R. Père Choupin

Gabrielle a écrit :

Est-ce l'Église où non qui dit de faire cette formalité civile?

Est-ce que l'Église peut demander à ses enfants de commettre un sacrilège ?

Soyez un peu plus précise, chère Gabrielle.

Jamais un pape n'a dit que ce n'était qu'une formalité civil. Le coup de la formalité civil, c'est juste le bon coup pour dire que le mariage civil n'est rien !
Or, l'Eglise n'a pas pu condamner quelque chose qui n'est RIEN.D'ailleurs en condamnant le mariage civil, elle n'a pas pu dire que ce n'était qu'une simple formalité :


Puis, posez la question plus clairement.

Est-ce que l'Eglise peut demander à ses enfants de faire quelque chose qu'elle a toujours condamnée ?

Dans un post précédent, j'affirmais que le mariage civil avait semé la confusion dans les esprits à tel point que Nilamitp croyait valide le mariage civil !
Gabrielle me répondait :

N'importe quoi !Le fait que ptitmalin croit à la validité du mariage civil seul, vient du laxisme des esprits infectés par la doctrine de la secte et non des lois de la Sainte Église.

Pie VII dans ses réclamations contre l'Article 54 du mariage civil a écrit :

Il peut arriver que les contractants se contentent de remplir les formalités civiles, et qu'en négligeant d'observer les lois de l'Église, ils se croient légitimement unis, non seulement aux yeux de la loi, quant aux effets purement civils, mais encore devant Dieu et devant l'Église.

C'est donc Pie VII qui a reconnu lui-même que le mariage civil allait créer chez les fidèles cette confusion.
Alors, chère Gabrielle, vous maintenez votre "N'importe quoi" ?

Mais si de surcroît, comme cela s'est passé par la suite, l'évêque du lieu avec le pape qui laisse faire, oblige sous peine de refuser le mariage religieux, de se faire marier auparavant par Marianne...c'est le sumum de la confusion !

Que le mariage civil soit une chose monstrueuse, un sacrilège, il n'y a qu'à lire...si l'on sait lire chacune des condamnations de tous les vrais papes:

Pie VII ne dit pas que le mariage civil est une simple formalité sans fondement en sans conséquence mais il dit que le mariage civil est une

" prétention contrarie ouvertement l'autorité que Jésus-Christ a accordée à son Eglise, et fait à la conscience des fidèles une dangereuse violence"

Saint Pie X a dit :

Pie X « afflictum proprioribus » du 24 nov 1906 :

« Or,[ Vouloir donc légiférer sur le mariage des chrétiens de la part de ceux qui procèdent aux affaires civiles, c’est absolument s’attaquer au droit d’autrui et faire un acte entaché de nullité. ….] l’administration des sacrements, le droit qui les régit, comme d’ailleurs toute autre chose sacrée, sont en la puissance de l’Eglise, vérité plus claire que le jour, et c’est pourquoi les lois sur le mariage, loin d’être du ressort du gouvernement civil sont du domaine de l’Eglise et d’elle seule. Dès lors, les chrétiens qui oseraient contracté le mariage civil n’aboutiraient qu’à un simulacre de mariage, ne recevraient pas le sacrement, seul et vrai mariage et obtiendraient INJUSTEMENT les effets civils, attendu que leur principe est nul et de nulle valeur »

Je n'ai pas donné les autres condamnations du mariage civil mais la seul et suffisante condamnation de Pie X.
Et j'ai donné cette condamnation parce que, il y a une CONTRADICTION.

Vous êtes bien d'accord que ce document « afflictum proprioribus » du 24 nov 1906 est infaillible n'est-ce pas ?
Or, s'il l'est, la vérité ne peut se trouver dans un AUTRE document qui dirait le contraire.

Cependant, dans le catéchisme de la Doctrine chrétienne publiée en 1912 par ordre du pape Saint Pie X, il est dit à l'Article 412 :

Les époux doivent-ils accomplir aussi l'acte civil ?

Les époux doivent accomplir aussi l'acte civil, bien qu'il ne soit pas un sacrement, afin de s'assurer à eux-mêmes et à leurs enfants les effets de la société conjugale, c'est pourquoi l'Eglise ne permet pas d'ordinaire le mariage religieux, si l'on accomplit pas aussi les actes prescrits par l'Etat.

On est bien d'accord que "La société conjugale" c'est ce que produit le mariage religieux.

Le document infaillible "afflictum proprioribus" affirme d'une part que le mariage civil est seul à donner les effets civils puisque Saint Pie X affirme que ceux qui ne se soumettrait qu'au mariage civil obtiendrait INJUSTEMENT les effets civils...c'est donc qu'ils les obtiendraient.
Et d'autre part, le catéchisme dit du même Saint Pie X, affirme que l'on doit faire aussi l'acte civil (nommé mariage civil par l'Etat et reconnu par lui comme seul valable) pour dit-il "s'assurer...les effets de la société conjugale"

Il y a un problème dans ce catéchisme. En effet, si c'est l'Etat seul qui peut donner les effets civil du sacrement et qu'il peut les donner sans le sacrement comme le reconnait Saint Pie X dans son discours infaillible...l'Etat ne peut JAMAIS donné les effets de la société conjugale, c'est à dire les effets du mariage sacrement, s'il ne veut pas les donner ou si il ne veut donner comme il le fait depuis 200 ans que les effets du mariage civil.
Il y a donc un GROS BUG dans le catéchisme et l'infaillibilité ne se trouve que dans ce que le pape enseigne (quand il parle) de sa propre bouche et non pas dans un livre (serait-il un catéchisme) édité en son nom ou sous son autorité.
L'infaillibilité se trouve dans "afflictum proprioribus" et pas dans le catéchisme.
Et il y a bien contradiction entre l'Enseignement infaillible de Saint Pie X et le catéchisme qui est "peut-être" édité en son nom.


Pourquoi l'Eglise aurait condamné le mariage civil s'il est indifférent ...ni bon ni mauvais ?
Ou pourquoi et comment l'Eglise peut obliger a faire un acte alors qu'elle a condamné cet acte comme mauvais ?
Et si le mariage civil peut et doit être considéré comme très mauvais voire sacrilège, cela voudrait dire que l'Eglise peut un jour permettre le baptême civil ou l'encensement d'un gouverneur.
Dans le cas d'une telle permission, les partisans de cette permission ne manqueraient pas de dire pour la justifier... qu'il ne s'agit que d'une simple formalité et effectivement, si la permission du mariage civil condamné fait de celui-ci qu'une simple formalité, il devrait logiquement en être de même du baptême civil ou de l'encensement d'un dictateur dans le cas où l'autorité ecclésiastique les autoriseraient, voir les rendraient obligatoires, comme c'est le cas du mariage civil.

Vous ne voulez pas résoudre ce problème. Vous le garder comme le must de la subtilité théologale, voir comme le grand Mystère introduit par l'Esprit Saint !

Mais dites-moi, pouvez vous dire à une personne qui veut se convertir que la seule Vraie Eglise, l'Eglise Catholique oblige à faire le mariage civil qu'elle a d'autre part toujours condamné infailliblement comme mauvais ?

Jp B qui défend la validité des mariages de catholiques dans l’église conciliaire a cité pour défendre cette validité le Cardinal Gousset :

Ainsi, par exemple, on regarde comme invalides les mariages qui ont été célébrés par des prêtres intrus, à l'époque du schisme qui a éclaté eu France sur la fin du dernier siècle.

Le problème qui nous divise est clair et se trouve ici :
Pour toi, JP B, l’église constitutionnelle de Bonaparte n’est pas l’Eglise catholique et nous sommes d’accord... et parce qu’elle n’est pas l’Eglise, le Cardinal Gousset ne lui donne aucun droit…nous sommes encore d’accord

Et pour toi, JP B, l’église conciliaire est l’Eglise catholique et elle ne peut être privée d’aucun de ses droits….sauf exception exceptionnelle !!!
Elle ne peut être privée QUE des droits que Dieu, le Père Guérard lui a ôté.

Et là, tout excités et incompétents que nous sommes, nous nous excusons mais nous ne pouvons adhérer à ta croyance !

Je ne suis pas le port parole de Te Deum mais je ne pense pas m'éloigner de la vérité en affirmant que la plupart des membres de TE DEUM croient ainsi :

Soit l’église conciliaire est l’Eglise et elle a TOUS les droits, mais elle n’est pas l’Eglise catholique.

Soit, comme nous le croyons fermement, elle n’est pas l’Eglise et elle ne peut pas avoir de droits et pas plus de droits que l’église de la Constitution civile de Bonaparte.

Jp Bontemps a écrit :

Il est bien évident que « l'Etat ne peut JAMAIS donné les effets de la société conjugale, c'est à dire les effets du mariage sacrement » (mais « le catéchisme de la Doctrine chrétienne publiée en 1912 par ordre du pape Saint Pie X » ne le prétend pas non plus...) mais l'État peut donner, et c'est ce que signifie ledit catéchisme, « les effets de la société conjugale » du point de vue du contrat civil de mariage.

Il faut que JP Bontemps nous explique comment un pape peut affirmer que « la société conjugale » n’est pas produite par le mariage sacrement mais par le mariage civil.

Et comment JP B peut dire :

« l'Etat ne peut JAMAIS donné les effets de la société conjugale… »

Et trois lignes après dire :

mais l'État peut donner… « les effets de la société conjugale » du point de vue du contrat civil de mariage.

Si au contraire, comme je le demande à JP B de me prouver, le mariage civil produit « la société conjugale »…alors il est inutile de passer ensuite à l’Eglise.

Tous les commentaires et les insultes de JP B à cette adresse :
http://foicatholique.cultureforum.net/t3877p90-incompetence-caracterisee#21296

Je ne prétends pas être l'administrateur de Te Deum mais je pense que JCMD n'est pas dans la bonne case en mettant "La crise de la Dette" (d'ailleurs très intéressante) dans la rubrique Doctrine. C'est peut-être parce qu'il est mentionné "Doctrine et Actualités ?

gabrielle a écrit:

Gérard a écrit:Le fait que vous avez cru que le mariage civil était valide montreraient même à des ânes combien ce mariage civil que les autorités religieuses se sont fait un devoir d'imposer aux futurs époux a créé une énorme confusion dans les esprits.

N'importe quoi! Le fait que ptitmalin croit à la validité du mariage civil seul, vient du laxisme des esprits infectés par la doctrine de la secte et non des lois de la Sainte Église.

Tu as raison, Gabrielle !
J'ouvre au hasard le premier catéchisme parmi les dix que j'ai sur mon bureau :

282. Les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier, sont-ils vraiment mariés ?

Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés.


Catéchisme du Diocèse de Poitiers, 1948, p.193

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:

Gérard a écrit:Le fait que vous avez cru que le mariage civil était valide montreraient même à des ânes combien ce mariage civil que les autorités religieuses se sont fait un devoir d'imposer aux futurs époux a créé une énorme confusion dans les esprits.

N'importe quoi! Le fait que ptitmalin croit à la validité du mariage civil seul, vient du laxisme des esprits infectés par la doctrine de la secte et non des lois de la Sainte Église.

Tu as raison, Gabrielle !
J'ouvre au hasard le premier catéchisme parmi les dix que j'ai sur mon bureau :

282. Les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier, sont-ils vraiment mariés ?

Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés.


Catéchisme du Diocèse de Poitiers, 1948, p.193

Exactement mon frère, Gérard entretien une confusion sur ce point...

A propros Gérard... Vous ne répondez pas à ma question:

Est-ce que l'Église peut demander à ses enfants de commettre un péché?

JP B a écrit qu'il y aurait :

"d'une part « la société conjugale » selon son aspect civil, produite par le mariage civil, et d'autre part « la société conjugale » selon le Sacrement catholique et son aspect ecclésial, produite par le Sacrement de Mariage."

Et il ajoute à mon adresse :

Mais les distinctions ne sont pas le fort de ce super surexcité qui, là encore, se fie à son seul jugement propre ! Voilà ce qu'il en coûte à un simple laïc de vouloir se passer des lumières des Prêtres qu'il méprise...

Tout à fait d'accord avec vous mon cher JP B ! Les distinctions materialiter-formaliter ne sont pas mon fort.

D'après ce que vous expliquez... par le mariage civil on acquiert "la société conjugale" Materialiter
Et "selon le Sacrement catholique et son aspect ecclésial", on acquiert "la société conjugale" FORMALITER "produite par le Sacrement de Mariage"
Dans les deux cas on se trouve DANS la société conjugale...

et avec ce même raisonnement on se trouve TOUJOURS DANS l'Eglise :

Soit avec un pape qui enseigne le syncrétisme de Vatican II mais ce pape et cette église qui sont véritables ne le sont que materialiter !
Soit, on se trouve toujours Dans l'Eglise catholique avec un pape qui enseigne la vérité, c'est là le bénéfice que l'on peut tirer alors de l'Eglise catholique et à ce moment on est en présence du véritable pape et de la véritable Eglise FORMALITER.


Je reconnais que ce qui me manque pour partager vos vues, ce sont effectivement, les "lumières des Prêtres" que vous suivez et qui sont de la bande à Guérard-Thuc- Lefèbvre, Verrua et Cie.
Si vous saviez le grand bienfait que nous avons eu de nous séparer d'eux !

Et comment le regrettez quand nous constatons vos délires qui sont appuyés par de tels ecclésiastiques ou évêques qui se sont faits Eglise par leur propre élévation parce qu'ils n'ont jamais été appelés par l'Eglise ?

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:

Gérard a écrit:Le fait que vous avez cru que le mariage civil était valide montreraient même à des ânes combien ce mariage civil que les autorités religieuses se sont fait un devoir d'imposer aux futurs époux a créé une énorme confusion dans les esprits.

N'importe quoi! Le fait que ptitmalin croit à la validité du mariage civil seul, vient du laxisme des esprits infectés par la doctrine de la secte et non des lois de la Sainte Église.

Tu as raison, Gabrielle !
J'ouvre au hasard le premier catéchisme parmi les dix que j'ai sur mon bureau :

282. Les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier, sont-ils vraiment mariés ?

Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés.


Catéchisme du Diocèse de Poitiers, 1948, p.193

Exactement mon frère, Gérard entretien une confusion sur ce point...

A propros Gérard... Vous ne répondez pas à ma question:

Est-ce que l'Église peut demander à ses enfants de commettre un péché ?

Tout d'abord, je réponds à Eric :
Autre chose est l'affirmation du catéchisme qui affirme la vérité et autre chose est que le mariage civil a eu pour effet de mettre la confusion dans les esprits sur le sacrement tel que Pie VII l'a reconnu lui-même...avant même qu'il ne soit rendu obligatoire par l'épiscopat français..ce qui a, évidemment, augmenté la confusion.

D'ailleurs, l'auteur du catéchisme a dû se prendre une petite dosette de cette confusion puisqu'il ne dit pas que les époux n'ont encore rien fait par rapport à la réalisation du mariage mais il dit que les époux ne sont pas vraiment mariés...ce qui signifie aussi qu'ils ont déjà fait quelque chose pour être mariés !
S'ils ne sont pas vraiment mariés, ils sont, d'après ce catéchisme ni vraiment mariés...donc... ni vraiment pas mariés !
Disons qu'ils pourraient être considérés comme "marcivilés" en ayant fait un petit bout de chemin du parcours que constitue le mariage !

Gabrielle a écrit :

Est-ce que l'Église peut demander à ses enfants de commettre un péché ?

L'Eglise non...les hommes d'Eglise oui ! "Commettre un péché" c'est, à n'en pas douter, faire un acte condamné infailliblement par l'Eglise. Or, le mariage civil, ce n'est pas Gérard L. qui l'a condamné comme mauvais, ce sont tous les vrais papes. Donc, il est cette acte mauvais et le sera éternellement !

Qui vous dit que Saint Pierre à Antioche n'a pas obligé les autres Apôtres à agir comme lui, c'est à dire à se détourner et se séparer des catholiques sortis du paganisme pour ne fréquenter que les catholiques circoncis...En effet, Saint Paul a reconnu que les autres Apôtres avaient suivi Saint Pierre dans cette faute grave, ce péché à n'en pas douter, puisque Saint Paul reproche à Saint Pierre de ne pas avoir marché droit selon l'Evangile.
Cependant, dans la doctrine constante de Saint Pierre, l'ensemble de son enseignement condamnait ce qu'il faisait ou ce qu'il a pu imposer à ses frères dans l'épiscopat.

Mais puisque nous sommes sur cette comparaison, allons plus loin:
Qu'a fait Saint Pierre sinon de se détourner injustement d'une partie des ses fidèles pour s'attacher à la seule autre partie de ses fidèles ?
Il me semble que pour le mariage civil, la situation est encore plus grave :
Les chefs spirituels se détachent de tous les fidèles, de toute la gravité du mariage civil qu'ils ont dûment condamné, pour réaliser la volonté de leurs pires ennemis qui était d'imposer cet horrible mariage civil aux catholiques comme un point capital des acquis révolutionnaires et franc-maçons pour ruiner le fondement même de la famille !

J'exagère allez vous dire ?
Alors pourquoi Pie XI a dit, 150 après la soi-disant obligation du mariage civil, que pour l’abrogation de ce mariage civil qu’il a imposé et obtenu de Mussolini en Italie aux Accords du Latran, il aurait donné sa vie pour obtenir un tel bienfait en faveur de la famille ?

Le Maître nous dit :

"Faites ce qu'ils vous disent et ne faites pas ce qu'ils font"

Non pas pour dire de ne pas faire ce que les Apôtres font quand ils agissent selon leur propre enseignement. Sans doute, c'est bien là qu'ils sont à imiter... mais pour le cas où nos supérieurs, quels qu'ils soient, agiraient contrairement à la vérité qu'ils ont enseignée et ceci plus manifestement encore quand leur doctrine sur ce point est réputée infaillible.

JP B écrit à mon adresse :

On remarquera ici la malhonnêteté du super surexcité qui,
Dans sa première citation, fait totale abstraction de ce que nous avions souligné et ce qui suivait :

Mon pauvre JP B, tu es aussi touffu que la queue d'un renard. Comment veux-tu que je reprenne tout à la virgule près et au soulignement de chacun de tes mots ?

Je n'ai jamais chassé mais j'apprécie ce conseil de chasseur qui dit que ce n'est pas dans le buisson où se trouve le lapin dans lequel il faut tirer, mais dans le lapin qui est dans le buisson.

Or tes lapins, tu as beau les cacher dans tes fouillis de raisonnements interminables en solo, ce sont eux seuls qui m'intéressent et qui peuvent être en soi intéressants...mais pas le layus dont tu les entoures...loupette !

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:

Gérard a écrit:Le fait que vous avez cru que le mariage civil était valide montreraient même à des ânes combien ce mariage civil que les autorités religieuses se sont fait un devoir d'imposer aux futurs époux a créé une énorme confusion dans les esprits.

N'importe quoi! Le fait que ptitmalin croit à la validité du mariage civil seul, vient du laxisme des esprits infectés par la doctrine de la secte et non des lois de la Sainte Église.

Tu as raison, Gabrielle !
J'ouvre au hasard le premier catéchisme parmi les dix que j'ai sur mon bureau :

282. Les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier, sont-ils vraiment mariés ?

Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés.


Catéchisme du Diocèse de Poitiers, 1948, p.193

Exactement mon frère, Gérard entretien une confusion sur ce point...

Confusion .... !!!! ????
Non !
Je pense, aujourd'hui, que Gégé sait parfaitement ce qu'il fait (le malheureux) !
Le Catéchisme du Diocèse de Poitiers est tiré du Catéchisme à l'usage des Diocèses de France (du chanoine Quinet : Secrétaire Général de la commission Nationale du Catéchisme, inspecteur honoraire de l'Enseignement religieux au diocèse de Paris et du chanoine Boyer : Directeur du Centre National catéchistique et de l'Enseignement religieux au diocèse de Dijon) ....
Or, Gégé prétend critiquer et commenter tant l'édition de 1948 (Tours Maison Mame éditeurs pontificaux, par mandement de Mgr Boinot), que l'édition de 1939 (Nihil obstat : Vigué . Imp : Card. Verdier, Arch. de Paris, Tours Maison Mame éditeurs pontificaux), qui dit aussi :

590. Les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier sont-ils vraiment mariés ?

Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés.


Catéchisme à l'usage des Diocèses de France, 1939, p. 283 et 284

Gégé a une (sa) religion "propre" !

Eric a écrit:

Or, Gégé prétend critiquer et commenter tant l'édition de 1948 (Tours Maison Mame éditeurs pontificaux, par mandement de Mgr Boinot), que l'édition de 1939 (Nihil obstat : Vigué . Imp : Card. Verdier, Arch. de Paris, Tours Maison Mame éditeurs pontificaux), qui dit aussi :

590. Les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier sont-ils vraiment mariés ?
Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés
Catéchisme à l'usage des Diocèses de France, 1939, p. 283 et 284

Gégé a une (sa) religion "propre" !

Non, Gégé, a simplement lu le catéchisme tel qu'il est présenté :

Si les catholique qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés, c'est qu'ils le sont un peu !

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement – Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Boileau-Despréaux Nicolas

Ce n'est pas de ma faute si le rédacteur de ce catéchisme se sent mal pour analyser le problème (insoluble si ajouté au sacrement) du mariage civil !

Mais si le fait de ne pas accepter le mariage civil condamné par l'Eglise constitue une religion propre, cela voudrait dire que la vraie religion doit nécessairement intégré ce mariage civil toujours condamné.
Cependant, il y a bien eu AVANT une vraie religion catholique sans le mariage civil, et ce mariage civil était DEJA revendiqué par les francs-maçons. Ils désiraient DEJA, l'imposer à tous les catholique avant le sacrement et le reconnaître seul comme valide. Alors ce que vous appelez ma "religion propre" est tout simplement celle qui existait AVANT le mariage civil. Il était alors logiquement condamné par les vrais papes et ABSOLUMENT et LOGIQUEMENT interdit dans la pratique. Et cette religion est "propre" dans le sens que son exercice est propre et conforme à sa doctrine, parce qu'elle n'est pas souillée par une pratique que sa doctrine condamne.

D'ailleurs cette religion qui me serait propre, comme vous le dites, Pie VII a souhaité qu'elle soit rétablie le plus tôt possible :

Sa Sainteté espère que le gouvernement rendra aux registres tenus par les ecclésiastiques la consistance légale dont ils jouissaient précédemment; le bien de l'État l'exige presque aussi impérieusement que celui de la religion.

modération

Un exemple, cher Eric :
Si votre femme invitait tous ses anciens copains pour faire la fête quand vous êtes au boulot, vous auriez deux solutions:

Soit souhaiter que votre femme cesse de les recevoir ou qu'ils cessent d'eux-même de venir...solution longue...trés longue !
Soit, faire en sorte que jamais une telle chose ne se reproduise !

Et je sais très bien quelle solution vous prendriez pour que les ptis gars et votre femme cessent illico leurs prétentions....et comprennent définitivement !

Et si vous preniez la première solution et que je vous la reproche...me diriez-vous que je vais contre votre autorité ?
Non, je n'irais pas contre votre autorité. Je vous reprocherais, au contraire, de ne pas agir SELON L'AUTORITE que Dieu a mis entre vos mains.

MODÉRATION : Gérard, vous ne répondez pas à la question de Gabrielle :

Est-ce que l'Église peut demander à ses enfants de commettre un sacrilège ?

Mais où on est ? On marche sur la tête et on n'en finit pas de s'étonner que la situation s'empire en perdant son temps à jouer les chats écorchés devant l'infinité et la monstruosité des scandales !

Gérard a écrit:

Non, Gégé, a simplement lu le catéchisme tel qu'il est présenté :

Si les catholique qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés, c'est qu'ils le sont un peu !

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement – Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Boileau-Despréaux Nicolas

Ce n'est pas de ma faute si le rédacteur de ce catéchisme se sent mal pour analyser le problème (insoluble si ajouté au sacrement) du mariage civil !

Mais Gérard, vous prenez l'expression "pas vraiment" au sens du parler d'aujourd'hui mais relisez bien :

590. Les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier sont-ils vraiment mariés ?
Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier ne sont pas vraiment mariés
Catéchisme à l'usage des Diocèses de France, 1939, p. 283 et 284

La réponse ne fait que reprendre exactement l'énoncé de la question. J'ai presque envie de dire que c'est du français scolaire c'est-à-dire qu'on apprend aux enfants, en cours de français à l'écrit ( d'ailleurs pas qu'en français ), à répondre à une question en reprenant tous les termes énoncés dans cette même question. Et le catéchisme n'est-il pas destiné aussi aux enfants ?

La définition de "vraiment" est : Indiscutablement, de manière effective, absolument, assurément , réellement, véritablement, en vérité ...
Employé à la négative, "pas vraiment" au sens strict du terme veut dire "faussement"

Donc, la réponse du catéchisme veut dire cela : Non, les catholiques qui ne se présentent qu'à la mairie pour se marier sont faussement mariés

Ils ne sont pas vraiment mariés : ils ne le sont pas un peu comme vous le comprenez mais ils sont faussement mariés, c'est faux, caduque, fictif, illusoire, truqué, trompeur...., ils ne sont pas mariés !

Gérard a écrit :
Jamais un pape n'a dit que ce n'était qu'une formalité civil. Le coup de la formalité civil, c'est juste le bon coup pour dire que le mariage civil n'est rien !

Très bien, Gégé !
Donc, vous tenez pour rien le Catéchisme de Rome ou abrégé de la doctrine chrétienne (prescrit par S.S. le Pape Pie X) et tous les catéchismes en général !

Catéchisme de Rome ou abrégé de la doctrine chrétienne, 1906, a écrit p. 260 :

Entre les chrétiens il ne peut donc y avoir de vrai mariage sans le sacrement?

Entre les chrétiens il ne peut y avoir de vrai mariage sans le sacrement.

Aussi :

Catéchisme de Rome ou abrégé de la doctrine chrétienne, 1906, a écrit p. 264 :

Qu’est-ce que le mariage civil?

Le mariage civil n’est autre chose qu’une pure formalité prescrite par la loi pour donner et assurer les effets civils du mariage aux époux et à leurs enfants.

Suffit-il pour un chrétien de ne faire que le mariage ou contrat civil?

Pour un chrétien, il ne suffit pas de ne faire que le contrat civil, parce que ce n’est pas un sacrement ni, par suite, un vrai mariage.

Vous faites un "drôle" de catholique, monsieur !