2017, l'année de Luther?

gabrielle a écrit:La célébration du 500è anniversaire de la révolte de Luther par Ratzinger:

« Aujourd’hui le dialogue œcuménique ne peut plus être séparé de la réalité et de la vie dans la foi dans nos Églises sans leur causer de dommages. Nous tournons donc ensemble notre regard vers l’année 2017, qui nous rappelle l’année où fut affichée la thèse de Martin Luther sur les indulgences il y a cinq cents ans. En cette occasion, luthériens et catholiques auront l’opportunité de célébrer dans le monde entier une commémoration œcuménique commune, de lutter au niveau mondial pour les questions fondamentales, non pas — comme vous venez de le dire — sous forme d’une célébration triomphaliste, mais comme une profession commune de notre foi dans le Dieu Un et Trine, dans l’obéissance commune à notre Seigneur et à sa parole. Nous devons attribuer une place importante à la prière commune et à la prière intérieure adressées à notre Seigneur Jésus-Christ pour le pardon des torts réciproques et pour la faute relative aux divisions. L’échange réciproque sur l’évaluation des 1500 ans qui ont précédé la Réforme et qui nous sont donc communs, fait partie de cette purification de la conscience. »

Discours de Ratzinger à la délégation de l'Eglise Unie Evangélique Luthérienne Allemande. Lundi 24 janvier 2011 http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2011/january/documents/hf_ben-xvi_spe_20110124_chiesa-evang-luter_fr.html

Incroyable! Ils vont célébrer l'année des délires hérésiarques de Luther...

Ils sont plus luthériens que Luther lui-même.

« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:La célébration du 500è anniversaire de la révolte de Luther par Ratzinger:

« Aujourd’hui le dialogue œcuménique ne peut plus être séparé de la réalité et de la vie dans la foi dans nos Églises sans leur causer de dommages. Nous tournons donc ensemble notre regard vers l’année 2017, qui nous rappelle l’année où fut affichée la thèse de Martin Luther sur les indulgences il y a cinq cents ans. En cette occasion, luthériens et catholiques auront l’opportunité de célébrer dans le monde entier une commémoration œcuménique commune, de lutter au niveau mondial pour les questions fondamentales, non pas — comme vous venez de le dire — sous forme d’une célébration triomphaliste, mais comme une profession commune de notre foi dans le Dieu Un et Trine, dans l’obéissance commune à notre Seigneur et à sa parole. Nous devons attribuer une place importante à la prière commune et à la prière intérieure adressées à notre Seigneur Jésus-Christ pour le pardon des torts réciproques et pour la faute relative aux divisions. L’échange réciproque sur l’évaluation des 1500 ans qui ont précédé la Réforme et qui nous sont donc communs, fait partie de cette purification de la conscience. »

Discours de Ratzinger à la délégation de l'Eglise Unie Evangélique Luthérienne Allemande. Lundi 24 janvier 2011 http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2011/january/documents/hf_ben-xvi_spe_20110124_chiesa-evang-luter_fr.html

Incroyable! Ils vont célébrer l'année des délires hérésiarques de Luther...

Ils sont plus luthériens que Luther lui-même.

Mais non Gabrielle, S.S. Benoît XVI ne fait que reprendre ce que ses prédécesseurs ont voulus, notamment S.S. Pie XI:

En 1937, dans son encyclique Divini Redemptoris, Pie XI est encore plus explicite dans cet appel lancé à tous les hommes, quelle que soit leur religion :

« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Voilà comment il faut comprendre le geste du Pape.

Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

gabrielle a écrit:
Est-ce votre seul argument pour justifier Ratzinger? Si oui, bah! c'est pas de votre faute.

Nous sommes loin de Divini Redemptoris... ce que Ratzinger veut faire est de célébrer joyeusement le jour où Luther cracha sur la Sainte Église à propos des indulgences.

En plus, en quoi l'obéissance à Notre-Seigneur est-elle commune avec les luthériens?

Pour son truc de la purification des consciences, en quoi l'Église fut-elle coupable pour que Luther la traine dans la boue et l'insulte.

Les demandes de pardons des intrus envers les sectes sont si nombreuses depuis Montini, que si le ridicule tuait, le chef des intrus de Rome crèverait..

ROBERT. a écrit:.
[size=15]Bonjour Invicta : vous dites que S.S. Pie XI est un prédécesseur de Ratzinger. Je le voudrais bien mais pour l’être il faudrait que la doctrine de Ratzinger soit en continuité avec celle de S.S. Pie XI, ce qui n’a pas été prouvé encore.

Invicta a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Bonjour Invicta : vous dites que S.S. Pie XI est un prédécesseur de Ratzinger. Je le voudrais bien mais pour l’être il faudrait que la doctrine de Ratzinger soit en continuité avec celle de S.S. Pie XI, ce qui n’a pas été prouvé encore.

Bonjour Robert,

Tout simplement parceque S.S. Benoît XVi évite le faux prétexte qu'il faut beaucoup considérer davantage ce qui nous unit que ce qui nous sépare, et ainsi nourrir un indifférentisme crasse. Benoît XVI prend le soin d'éviter que la doctrine catholique, qu'il s'agisse de dogme ou de vérités connexes, ne soit elle-même, assimilée ou accommodée en quelque sorte aux doctrines des luthériens, au point que la doctrine catholique ait à en souffrir ou que son sens véritable soit comme obscurci.

ROBERT. a écrit:

Invicta a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Bonjour Invicta : vous dites que S.S. Pie XI est un prédécesseur de Ratzinger. Je le voudrais bien mais pour l’être il faudrait que la doctrine de Ratzinger soit en continuité avec celle de S.S. Pie XI, ce qui n’a pas été prouvé encore.

Bonjour Robert,

Tout simplement parceque S.S. Benoît XVi évite le faux prétexte qu'il faut beaucoup considérer davantage ce qui nous unit que ce qui nous sépare, et ainsi nourrir un indifférentisme crasse. Benoît XVI prend le soin d'éviter que la doctrine catholique, qu'il s'agisse de dogme ou de vérités connexes, ne soit elle-même, assimilée ou accommodée en quelque sorte aux doctrines des luthériens, au point que la doctrine catholique ait à en souffrir ou que son sens véritable soit comme obscurci.

considérer davantage ce qui nous unit que ce qui nous sépare... n'est-ce pas un principe condamné par l'Église ?
.

ROBERT. a écrit:

Invicta a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Bonjour Invicta : vous dites que S.S. Pie XI est un prédécesseur de Ratzinger. Je le voudrais bien mais pour l’être il faudrait que la doctrine de Ratzinger soit en continuité avec celle de S.S. Pie XI, ce qui n’a pas été prouvé encore.

Bonjour Robert,

Tout simplement parceque S.S. Benoît XVi évite le faux prétexte qu'il faut beaucoup considérer davantage ce qui nous unit que ce qui nous sépare, et ainsi nourrir un indifférentisme crasse. Benoît XVI prend le soin d'éviter que la doctrine catholique, qu'il s'agisse de dogme ou de vérités connexes, ne soit elle-même, assimilée ou accommodée en quelque sorte aux doctrines des luthériens, au point que la doctrine catholique ait à en souffrir ou que son sens véritable soit comme obscurci.

considérer davantage ce qui nous unit que ce qui nous sépare... n'est-ce pas un principe condamné par l'Église ?
.

Invicta a écrit:
Chère Gabrielle,

Je trouve que vous avez un regard très endurci envers Benoît XVI et l'Église, mais je ne comprends peut être pas l'ampleur de votre désarroi face à ce que vous avez vécu en votre temps face à VII.

Quant l'obéissance à Notre-Seigneur que nous partageons avec les
luthériens, il ne peut s'agir que de cette parole du Christ « qu'ils
soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
» (Jn 17, 21) parcequ'il est évident que la division des chrétiens est
en contradiction avec la vérité.

Il est vrai, quand il s'agit de favoriser l'unité entre tous les chrétiens, certains esprits sont trop facilement séduits par une apparence de bien.
N'est-il pas juste, répète-t-on, n'est-ce pas même un devoir pour tous
ceux qui invoquent le nom du Christ, de s'abstenir d'accusations
réciproques et de s'unir enfin un jour par les liens de la charité des
uns envers les autres ? Qui donc oserait affirmer qu'il aime le Christ
s'il ne cherche de toutes ses forces à réaliser le voeu du Christ
lui-même demandant à son Père que ses disciples soient "un" (Joan. XVII,
21) ? Et de plus le Christ n'a-t-il pas voulu que ses disciples fussent
marqués et distingués des autres hommes par ce signe qu'ils
s'aimeraient entre eux: " C'est à ce signe que tous connaîtront que vous
êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres "
(Joan. XIII, 35) ?

Plaise à Dieu, ajoute-t-on, que tous les
chrétiens soient "un" ! Car par l'unité, ils seraient beaucoup plus
forts pour repousser la peste de l'impiété qui, s'infiltrant et se
répandant chaque jour davantage, s'apprête à ruiner l'Evangile.

Tels sont, parmi d'autres du même genre, les arguments que répandent et développent ceux qu'on appelle panchrétiens.
Et il s'en faut que ces panchrétiens soient peu nombreux et disséminés;
ils se sont, au contraire, multipliés en organisations complètes et ils
ont fondé des associations largement répandues, que dirigent, le plus
souvent, des non catholiques, quelles que soient leurs divergences en
matières de foi. Leur entreprise est, d'ailleurs, poursuivie si
activement qu'elle obtient en beaucoup d'endroits l'accueil de personnes
de tout ordre et qu'elle séduit même de nombreux catholiques
par l'espoir de former une union conforme, apparemment, aux voeux de
notre Mère la Sainte Eglise, laquelle, certes, n'a rien plus à coeur que
de rappeler et de ramener à son giron ses enfants égarés.

Mais
en fait, sous les séductions et le charme de ces discours, se cache une
erreur assurément fort grave, qui disloque de fond en comble les
fondements de la foi catholique.

Avertis par la conscience de notre charge apostolique de ne pas laisser circonvenir par des erreurs pernicieuses le troupeau du Seigneur, nous faisons appel, vénérables frères, à votre zèle pour prendre garde à un tel malheur.

etc ...

Bien sûr, la communion de toutes les
Eglises particulières avec l'Eglise Catholique est une condition
nécessaire pour l'unité, mais pour cela il faut aussi dialoguer avec
eux.

Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint-Esprit, elle
est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des
mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d’Eglises
sont sous la conduite de l’esprit du démon, et tombent nécessairement
dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale.

gabrielle a écrit:La célébration du 500è anniversaire de la révolte de Luther par Ratzinger:

« Aujourd’hui le dialogue œcuménique ne peut plus être séparé de la réalité et de la vie dans la foi dans nos Églises sans leur causer de dommages. Nous tournons donc ensemble notre regard vers l’année 2017, qui nous rappelle l’année où fut affichée la thèse de Martin Luther sur les indulgences il y a cinq cents ans. En cette occasion, luthériens et catholiques auront l’opportunité de célébrer dans le monde entier une commémoration œcuménique commune, de lutter au niveau mondial pour les questions fondamentales, non pas — comme vous venez de le dire — sous forme d’une célébration triomphaliste, mais comme une profession commune de notre foi dans le Dieu Un et Trine, dans l’obéissance commune à notre Seigneur et à sa parole. Nous devons attribuer une place importante à la prière commune et à la prière intérieure adressées à notre Seigneur Jésus-Christ pour le pardon des torts réciproques et pour la faute relative aux divisions. L’échange réciproque sur l’évaluation des 1500 ans qui ont précédé la Réforme et qui nous sont donc communs, fait partie de cette purification de la conscience. »

Discours de Ratzinger à la délégation de l'Eglise Unie Evangélique Luthérienne Allemande. Lundi 24 janvier 2011 http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2011/january/documents/hf_ben-xvi_spe_20110124_chiesa-evang-luter_fr.html


Incroyable! Ils vont célébrer l'année des délires hérésiarques de Luther...

Ils sont plus luthériens que Luther lui-même.

Proposition condamnée par le Syllabus a écrit:
XVIII. Le protestantisme n'est pas autre chose qu'une forme diverse de la même vraie religion chrétienne, forme dans laquelle on peut être agréable à Dieu aussi bien que dans l'Église catholique.

(Encycl. Nostis et Nobiscum, 8 décembre 1849.)

Quant l'obéissance à Notre-Seigneur que nous partageons avec les
luthériens, il ne peut s'agir que de cette parole du Christ « qu'ils
soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
» (Jn 17, 21) parce qu'il est évident que la division des chrétiens est
en contradiction avec la vérité.

Benoît XVI prend le soin d'éviter que la doctrine catholique, qu'il s'agisse de dogme ou de vérités connexes, ne soit elle-même, assimilée ou accommodée en quelque sorte aux doctrines des luthériens, au point que la doctrine catholique ait à en souffrir ou que son sens véritable soit comme obscurci.

Via Crucis a écrit:Invicta a écrit :

Benoît XVI prend le soin d'éviter que la doctrine catholique, qu'il s'agisse de dogme ou de vérités connexes, ne soit elle-même, assimilée ou accommodée en quelque sorte aux doctrines des luthériens, au point que la doctrine catholique ait à en souffrir ou que son sens véritable soit comme obscurci.

N'importe quoi ! Comme si Ratzinger se préoccupait de la doctrine catholique ! Il se préoccupe plus de faire avancer la mise en place d'un gouvernement mondial "qui fasse exécuter les lois" (dixit Ratzi dans une de ses encycliques/conférences)

JAMAIS AUCUN PAPE LEGITIME NE S'EST PREOCCUPE DU QU'EN DIRA-T-ON AU SUJET DE LA FOI CATHOLIQUE ! ILS N'ONT JAMAIS EU PEUR DE LA PROFESSER ET DE DIRE LES CHOSES "NOIR SUR BLANC".

Invicta a écrit: Si vous croyez que le Pape leur offre un catholicisme de compromis sur la doctrine, vous vous trompez royalement.

JCMD67 a écrit:

Invicta a écrit:
Chère Gabrielle,

Je trouve que vous avez un regard très endurci envers Benoît XVI et l'Église, mais je ne comprends peut être pas l'ampleur de votre désarroi face à ce que vous avez vécu en votre temps face à VII.

Un regard réaliste sur l'antipape Benoit XVI et sa secte conciliaire.

http://www.gloria.tv/?media=107726



La vérité fait mal, n'est-ce pas ?

Quant l'obéissance à Notre-Seigneur que nous partageons avec les
luthériens, il ne peut s'agir que de cette parole du Christ « qu'ils
soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
» (Jn 17, 21) parcequ'il est évident que la division des chrétiens est
en contradiction avec la vérité.

Notre panchrétien ne connait manifestement pas la doctrine catholique, lui qui professe la division des chrétiens entre eux, mais cela n'est guère étonnant ...

Il est vrai, quand il s'agit de favoriser l'unité entre tous les chrétiens, certains esprits sont trop facilement séduits par une apparence de bien.
N'est-il pas juste, répète-t-on, n'est-ce pas même un devoir pour tous
ceux qui invoquent le nom du Christ, de s'abstenir d'accusations
réciproques et de s'unir enfin un jour par les liens de la charité des
uns envers les autres ? Qui donc oserait affirmer qu'il aime le Christ
s'il ne cherche de toutes ses forces à réaliser le voeu du Christ
lui-même demandant à son Père que ses disciples soient "un" (Joan. XVII,
21) ? Et de plus le Christ n'a-t-il pas voulu que ses disciples fussent
marqués et distingués des autres hommes par ce signe qu'ils
s'aimeraient entre eux: " C'est à ce signe que tous connaîtront que vous
êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres "
(Joan. XIII, 35) ?

Plaise à Dieu, ajoute-t-on, que tous les
chrétiens soient "un" ! Car par l'unité, ils seraient beaucoup plus
forts pour repousser la peste de l'impiété qui, s'infiltrant et se
répandant chaque jour davantage, s'apprête à ruiner l'Evangile.

Tels sont, parmi d'autres du même genre, les arguments que répandent et développent ceux qu'on appelle panchrétiens.
Et il s'en faut que ces panchrétiens soient peu nombreux et disséminés;
ils se sont, au contraire, multipliés en organisations complètes et ils
ont fondé des associations largement répandues, que dirigent, le plus
souvent, des non catholiques, quelles que soient leurs divergences en
matières de foi. Leur entreprise est, d'ailleurs, poursuivie si
activement qu'elle obtient en beaucoup d'endroits l'accueil de personnes
de tout ordre et qu'elle séduit même de nombreux catholiques
par l'espoir de former une union conforme, apparemment, aux voeux de
notre Mère la Sainte Eglise, laquelle, certes, n'a rien plus à coeur que
de rappeler et de ramener à son giron ses enfants égarés.

Mais
en fait, sous les séductions et le charme de ces discours, se cache une
erreur assurément fort grave, qui disloque de fond en comble les
fondements de la foi catholique.

Avertis par la conscience de notre charge apostolique de ne pas laisser circonvenir par des erreurs pernicieuses le troupeau du Seigneur, nous faisons appel, vénérables frères, à votre zèle pour prendre garde à un tel malheur.

etc ...

http://foicatholique.cultureforum.net/t2765-sspie-xi-encyclique-mortalium-animos?highlight=mortalium

Bien sûr, la communion de toutes les
Eglises particulières avec l'Eglise Catholique est une condition
nécessaire pour l'unité, mais pour cela il faut aussi dialoguer avec
eux.

Mon Credo m'enseigne l'existence d'une unique Eglise, et mon catéchisme me conforte dans cette croyance:

Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint-Esprit, elle
est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des
mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d’Eglises
sont sous la conduite de l’esprit du démon, et tombent nécessairement
dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale.

http://catechisme.free.fr/cat1part1chap10.htm#_ftnref52

Quoi Invicta, ton "pape" collabore avec des sectes sataniques ??? en fait même la promotion ??? est en communion avec ??? Mais c'est un sataniste alors ?!

Pauvre Invicta.

+

Invicta a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Bonjour Invicta : vous dites que S.S. Pie XI est un prédécesseur de Ratzinger. Je le voudrais bien mais pour l’être il faudrait que la doctrine de Ratzinger soit en continuité avec celle de S.S. Pie XI, ce qui n’a pas été prouvé encore.

Bonjour Robert,

Tout simplement parceque S.S. Benoît XVi évite le faux prétexte qu'il faut beaucoup considérer davantage ce qui nous unit que ce qui nous sépare, et ainsi nourrir un indifférentisme crasse. Benoît XVI prend le soin d'éviter que la doctrine catholique, qu'il s'agisse de dogme ou de vérités connexes, ne soit elle-même, assimilée ou accommodée en quelque sorte aux doctrines des luthériens, au point que la doctrine catholique ait à en souffrir ou que son sens véritable soit comme obscurci.

Quant à la méthode à suivre dans ce travail, les 693 évêques eux-mêmes prescriront ce qu'il faut faire, ce qu'il faut éviter, et ils exigeront que tous se conforment à leurs prescriptions. Ils veilleront de même à ce que, sous le faux prétexte qu'il faut beaucoup plus considérer ce qui nous unit que ce qui nous sépare, on ne nourrisse pas un dangereux indifférentisme, surtout chez ceux qui sont moins instruits des questions théologiques et dont la pratique religieuse est moins profonde. On doit éviter, en effet, que dans un esprit que l'on appelle aujourd'hui irénique, la doctrine catholique, qu'il s'agisse de dogme ou de vérités connexes, ne soit elle-même, par une étude comparée et un vain désir d'assimilation progressive des différentes professions de foi, assimilée ou accommodée en quelque sorte aux doctrines des dissidents, au point que la pureté de la doctrine catholique ait à en souffrir ou que son sens véritable et certain en soit obscurci.

Chère Gabrielle,

Je trouve que vous avez un regard très endurci envers Benoît XVI et l'Église, mais je ne comprends peut être pas l'ampleur de votre désarroi face à ce que vous avez vécu en votre temps face à VII.

gabrielle a écrit:


Ce que vous placez dans la bouche de Ratzinger, viens de Pie XII, Ratzinger ne s'exprime ainsi, et la forme d'oecuménisme qu'il propage ,comme la pestilence, est fermement condamné par la Sainte Église...

L'Église Catholique, n'a rien à recevoir des sectes et elle ne s'enrichit pas d'elles.

« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. ».

Invicta a écrit:Je vous pose la question. Peut-on croire et adorer le vrai Dieu tout en étant schismatique et hérétique ?