Profession de Foi du Pape Paul VI

La Maison de la Trémoille (écrit également La Trémoïlle ou écrit et prononcé La Trémouille ) est une famille ducale française qui connut ses plus illustres membres à la fin du Moyen Âge et à la Renaissance. Wiki

nilamitp a écrit:

Diane a écrit:Montini avait développé un art très particulier, celui de la feinte.

Diane a écrit:Voici un exemple :

oui, je connais les petits écarts. il faut se féliciter que le climat soit moins tendu qu'à l'époque de la Contre-Réforme, l'approche est différente. Vous êtes trop intégristes, c'est assez affolant. Et c'est pas "un tendre" qui vous dit ça.
Je suis déjà allé plein de fois à des cultes protestants, j'en suis pas mort.
L'important est le but visé: l'unité des Chrétiens. C'est ce que nous a demandé JÉSUS.

Diane a écrit:Alors, le consubstantiel en latin est de la même farine, une feinte qui permit de faire passer les catéchismes pourris.

C'est faux ma belle: le catéchisme de JPII et son compendium sont globalement meilleurs que ceux de Trente et SPX. Ce qui est bien, c'est de pouvoir tous les lire bien sûr.

Diane a écrit:PS: En passant Pitchou, j'attends vos commentaires…
Allez-vous à la messes ? - Page 4
prier avec des hérétiques - Page 8

oui, il faut un peu de temps.+

nilamitp a écrit:Vous êtes trop intégristes, c'est assez affolant.

gabrielle a écrit:Son sentiment perso...c'est vraiment effarant, un pape peut avoir des sentiments persos contraires à la foi puisque issus du modernisme.

Ma foi, avec un tel raisonnement on pourrait poser la calotte blanche sur n'importe quelle tête.

Concile de Constantinople III a écrit:Dans la treizième session, qui est du 28e jour de mars, on fit de nouveau la lecture des lettres de Sergius et d'Honorius; et le concile, les ayant trouvées contraires à la doctrine des apôtres, des conciles et des Pères, et conformes aux sentiments des hérétiques, les rejeta et les détesta, comme propres à corrompre les âmes. Il dit anathème, non seulement à Sergius, à Cyrus, à Pyrrhus, à Paul et à Pierre, tous infectés des erreurs des monothélites, mais encore à Honorius, disant avoir trouvé dans sa lettre à Sergius, qu'il suivait en tout son erreur et qu'il autorisait sa doctrine impie.

Diane a écrit:Votre fréquentation des "cultes" protestants n'est pas permis par l'Église Catholique, par la conciliaire je veux bien croire.

nilamitp a écrit:

gabrielle a écrit:on parle du Credo de Montini, ça fait un bail, depuis le temps la glissade est terminée sur bien des points.

on a pas jamais parlé du credo. Le seul point qu'on a abordé c'est celui de Corneille.Tu disais qu'il était païen. C'est faux nous dit la Bible :

Actes X,2 Pieux et craignant Dieu, ainsi que toute sa maison

qui nous dit qu'il adorait le vrai Dieu (donc pas païen, sauf si tu entends ça de manière ethnique ou culturelle)

mais en fait nous sommes d'accord puisque tu dis:

Bien sûr, il y a des gens de bonne foi, mais cela relève du for interne, de ce for on ne peut rien savoir il n'y a que le for externe qui tombe sous notre jugement.

Et selon toi le rejet est définitif quand?

ben, individuellement, à la mort. par contre, les doctrines des autres monothéismes (qui ne sont pas au nombre de deux, et dont les faux-prophètes n'apporteront jamais le Salut), ne révèleront jamais le vrai Dieu parfaitement comme NSJC. Bref, les gens de bonne foi sont dans la situation de Corneille.

Mais à l'heure où nous sommes, cette pensée divine n'est pas entrée encore en voie d'exécution. L'Eglise semble toujours attachée à Jérusalem et comme greffée sur la Synagogue. Le nom du Seigneur n'a encore été porté qu'aux Juifs, Hébreux ou Hellénistes, aux synagogues, aux provinces de la Judée, de la Samarie, de la Galilée, aux régions soumises à l'influence juive. Le seigneur éthiopien baptisé par le diacre saint Philippe ne fait pas exception : car il appartenait au mosaïsme comme prosélyte ; et l'Eglise avait le droit d'accueillir aussi largement que le mosaïsme lui-même.

Il reste un pas de plus à faire pour dépasser le mosaïsme, pour se tourner vers les Gentils, ramener toute la famille humaine à l'unité et revenir à l'universalité première (Eph., II, 13-22).

Nous arrivons avec le chap. X et le chap. XI des Actes à l'une des heures les plus solennelles qui aient jamais sonné pour le monde : le passage résolu et définitif de la Synagogue à l'Eglise. De cette démarche décisive, d'où naîtront dans la suite des problèmes de toute nature, Dieu a voulu que l'initiative revînt non à saint Paul, non à saint Barnabé, mais à saint Pierre lui-même. L'entrée dans l'Eglise du centurion Corneille n'a point seulement, nous le pressentons, le caractère d'une conversion individuelle : elle constitue le moment précis d'une évolution considérable dans l'Eglise, son premier pas vers l'universalité.

Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, officier romain, centurion de la cohorte Italique. Il n'existait pas encore de « légion » Italique : la première légion de ce nom date du règne de Néron, la deuxième et la troisième Italique furent créées sous Marc-Aurèle. Mais il n'était pas rare que dans les provinces, à côté des légions régulières et sans y être incorporées, des cohortes de volontaires recrutés principalement en Italie, fussent à la disposition du gouverneur. Le nom de Corneille nous rappelle la gens romaine à qui avaient appartenu Scipion, Sylla et la mère des Gracques. Le centurion romain était pieux, il craignait Dieu, et toute sa maison partageait ses sentiments religieux. N'en concluons pas qu'il fût prosélyte, ni de la justice, ni même de la porte. Le titre de timens Deum n'implique cette signification spéciale que dans l'énumération ordinaire des groupements du peuple de Dieu : Domus Israël, domus Aaron, domus Levi, timentes Dominum (Ps. CXXXIV, 19, 20). Les contestations qui s'élevèrent ensuite contre la conduite de saint Pierre (XI, 2) et la vision préliminaire donnée à l'Apôtre nous montrent assez que Corneille était purement un Gentil. En donnant cette signification à la conversion de Corneille, nous ne prétendons pas pourtant qu'il fût le premier converti de la Gentilité. Il peut se faire que d'autres Gentils l'aient précédé (XI, 20); les indications chronologiques ne sont pas décisives ; mais la conversion de Corneille a ceci de particulier qu'elle se fait et par le moyen de saint Pierre et sous la garantie de son autorité.

Comme le centurion dont il est parlé en saint Luc (VII, 4, 5), Corneille était de nature généreuse et bienfaisante. Il priait Dieu et sans doute lui demandait de le guider. Peut-être le judaïsme le sollicitait-il : peut-être avait-il entendu parler de la doctrine nouvelle, peut-être aussi se demandait-il hésitant, en quelle direction s'engagerait sa vie.

nilamitp a écrit:

Diane a écrit:Votre fréquentation des "cultes" protestants n'est pas permis par l'Église Catholique, par la conciliaire je veux bien croire.

Bien sûr que si, vous avez le droit d'aller voir des amis à l'occasion. En revanche, vous n'avez pas le droit de participer activement à un simulacre de sacré. ex: eucharistie etc...

Je suis déjà allé plein de fois à des cultes protestants, j'en suis pas mort.

nilamitp a écrit:

gabrielle a écrit:Son sentiment perso...c'est vraiment effarant, un pape peut avoir des sentiments persos contraires à la foi puisque issus du modernisme.

Ma foi, avec un tel raisonnement on pourrait poser la calotte blanche sur n'importe quelle tête.

Il n'était pas pape. Et ensuite, oui, il peut avoir des sentiments persos "contraires". C'est arrivé au pape Honorius, sous le pontificat d'un successeur, Léon II :

Concile de Constantinople III a écrit:Dans la treizième session, qui est du 28e jour de mars, on fit de nouveau la lecture des lettres de Sergius et d'Honorius; et le concile, les ayant trouvées contraires à la doctrine des apôtres, des conciles et des Pères, et conformes aux sentiments des hérétiques, les rejeta et les détesta, comme propres à corrompre les âmes. Il dit anathème, non seulement à Sergius, à Cyrus, à Pyrrhus, à Paul et à Pierre, tous infectés des erreurs des monothélites, mais encore à Honorius, disant avoir trouvé dans sa lettre à Sergius, qu'il suivait en tout son erreur et qu'il autorisait sa doctrine impie.

Mais ici, ce n'est pas le cas, il parlotte autour de "JC, vrai homme, vrai Dieu". Il a le droit de parlotter dans ses bouquins, non ?

gabrielle a écrit:Le 28 avril 1969, Montini avait annoncé la fondation de la Commission théologique internationale, une institution parallèle à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

Ratzi fut choisi... ça c'est pas étonnant de Montini, il avait l'art de choisir son monde.

Informations Catholiques Internationales a écrit: (n. 336 - 15 mai 1969, p. 9)

Joseph Ratzinger : allemand, 45 ans ; théologie dogmatique, œcuménisme; naguère suspecté par le Saint-Office, membre de la Commission de Foi et de l'œcuménisme; ouvrage remarqué (en collaboration avec Karl Rahner) : "Primat et épiscopat".

D'autres théologiens également soupçonnés par le Saint-Office étaient Yves Congar, Henri de Lubac, Karl Rahner et Hans Urs von Balthasar.

Jolie brochette d'hérésiarques, qui se sont tous retrouvés au conciliabule...

Diane a écrit:

nilamitp a écrit:

Diane a écrit:Montini avait développé un art très particulier, celui de la feinte.

Spoiler:

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