Re: Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011

gabrielle Sam 18 Fév 2012 - 6:07

Et est-ce être un extra-terrestre de ne pas faire confiance aux Francs-maçons qui se sont établis dans le pouvoir civil faisant des Etats leurs nouvelles loges, et de nous, leurs affiliés malgré nous et avec la bénédiction d’inconscients ecclésiastiques ?

Doit-on, pour vouloir le bien de l’Eglise, l’extermination de ses meilleurs amis (les Jésuites) et la gloire et le pouvoir de ses pires ennemis (le Règne de la franc-maçonnerie légitimé par Rome dans les Etats maçons) ?

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses. Shocked

Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

Eric Sam 18 Fév 2012 - 8:31

gabrielle a écrit:
Et est-ce être un extra-terrestre de ne pas faire confiance aux Francs-maçons qui se sont établis dans le pouvoir civil faisant des Etats leurs nouvelles loges, et de nous, leurs affiliés malgré nous et avec la bénédiction d’inconscients ecclésiastiques ?

Doit-on, pour vouloir le bien de l’Eglise, l’extermination de ses meilleurs amis (les Jésuites) et la gloire et le pouvoir de ses pires ennemis (le Règne de la franc-maçonnerie légitimé par Rome dans les Etats maçons) ?

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses.

Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 80494

En attendant, je me joins à Louis et Benjamin afin d'obtenir de Gégé 1er la source du texte qu'il prétend tranquillement être : les prophéties du Cardinal AntoNnelli !!!! ....

ROBERT. Sam 18 Fév 2012 - 8:35

.
@ Gérard: est-ce que je me trompe ?

Ca vous semble difficile de trouver la référence d'un ouvrage duquel votre citation apparaît.
.

Eric Sam 18 Fév 2012 - 8:42

Sandrine a écrit:
Gérard a écrit:
Au mot « Antonelli » dans le Grand Dictionnaire universel du XIXème siècle Larousse 1866, sachant que cette encyclopédie est d'influence maçonne et ne peut que montrer son profond mépris pour un vrai antirévolutionnaire que fut le Cardinal Antonelli !
Gérard a écrit:
Aurait-on ENCORE le droit pour défendre les droits de l'Eglise de n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et de s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis ?

(...) [de] n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et [de] s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis (...), n'est-ce pas aussi ne pas se servir des écrits de ses ennemis pour justifier sa position ?

Voilà !
Gégé oserait-il aussi citer la pensée de son Pierre Larousse concernant notre Jeanne d'Arc ?

Pierre Larousse dans le Grand Dictionnaire du XIXe a écrit :

« 1) Jeanne d'Arc eut-elle réellement des visions ? (non).
2) Son mobile le plus certain ne prit-il pas sa source dans les mouvements d'un patriotisme exalté ? (oui).
3) Quels furent les vrais sentiments du roi à son égard ? (indifférence et défiance).
4) Quelle a été dans tous les temps la vraie pensée du clergé pour Jeanne (entraver sa mission, la faire mourir et, sous prétexte de la réhabiliter, charger de légendes sa mémoire). »

Vous n'êtes DÉFINITIVEMENT pas sérieux, Gérard !

Eric Sam 18 Fév 2012 - 8:53

ROBERT. a écrit:.
@ Gérard: est-ce que je me trompe ?

Ca vous semble difficile de trouver la référence d'un ouvrage duquel votre citation apparaît.
.

Effectivement, mon cher Robert !
Pourtant, il existe bien quelques indices, en fouillant un peu .... :

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 Hui10

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 Hui10

ROBERT. Sam 18 Fév 2012 - 9:45

Eric a écrit:
gabrielle a écrit:
Et est-ce être un extra-terrestre de ne pas faire confiance aux Francs-maçons qui se sont établis dans le pouvoir civil faisant des Etats leurs nouvelles loges, et de nous, leurs affiliés malgré nous et avec la bénédiction d’inconscients ecclésiastiques ?

Doit-on, pour vouloir le bien de l’Eglise, l’extermination de ses meilleurs amis (les Jésuites) et la gloire et le pouvoir de ses pires ennemis (le Règne de la franc-maçonnerie légitimé par Rome dans les Etats maçons) ?

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses.

Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

En attendant, je me joins à Louis et Benjamin afin d'obtenir de Gégé 1er la source du texte qu'il prétend tranquillement être : les prophéties du Cardinal AntoNnelli !!!! ....

Quant à moi, je me joins également à Louis, Benjamin, Gabrielle et Éric. Wink

.

Louis Sam 18 Fév 2012 - 11:15

Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Où en êtes-vous Gérard ?

Roger Boivin Sam 18 Fév 2012 - 13:14

Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?

Où en êtes-vous Gérard ?

Mêlé.

Gérard Sam 18 Fév 2012 - 13:27

Gabrielle a écrit :

À vous lire, on dirait que le Pontife n'a pas plein pouvoir de juridiction sur tous et toutes choses. Shocked
Sans doute la déveine de Pie VI, c'est de ne pas vous avoir connu.

La juridiction le pape l'a sans aucun doute sur l'Eglise comme le père de famille l'a sur sa famille. Mais ni l'une ni l'autre n'est infaillible dans cette juridiction. Autre chose est de dire que le pape ou le père de famille peut imposer sa volonté selon l'autorité que Dieu leur a donnée (juridiction) autre chose est d'affirmer que chaque fois que le Pape ou le père de famille impose leur volonté, cette volonté est la volonté même de Dieu.

C'est la volonté de Dieu que le Pape ou le père de famille ait autorité pour imposer leur volonté, il ne s'ensuit pas de cette autorité INDISCUTABLE que la volonté du pape ou du père de famille soit AUTOMATIQUEMENT conforme à la volonté de Dieu !

Pour la supposée "déveine " de Pie VI, d'autres se sont levés avant moi et par conséquent, en aucune manière je n'ai pu apporter quelque chose de nouveau dans cette affaire...et ce n'est même pas nouveau qu'il y ait des réserves faites sur l'évidence des choix politiques romains parce que, dès le début, il y a eu des personnes autorisées et compétentes pour émettre ces réserves...voir un déni total !

Eric et Sandrine me reprochent de citer les frères Larousse qui étaient maçons comme d'autre Littré et Cie. Mais il semble pourtant évident que si le Cardinal Antonelli subit les foudres des frères Larousse ou de Voltaire, pour son intégrité et sa fermeté à défendre les droits de l'Eglise, c'est bien un signe, on ne peut plus sérieux, qu'il était dans le bon camp et qu'il défendait la bonne cause.

Eric Sam 18 Fév 2012 - 15:32

Bien !
Faisons court et simple face à vos petites idées trop largement étalées ici, Gégé ...

Gégé :
Eric et Sandrine me reprochent de citer les frères Larousse qui étaient maçons comme d'autre Littré et Cie.

Prouvez que Pierre Larousse était FM.

Gégé :
Mais il semble pourtant évident que si le Cardinal Antonelli subit les foudres des frères Larousse ou de Voltaire, pour son intégrité et sa fermeté à défendre les droits de l'Eglise, c'est bien un signe, on ne peut plus sérieux, qu'il était dans le bon camp et qu'il défendait la bonne cause.

Ceci est votre version (ce que comprend votre cervelle), votre compréhension des choses !
Mais, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait subir les foudres à quelques auteurs il prouve ainsi l'intégrité et la fermeté à défendre les droits de l’Église de ce dernier ?
Dans l'autre sens, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait l'éloge de quelques auteurs de son choix il prouve ainsi que ces derniers ne sont que des anti-cléricaux, des pourris, des FM, etc ....

Eric Sam 18 Fév 2012 - 15:40

Rappel :

Gérard,
D'où vient votre citation du Cardinal Antonelli ?

Eric Sam 18 Fév 2012 - 17:06

Gégé a écrit :
(....) autre chose est d'affirmer que chaque fois que le Pape (....) impose sa volonté, cette volonté est la volonté même de Dieu.

Saint Ignace a dit quelque chose de très sage et éclairant là dessus .... il me semble ! non ? .... scratch

ROBERT. Sam 18 Fév 2012 - 19:48

Eric a écrit:Rappel :
Gérard,
D'où vient votre citation du Cardinal Antonelli ?

Vous m'avez précédé cher ami !!
.

Gérard Dim 19 Fév 2012 - 3:22

Eric a écrit:
Gégé a écrit :
(....) autre chose est d'affirmer que chaque fois que le Pape (....) impose sa volonté, cette volonté est la volonté même de Dieu.
Saint Ignace a dit quelque chose de très sage et éclairant là dessus .... il me semble ! non ? ....

Alors, mon cher Eric, n'est-il pas séant que vous citiez CE QUE Saint Ignace a dit de très sage et de très éclairant la dessus...il me semble ! Non ?
....Vous qui exigez avec tant de rigueur des autres ?

Gérard Dim 19 Fév 2012 - 3:33

Eric a écrit :

Prouvez que Pierre Larousse était FM.

Prouvez moi que c'était un ultramontain ? J'ai la chance d'avoir l'édition de la première encyclopédie Larousse des années 1880 et sur l'ensemble de ce qui y est dit, le doute n'est pas possible.
Voyez ce lien :
http://www.ledifice.net/P029-6.html

Eric a écrit :

Ceci est votre version (ce que comprend votre cervelle), votre compréhension des choses !
Mais, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait subir les foudres à quelques auteurs il prouve ainsi l'intégrité et la fermeté à défendre les droits de l’Église de ce dernier ?
Dans l'autre sens, pouvez-vous nous assurer que SYSTÉMATIQUEMENT lorsque votre Pierre Larousse fait l'éloge de quelques auteurs de son choix il prouve ainsi que ces derniers ne sont que des anti-cléricaux, des pourris, des FM, etc ....

Oui, absolument parlant, si l'on s'en tient à une rigueur sans faille, cela ne nous assure pas la chose Systématiquement...c'est quand même un indice surtout quand dans l'article cité, ce Cardinal se trouve être la cible de ces deux ennemis de l'Eglise (Larousse+ Voltaire) et Larousse qui va chercher Voltaire pour décrédibiliser Le Cardinal Antonelli !

gabrielle Dim 19 Fév 2012 - 6:52

Eric a écrit:
Sandrine a écrit:
Gérard a écrit:
Au mot « Antonelli » dans le Grand Dictionnaire universel du XIXème siècle Larousse 1866, sachant que cette encyclopédie est d'influence maçonne et ne peut que montrer son profond mépris pour un vrai antirévolutionnaire que fut le Cardinal Antonelli !
Gérard a écrit:
Aurait-on ENCORE le droit pour défendre les droits de l'Eglise de n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et de s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis ?

(...) [de] n'avoir les pieds QUE dans le camps de ses amis et [de] s'exclure ABSOLUMENT du camp de ses ennemis (...), n'est-ce pas aussi ne pas se servir des écrits de ses ennemis pour justifier sa position ?
Voilà !
Gégé oserait-il aussi citer la pensée de son Pierre Larousse concernant notre Jeanne d'Arc ?

Pierre Larousse dans le Grand Dictionnaire du XIXe a écrit :

« 1) Jeanne d'Arc eut-elle réellement des visions ? (non).
2) Son mobile le plus certain ne prit-il pas sa source dans les mouvements d'un patriotisme exalté ? (oui).
3) Quels furent les vrais sentiments du roi à son égard ? (indifférence et défiance).
4) Quelle a été dans tous les temps la vraie pensée du clergé pour Jeanne (entraver sa mission, la faire mourir et, sous prétexte de la réhabiliter, charger de légendes sa mémoire). »
Vous n'êtes DÉFINITIVEMENT pas sérieux, Gérard !

C'est lamentable ces réponses sur Sainte Jeanne d'Arc... lamentable parce que grossièrements fauses.

On tombe bien bas, lorsqu'on fouille dans les poubelles des ennemis de la Sainte Église pour justifier notre petite idée sur une décision d'un Pontife légitime.

Lorsque le Pape prend une décision, on doit se taire avec respect, car la plus haute autorité de la terre vient de parler.

Le commérage c'est bon pour les rebelles...

gabrielle Dim 19 Fév 2012 - 6:58

Gérard a écrit:
Eric a écrit:
Gégé a écrit :
(....) autre chose est d'affirmer que chaque fois que le Pape (....) impose sa volonté, cette volonté est la volonté même de Dieu.
Saint Ignace a dit quelque chose de très sage et éclairant là dessus .... il me semble ! non ? ....

Alors, mon cher Eric, n'est-il pas séant que vous citiez CE QUE Saint Ignace a dit de très sage et de très éclairant la dessus...il me semble ! Non ?
....Vous qui exigez avec tant de rigueur des autres ?

Danse à l'église St Pierre de Cholet : Magnificat - février 2011 - Page 2 Mgr_de10

(Mgr Delassus, in La conjuration antichrétienne)

Et votre référence elle s'en vient? La patience de Louis est mise à rude épreuve avec vous, auriez-vous des craintes à nous dire de qui est la référence, à quelle source vous puisez?

Eric Dim 19 Fév 2012 - 7:05

Merci ma chère Gabrielle d'avoir corrigé (avant que je le fasse) mon erreur !
Il s'agissait bien de Saint Alphonse de Liguori et non de Saint Ignace ....
VOLONTA DEL PAPA, VOLONTA DI DIO !

gabrielle Dim 19 Fév 2012 - 7:10

Eric a écrit:
Merci ma chère Gabrielle d'avoir corrigé (avant que je le fasse) mon erreur !
Il s'agissait bien de Saint Alphonse de Liguori et non de Saint Ignace ....
VOLONTA DEL PAPA, VOLONTA DI DIO !

Ce fut un plaisir mon cher Éric.

Louis Dim 19 Fév 2012 - 7:15

Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?
Vous ne l’avez pas oublié, n’est-ce pas ?

Nous non plus !

ROBERT. Dim 19 Fév 2012 - 10:25

Louis a écrit:
Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?
Vous ne l’avez pas oublié, n’est-ce pas ?
Nous non plus !

Gérard Dim 19 Fév 2012 - 16:31

MGr De Lassus dit :

"Pauvre pape", s'écria Saint Alphonse de Ligorie en apprenant la douloureuse nouvelle"

Mais pétard, cela ne peut pas être "une douloureuse nouvelle" puisque Delassus vient de dire que le pape a bien fait et qu'il est INFAILLIBLE en la matière. Il faut donc croire que l'abolition de la société de Jésus, voulue par la Conjuration anti-chrétienne que se propose de combattre Delassus est un acte infaillible de la part du pape puisque l'auteur dit qu'en l'occasion Benoît XIV n'a pas errer pas plus que ces prédécesseurs et successeurs.

Alors même si le pape avait décidé d'abolir l'Eglise catholique pour faire plaisir aux rois impies qui ont fait pression pour dégommer la Société de Jésus, on devrait tous danser de joie...ce ne pourrait pas être en aucune manière "une douloureuse nouvelle"

Plus on est absurde et mieux ça vaut !
Oui, si l'on vous suit, on doit croire que le pape est infaillible même quand il réalise la volonté de ses pires ennemis.

Vous devez donc prier ainsi Dieu :

Mon Dieu, Faite en sorte que la volonté de vos ennemis soit réalisée par le pape et ainsi, votre volonté sera pleinement réalisée et vous n'aurez plus que des amis, qui seront parfaitement unis à votre volonté.

Les congrégations ont géné vos pires ennemis ? Pas grave ! faites condamner toutes les congrégations par vos papes infaillibles et baste !
Le mariage civil a été condamné par l'Eglise ! Pas grave ! Faites en sorte que vos papes infaillibles l'imposent à tous les cathos !
Les cristeros posaient un problème politique à Rome ! Pas grave. Solution facile, il suffisait de demander aux cristeros d'arrêter leur cirque et de rendre les armes à Callas et tout le monde sera satisfait puisque les seuls cristeros qui auraient eu à se plaindre se sont fait flinguer quand ils ont rendu leurs armes ! Pourquoi le Mexique n'aurait pas pu continuer d'être catholique avec un gouvernement maçon puisque c'était DEJA la règle générale !

MAIS vous avez raison, je ne devrais ni me plaindre ni me poser de question avec Vos solutions, IL N'Y a PLUS AUCUN PROBLEME !
Tout va très bien Madame la Marquise...tout va très bien !

Gérard Lun 20 Fév 2012 - 3:01

De Lassus écrit :

Clément XIV promulgua le célèbre Bref Dominus ac Redemptor qui accordait aux princes coalisés [contre Rome et contre la Compagnie de Jésus, je suppose !] l’abolition de la Compagnie, en refusant toutefois de la condamner.

Supprimer la Compagnie de Jésus sans la condamner, c'est-à-dire sans avoir à lui reprocher quoique ce soit, et ceci sous la seule influence des ennemis de l’Eglise et de la Compagne, voilà le sommet de l’inspiration divine, de la justice la plus équitable et pourquoi pas, pour faire le bon poids, ne pas rajouter à cette décision, le sceau de l’infaillibilité pontificale ?

Je fais remarquer au très rigoureux Eric que la citation, reproduite par les soins de Gabrielle, ne vient pas ni de Saint Ignace, ni même de Saint Alponse de Ligorie mais de la seule prose de Delassus qui a mis, pêle même, dans sa justification…. et l’infaillibilité pontificale… et ce qu’il a bien voulu extraire de ce qu’aurait dit Saint Alphonse de Ligorie à cette occasion. Ceci ne pourra qu’enchanter les plus rigoureux de la RIGEUR la plus objective !

Pourquoi Saint Alphonse aurait-il dit :

« Pauvre pape, que pouvait-il faire »

... puisqu’en cette occasion on devrait croire que ce GRAND PAPE ( et non pas ce « Pauvre pape ») s’est revêtu de l’Infaillibilité pontificale pour déclarer comme étant une vérité de foi infaillible, que la Compagnie de Jésus n’existait désormais plus…pour le seul motif d’avoir été irréprochable et incondamnable !

Et pourquoi encore, Delassus termine sa lamentable justification en affirmant que Clément XIV mourut sans avoir vu la tranquillité dans l’Eglise et sans avoir pu l’acquérir pour lui-même !

Pourquoi cet auteur signale que cette décision de Clément XVI n’a aucunement profité à la tranquillité de l’Eglise et pire encore... Pourquoi Delassus signale que cette décision de Clément XIV n’a pas apporté la tranquillité au pape lui-même alors que l’on sait que la joie d’une bonne conscience ne peut qu’apporter la paix.
Pourquoi fait-il allusion alors à la fin trop connue de Clément XIV qui a perdu la tête à la fin de sa vie et pourquoi se permet-il de mettre en corrélation cette fin où il est devenu fou, avec sa décision contre l’ordre des Jésuites ?
"Pauvre Delassus...il ne sait pas comment déméler ce sac de noeuds ! "

Sandrine Lun 20 Fév 2012 - 4:39

Louis a écrit:
Louis a écrit:
Louis a écrit:@ Gérard,
d'où vient votre citation du Cardinal Antonnelli ?
Vous ne l’avez pas oublié, n’est-ce pas ?
Nous non plus !

Mon cher Louis, je crains que vous n'ayez jamais votre réponse ! Rolling Eyes

Visiblement Gérard le rebelle à l'autorité, cherche à dévier - et quelle déviance ! affraid

- pour ne pas répondre ....

gabrielle Lun 20 Fév 2012 - 6:29

Je crois que nous avons atteint une limite, Gérard refuse de répondre à une simple question et pendant ce temps il déverse sa doctrine remplie de fiel sur de nombreux papes qu'ils se permet de juger.

Sa doctrine est anti-cléricale, elle est nauséabonde à cent Km à la ronde, elle renverse tous les principes de l'obéissance dûe au Pape.

Gérard, vous qui préférez piger vos idées dans n'importe quel bouquin et qui afficher un certain mépris pour les auteurs catholiques, vous perdez toute crédibilité aux yeux de tous...

Ce sujet, ( concordat) et le "mariage civil" ont été abordé de nombreuses fois, tant ici que sur Deo Juvante, toutes les preuves ont été apportées et pourtant vous persistez dans votre opinion, que faire alors?

On va tout de même pas passer le restant de nos jours a tenter de vous le faire comprendre... ou vous l'enfoncer dans la tête à coup de pioche.