, n’est-ce pas ?

Vous vous souvenez sûrement Louis de la chanson qui commence par: J'attendrai... ?
.

Louis Ven 17 Fév 2012, 11:00 am

Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Vos recherches, ça progresse ?

ROBERT. Ven 17 Fév 2012, 11:55 am

Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Vos recherches, ça progresse ?

A mon tour de vous poser une question, Louis: Connaissez-vous le deuxième couplet de J'attendrai... ?
.

Gérard Ven 17 Fév 2012, 12:43 pm

Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Vos recherches, ça progresse ?

Ben ! de lui...Du Cardinal Antonnelli, conseiller de Pie VII. Vous devriez savoir que le Concordat n'a pas fait l'unanimité dans le cercle de la Curie romaine. On les comprend facilement, Bonaparte s'était emparé des Etats Pontificaux en 1996, il avait livré un persécution terrible au Pape Pie VI en le prenant comme prisonnier et en le faisant mourir à Savone. Ce qu'Antonnelli a prévu dans ces Accords avec cet Antechrist était bien légitime et d'ailleurs tout ce qu'à dit et prévu le Cardinal s'est réalisé A LA LETTRE ! Tous les successeurs du Pie VII ont UNANIMEMENT constaté une situation allant de mal en pis pour l'Eglise alors c'est à VOUS de nous dire QUAND COMMENT ET OU le bel asservissement à la République a produit les fruits escomptés par Pie VI dans Sollicitudo où Pie VI prédit la chose suivante de la part des républicains :

"....Votre conduite les convaincra tous les jours de plus en plus de cette vérité, elle les portera à chérir et à protéger votre culte en faisant observer les préceptes de l'Évangile et les règles de la discipline...."

Je m’excuse mais je n’accepterai JAMAIS de gober de la science-fiction …même si elle nous est proposée par un ange ou par un pape

Benjamin Ven 17 Fév 2012, 1:02 pm

Cher Gérard, je pense que Louis vous demande la référence d'un ouvrage dans lequel la citation apparaît.

Louis Ven 17 Fév 2012, 1:14 pm

Benjamin a écrit:Cher Gérard, je pense que Louis vous demande la référence d'un ouvrage dans lequel la citation apparaît.

C'est exactement cela, cher Benjamin .

Gérard Sam 18 Fév 2012, 2:23 am

Au mot « Antonelli » dans le Grand Dictionnaire universel du XIXème siècle Larousse 1866, sachant que cette encyclopédie est d'influence maçonne et ne peut que montrer son profond mépris pour un vrai antirévolutionnaire que fut le Cardinal Antonelli !

Léonard Antonelli, (à ne pas confondre avec Jacques Antonelli Secrétaire d’Etat de Pie IX), Cardinal né à Sinigaglia en 1730 et mort en 1811. Son attachement aux jésuites le mit en opposition avec Clément XIV qui avait aboli cet ordre. L’esprit absolutiste de ce prélat était en retard de plusieurs siècles. Quand éclata la Révolution française, il fut un des chefs de la congrégation d’Etat et proposa les mesures les plus exagérées. Il a accompagné Pie VII dans son voyage à Paris en 1804. Dans sa jeunesse, il avait rédigé un bref de l’interdiction des Ducs de Parme, qui donna à Voltaire l’idée d’une pièce piquante sous le titre de « Royaume mis en interdit.

Est-ce un Cardinal extra terrestre parce qu’il a soutenu ceux qui aimaient et soutenaient le Saint Siège et qui étaient détestés de tous les francs-maçons et autres rois impudiques, les jésuites ?
Bernard Fay note que 10 ans après la condamnation des Jésuites, le nombre des loges s’étaient multiplié par dix en France, préparant merveilleusement la Révolution et son pouvoir maçon.

Et est-ce être un extra-terrestre de ne pas faire confiance aux Francs-maçons qui se sont établis dans le pouvoir civil faisant des Etats leurs nouvelles loges, et de nous, leurs affiliés malgré nous et avec la bénédiction d’inconscients ecclésiastiques ?

Doit-on, pour vouloir le bien de l’Eglise, l’extermination de ses meilleurs amis (les Jésuites) et la gloire et le pouvoir de ses pires ennemis (le Règne de la franc-maçonnerie légitimé par Rome dans les Etats maçons) ?

Avec une telle démarche, avec une telle politique, nous n'avons fait que d'affaiblir l'Eglise, de l'amener à son "éclipse" jusqu'aux portes de Vatican II !

Aurait-on ENCORE le droit pour défendre les droits de l'Eglise de n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et de s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis ?

Aurait-on ENCORE le droit de se poser cette question ?

Sandrine Sam 18 Fév 2012, 5:49 am

Gérard a écrit:
Au mot « Antonelli » dans le Grand Dictionnaire universel du XIXème siècle Larousse 1866, sachant que cette encyclopédie est d'influence maçonne et ne peut que montrer son profond mépris pour un vrai antirévolutionnaire que fut le Cardinal Antonelli !

Gérard a écrit:
Aurait-on ENCORE le droit pour défendre les droits de l'Eglise de n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et de s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis ?

(...) [de] n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et [de] s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis (...), n'est-ce pas aussi ne pas se servir des écrits de ses ennemis pour justifier sa position ? Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 528196

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 528196

gabrielle Sam 18 Fév 2012, 6:07 am

Et est-ce être un extra-terrestre de ne pas faire confiance aux Francs-maçons qui se sont établis dans le pouvoir civil faisant des Etats leurs nouvelles loges, et de nous, leurs affiliés malgré nous et avec la bénédiction d’inconscients ecclésiastiques ?

Doit-on, pour vouloir le bien de l’Eglise, l’extermination de ses meilleurs amis (les Jésuites) et la gloire et le pouvoir de ses pires ennemis (le Règne de la franc-maçonnerie légitimé par Rome dans les Etats maçons) ?

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses. Shocked

Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

Eric Sam 18 Fév 2012, 8:31 am

gabrielle a écrit:
Et est-ce être un extra-terrestre de ne pas faire confiance aux Francs-maçons qui se sont établis dans le pouvoir civil faisant des Etats leurs nouvelles loges, et de nous, leurs affiliés malgré nous et avec la bénédiction d’inconscients ecclésiastiques ?

Doit-on, pour vouloir le bien de l’Eglise, l’extermination de ses meilleurs amis (les Jésuites) et la gloire et le pouvoir de ses pires ennemis (le Règne de la franc-maçonnerie légitimé par Rome dans les Etats maçons) ?

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses.

Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 80494

En attendant, je me joins à Louis et Benjamin afin d'obtenir de Gégé 1er la source du texte qu'il prétend tranquillement être : les prophéties du Cardinal AntoNnelli !!!! ....

ROBERT. Sam 18 Fév 2012, 8:35 am

.
@ Gérard: est-ce que je me trompe ?

Ca vous semble difficile de trouver la référence d'un ouvrage duquel votre citation apparaît.
.

Eric Sam 18 Fév 2012, 8:42 am

Sandrine a écrit:
Gérard a écrit:
Au mot « Antonelli » dans le Grand Dictionnaire universel du XIXème siècle Larousse 1866, sachant que cette encyclopédie est d'influence maçonne et ne peut que montrer son profond mépris pour un vrai antirévolutionnaire que fut le Cardinal Antonelli !
Gérard a écrit:
Aurait-on ENCORE le droit pour défendre les droits de l'Eglise de n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et de s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis ?

(...) [de] n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et [de] s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis (...), n'est-ce pas aussi ne pas se servir des écrits de ses ennemis pour justifier sa position ?

Voilà !
Gégé oserait-il aussi citer la pensée de son Pierre Larousse concernant notre Jeanne d'Arc ?

Pierre Larousse dans le Grand Dictionnaire du XIXe a écrit :

« 1) Jeanne d'Arc eut-elle réellement des visions ? (non).
2) Son mobile le plus certain ne prit-il pas sa source dans les mouvements d'un patriotisme exalté ? (oui).
3) Quels furent les vrais sentiments du roi à son égard ? (indifférence et défiance).
4) Quelle a été dans tous les temps la vraie pensée du clergé pour Jeanne (entraver sa mission, la faire mourir et, sous prétexte de la réhabiliter, charger de légendes sa mémoire). »

Vous n'êtes DÉFINITIVEMENT pas sérieux, Gérard !

Eric Sam 18 Fév 2012, 8:53 am

ROBERT. a écrit:.
@ Gérard: est-ce que je me trompe ?

Ca vous semble difficile de trouver la référence d'un ouvrage duquel votre citation apparaît.
.

Effectivement, mon cher Robert !
Pourtant, il existe bien quelques indices, en fouillant un peu .... :

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 Hui10

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 Hui10

ROBERT. Sam 18 Fév 2012, 9:45 am

Eric a écrit:
gabrielle a écrit:
Et est-ce être un extra-terrestre de ne pas faire confiance aux Francs-maçons qui se sont établis dans le pouvoir civil faisant des Etats leurs nouvelles loges, et de nous, leurs affiliés malgré nous et avec la bénédiction d’inconscients ecclésiastiques ?

Doit-on, pour vouloir le bien de l’Eglise, l’extermination de ses meilleurs amis (les Jésuites) et la gloire et le pouvoir de ses pires ennemis (le Règne de la franc-maçonnerie légitimé par Rome dans les Etats maçons) ?

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses.

Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

En attendant, je me joins à Louis et Benjamin afin d'obtenir de Gégé 1er la source du texte qu'il prétend tranquillement être : les prophéties du Cardinal AntoNnelli !!!! ....

Quant à moi, je me joins également à Louis, Benjamin, Gabrielle et Éric. Wink

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Louis Sam 18 Fév 2012, 11:15 am

Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Où en êtes-vous Gérard ?

Roger Boivin Sam 18 Fév 2012, 1:14 pm

Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Où en êtes-vous Gérard ?

Mêlé.

Gérard Sam 18 Fév 2012, 1:27 pm

Gabrielle a écrit :

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses. Shocked
Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

La juridiction le pape l'a sans aucun doute sur l'Eglise comme le père de famille l'a sur sa famille. Mais ni l'une ni l'autre n'est infaillible dans cette juridiction. Autre chose est de dire que le pape ou le père de famille peut imposer sa volonté selon l'autorité que Dieu leur a donnée (juridiction) autre chose est d'affirmer que chaque fois que le Pape ou le père de famille impose leur volonté, cette volonté est la volonté même de Dieu.

C'est la volonté de Dieu que le Pape ou le père de famille ait autorité pour imposer leur volonté, il ne s'ensuit pas de cette autorité INDISCUTABLE que la volonté du pape ou du père de famille soit AUTOMATIQUEMENT conforme à la volonté de Dieu !

Pour la supposée "déveine " de Pie VI, d'autres se sont levés avant moi et par conséquent, en aucune manière je n'ai pu apporter quelque chose de nouveau dans cette affaire...et ce n'est même pas nouveau qu'il y ait des réserves faites sur l'évidence des choix politiques romains parce que, dès le début, il y a eu des personnes autorisées et compétentes pour émettre ces réserves...voir un déni total !

Eric et Sandrine me reprochent de citer les frères Larousse qui étaient maçons comme d'autre Littré et Cie. Mais il semble pourtant évident que si le Cardinal Antonelli subit les foudres des frères Larousse ou de Voltaire, pour son intégrité et sa fermeté à défendre les droits de l'Eglise, c'est bien un signe, on ne peut plus sérieux, qu'il était dans le bon camp et qu'il défendait la bonne cause.

Eric Sam 18 Fév 2012, 3:32 pm

Bien !
Faisons court et simple face à vos petites idées trop largement étalées ici, Gégé ...

Gégé :
Eric et Sandrine me reprochent de citer les frères Larousse qui étaient maçons comme d'autre Littré et Cie.

Prouvez que Pierre Larousse était FM.

Gégé :
Mais il semble pourtant évident que si le Cardinal Antonelli subit les foudres des frères Larousse ou de Voltaire, pour son intégrité et sa fermeté à défendre les droits de l'Eglise, c'est bien un signe, on ne peut plus sérieux, qu'il était dans le bon camp et qu'il défendait la bonne cause.

Ceci est votre version (ce que comprend votre cervelle), votre compréhension des choses !
Mais, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait subir les foudres à quelques auteurs il prouve ainsi l'intégrité et la fermeté à défendre les droits de l’Église de ce dernier ?
Dans l'autre sens, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait l'éloge de quelques auteurs de son choix il prouve ainsi que ces derniers ne sont que des anti-cléricaux, des pourris, des FM, etc ....

Eric Sam 18 Fév 2012, 3:40 pm

Rappel :

Gérard,
D'où vient votre citation du Cardinal Antonelli ?

Eric Sam 18 Fév 2012, 5:06 pm

Gégé a écrit :
(....) autre chose est d'affirmer que chaque fois que le Pape (....) impose sa volonté, cette volonté est la volonté même de Dieu.

Saint Ignace a dit quelque chose de très sage et éclairant là dessus .... il me semble ! non ? .... scratch

ROBERT. Sam 18 Fév 2012, 7:48 pm

Eric a écrit:Rappel :
Gérard,
D'où vient votre citation du Cardinal Antonelli ?

Vous m'avez précédé cher ami !!
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Gérard Dim 19 Fév 2012, 3:22 am

Eric a écrit:
Gégé a écrit :
(....) autre chose est d'affirmer que chaque fois que le Pape (....) impose sa volonté, cette volonté est la volonté même de Dieu.
Saint Ignace a dit quelque chose de très sage et éclairant là dessus .... il me semble ! non ? ....

Alors, mon cher Eric, n'est-il pas séant que vous citiez CE QUE Saint Ignace a dit de très sage et de très éclairant la dessus...il me semble ! Non ?
....Vous qui exigez avec tant de rigueur des autres ?

Gérard Dim 19 Fév 2012, 3:33 am

Eric a écrit :

Prouvez que Pierre Larousse était FM.

Prouvez moi que c'était un ultramontain ? J'ai la chance d'avoir l'édition de la première encyclopédie Larousse des années 1880 et sur l'ensemble de ce qui y est dit, le doute n'est pas possible.
Voyez ce lien :
http://www.ledifice.net/P029-6.html

Eric a écrit :

Ceci est votre version (ce que comprend votre cervelle), votre compréhension des choses !
Mais, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait subir les foudres à quelques auteurs il prouve ainsi l'intégrité et la fermeté à défendre les droits de l’Église de ce dernier ?
Dans l'autre sens, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait l'éloge de quelques auteurs de son choix il prouve ainsi que ces derniers ne sont que des anti-cléricaux, des pourris, des FM, etc ....

Oui, absolument parlant, si l'on s'en tient à une rigueur sans faille, cela ne nous assure pas la chose Systématiquement...c'est quand même un indice surtout quand dans l'article cité, ce Cardinal se trouve être la cible de ces deux ennemis de l'Eglise (Larousse+ Voltaire) et Larousse qui va chercher Voltaire pour décrédibiliser Le Cardinal Antonelli !